Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Griekenland voorziet moeizame onderhandelingen

Redactie

Griekenland verwacht 'zeer moeilijke' onderhandelingen met zijn internationale kredietverstrekkers voor het vrijgeven van de beloofde nieuwe leningen. Dat meldde een woordvoerder van de Griekse overheid maandag.

"Ik heb de indruk dat de situatie de laatste tijd iets meer ontspannen is, maar in werkelijkheid hebben we nog steeds problemen voor ons liggen. Er zal een zeer zware onderhandeling met de trojka plaatsvinden om de leningen te verkrijgen", aldus Pantelis Kapsis aan Radio Skai.

Functionarissen van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF), zullen op 16 januari in Griekenland aankomen voor gesprekken over een in oktober toegezegde nieuwe EU-lening van 130 miljard euro.

Het Griekse ministerie van financiën meldde dat het rekent op een tranche van 85 miljard euro aan het einde van februari om te kunnen voorzien in de financieringsbehoefte in maart. Deze werd door de lokale Griekse media geraamd op veertien miljard euro.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

34 reacties

dinsdag 3 januari 2012, 10:32 uur #1

#ANONIEM

quote:
Het Griekse ministerie van financiën meldde dat het rekent op een tranche van 85 miljard euro aan het einde van februari om te kunnen voorzien in de financieringsbehoefte in maart. Deze werd door de lokale Griekse media geraamd op veertien miljard euro.

Ik ben absoluut geen econoom, maar dit kan toch niet? Wat heeft het voor zin om dit nog langer te rekken? Ja, de val van Griekenland gaat een enorme klap opleveren, maar het komt er uiteindelijk toch wel van. Laten we dan in ieder geval de schade beperken

Of is er hier iemand die uit kan leggen waarom het blijven verhogen van de enorme Griekse staatsschuld wél een goed plan is?

dinsdag 3 januari 2012, 10:37 uur #3

Ferdo

Moeizame onderhandelingen? Hoezo? Hebben de Grieken zoveel te willen/eisen?

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

dinsdag 3 januari 2012, 10:37 uur #4

Postoost

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen econoom, maar dit kan toch niet? Wat heeft het voor zin om dit nog langer te rekken? Ja, de val van Griekenland gaat een enorme klap opleveren, maar het komt er uiteindelijk toch wel van. Laten we dan in ieder geval de schade beperken

Of is er hier iemand die uit kan leggen waarom het blijven verhogen van de enorme Griekse staatsschuld wél een goed plan is?

omdat de banken de macht hebben niet de politiek

dinsdag 3 januari 2012, 10:37 uur #5

thumbnail

Tot nu toe gaat het goed met die onderhandelingen.
Regeringen in landen die geld weggeven aan de Grieken kunnen kennelijk zonder enige tegenstand het volk voorliegen door te vertellen dat al het geld weer terug komt.
Ik snap daarom niet wat die Grieken lopen te zeuren?

dinsdag 3 januari 2012, 10:41 uur #6

realone

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen econoom, maar dit kan toch niet? Wat heeft het voor zin om dit nog langer te rekken? Ja, de val van Griekenland gaat een enorme klap opleveren, maar het komt er uiteindelijk toch wel van. Laten we dan in ieder geval de schade beperken

Of is er hier iemand die uit kan leggen waarom het blijven verhogen van de enorme Griekse staatsschuld wél een goed plan is?

Volgens mij is juist het idee dat ze Griekenland overeind proberen te houden, maar ik kan er natuurlijk volledig langs zitten.

Ik denk persoonlijk dat, aangezien jij zelf al aan geeft geen econoom te zijn, er wel wat mensen binnen de EU zitten die beter weten wat ze doen en het blijkbaar toch verantwoord vinden. Blijkbaar voorspellen zij niet, in tegenstelling tot jij, dat Griekenland zal vallen.

Ik ben ook geen econoom, daarom doe ik zulke uitspraken niet.

dinsdag 3 januari 2012, 10:43 uur #7

Bierie

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen econoom, maar dit kan toch niet? Wat heeft het voor zin om dit nog langer te rekken? Ja, de val van Griekenland gaat een enorme klap opleveren, maar het komt er uiteindelijk toch wel van. Laten we dan in ieder geval de schade beperken

Of is er hier iemand die uit kan leggen waarom het blijven verhogen van de enorme Griekse staatsschuld wél een goed plan is?

Ik ben zelf ook wel geïnteresseerd in een gemotiveerde onderbouwing van iemand die verstand van economie heeft. Behalve het gebruikelijke met de val van Griekenland valt de euro en zijn wij verder van huis. Die val komt er toch wel. Enkel zijn wij dan en geld kwijt aan leningen en ook nog eens aan het herstellen van de economie. In mijn beleving dus nog meer geld kwijt.

Profiel opgeheven.

dinsdag 3 januari 2012, 10:46 uur #9

dutch-lycan

volgens mij is het zo dat als griekenland valt, landen als italy en frankrijk erachteraan gaan, dus defenitief een einde euro. maar ben het er mee eens dat geld erin pompen op de lange termijn alleen maar meer gaat kosten. maar men durft dat niet aan. zal veel sociale onrust met zich mee brengen.

dinsdag 3 januari 2012, 10:46 uur #10

BertV

Handgemaakt

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:41 schreef realone het volgende:
[..]
Volgens mij is juist het idee dat ze Griekenland overeind proberen te houden, maar ik kan er natuurlijk volledig langs zitten.

Zolang Euro-Griekenland "in de lucht blijft" kan de financiële wereld er geld uit blijven kloppen. Geld dat komt van overheden uit andere landen vanzelfsprekend.

Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.

dinsdag 3 januari 2012, 10:50 uur #11

Slapshot

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:41 schreef realone het volgende:
[..]

Volgens mij is juist het idee dat ze Griekenland overeind proberen te houden, maar ik kan er natuurlijk volledig langs zitten.

Ik denk persoonlijk dat, aangezien jij zelf al aan geeft geen econoom te zijn, er wel wat mensen binnen de EU zitten die beter weten wat ze doen en het blijkbaar toch verantwoord vinden. Blijkbaar voorspellen zij niet, in tegenstelling tot jij, dat Griekenland zal vallen.

Ik ben ook geen econoom, daarom doe ik zulke uitspraken niet.

Hij gebruikt misschien zijn gezonde verstand. Misschien ziet hij dat dezelfde mensen die het nu nog steeds zien zitten met Griekenland toen degenen waren die Griekenland erbij hebben gehaald. Die geven hun gepruts van toen heus niet toe hoor.

Old Tyme Hardcore!

dinsdag 3 januari 2012, 10:56 uur #12

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

Moeizame onderhandelingen???
Volgens Mark R hebben we de euro al 5 keer gered het afgelopen jaar.

Ik ben er klaar mee. Los scheppen en afzinken...

- 513 -

dinsdag 3 januari 2012, 11:23 uur #13

ijssiej

Hmmz

Europa

Wij mogen hun rekeningen betalen en dan nog niet te spreken over Italie, Spanje, Portugal, Ierland.

Schandalig.

dinsdag 3 januari 2012, 11:27 uur #14

ikhouvannoodles

Noodles

Nog meer lenen. Dit kan toch nooit werken? Op wat voor economisch wonder hopen ze?

Noodles

dinsdag 3 januari 2012, 11:29 uur #16

Marve

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen econoom, maar dit kan toch niet? Wat heeft het voor zin om dit nog langer te rekken? Ja, de val van Griekenland gaat een enorme klap opleveren, maar het komt er uiteindelijk toch wel van. Laten we dan in ieder geval de schade beperken

Of is er hier iemand die uit kan leggen waarom het blijven verhogen van de enorme Griekse staatsschuld wél een goed plan is?

Dit kan ook niet, technisch gezien is Griekenland allang failliet. Het wordt alleen nog door de leningen overeind gehouden. Vandaar dat ze waarschijnlijk een groot deel van de schulden kwijt moeten gaan schelden maar de banken (graaiers) liggen dwars en de VS heeft ook grote belangen in Griekenland.

dinsdag 3 januari 2012, 11:39 uur #18

zo-is-het

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen econoom, maar dit kan toch niet? Wat heeft het voor zin om dit nog langer te rekken? Ja, de val van Griekenland gaat een enorme klap opleveren, maar het komt er uiteindelijk toch wel van. Laten we dan in ieder geval de schade beperken

Of is er hier iemand die uit kan leggen waarom het blijven verhogen van de enorme Griekse staatsschuld wél een goed plan is?

Het grootste probleem zijn de speculanten, vooral ZIJ drijven de renteprijzen op. Als Griekenland `verdwijnt` dan zullen ze niet ophouden, maar gewoon naar het volgende zwakke land gaan en die proberen onderuit te halen. Italie, Portugal, Spanje, Belgie of misschien Nederland wel, met z`n verrotte huizenmarkt.

Griekenland vangt momenteel de klappen op voor de andere landen van de EU. Omdat Griekenland zo`n klein land is, is de boel ten minste nog enigszins beheersbaar. Wat dat betreft moeten we juist blij zijn met dat land....

dinsdag 3 januari 2012, 11:41 uur #19

realone

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat zeg je nou? Omdat de EU geld blijft geven zal het goed komen want anders deden ze het niet? En de economen die stellen dat Griekenland wel failliet zal gaan zijn dus volgens diezelfde redenering onkundig?

Weet jij dan wie gelijk heeft? Ondanks dat er hier en daar best wel wat foute beslissingen gemaakt worden ga ik er nog altijd vanuit dat Europa niet voor de lol alles en iedereen ten onder laat gaan. En zelfs als dat wel gaat gebeuren is het maar de vraag of er met de vinger gewezen kan worden. Er is volgens mij nog altijd een bepaald risico wat gelopen moet worden en dat kan ook verkeerd uit pakken ook al kies je voor de weg met de grootste kans van slagen.

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:50 schreef Slapshot het volgende:
[..]

Hij gebruikt misschien zijn gezonde verstand. Misschien ziet hij dat dezelfde mensen die het nu nog steeds zien zitten met Griekenland toen degenen waren die Griekenland erbij hebben gehaald. Die geven hun gepruts van toen heus niet toe hoor.

Gelukkig worden beslissing in de meeste gevallen nog altijd genomen op basis van kennis en feiten en niet op onderbuikgevoelens (lees: wat jij gezond verstand noemt).

Ik heb geen eindeloos vertrouwen in de Europese leiders en economen, maar dat geldt voor zowel voor- als tegenstanders van dit plan. Het gaat hier om dermate complexe materie dat ik me daar niet aan moet wagen en dat geldt volgens mij voor elk persoon hier op Fok. We hebben er simpelweg niet genoeg kennis van om te kunnen oordelen.

Heel kort door de bocht zei mijn gevoel ook; "laat dat Griekenland toch barsten, flikker ze eruit en laat het ten onder gaan". Maar als dat wil zeggen dat we via allerlei, al dan niet vage, (in)directe gevolgen er zelf vele malen slechter op worden dan hoeft het van mij ineens niet meer zo.

dinsdag 3 januari 2012, 11:48 uur #20

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 11:41 schreef realone het volgende:
[..]

Weet jij dan wie gelijk heeft? Ondanks dat er hier en daar best wel wat foute beslissingen gemaakt worden ga ik er nog altijd vanuit dat Europa niet voor de lol alles en iedereen ten onder laat gaan. En zelfs als dat wel gaat gebeuren is het maar de vraag of er met de vinger gewezen kan worden. Er is volgens mij nog altijd een bepaald risico wat gelopen moet worden en dat kan ook verkeerd uit pakken ook al kies je voor de weg met de grootste kans van slagen.

Is ook zo. Wat mij verbaast zijn de enorme bedragen waarmee de Griekse staatsschuld maandelijks verhoogd wordt terwijl ze hiervoor hun schulden al niet konden betalen. Als dan zelfs Wellink al aangeeft dat Griekenland zijn schulden waarschijnlijk niet terug zal kunnen betalen, dan kan ik er eigenlijk niet gek veel anders van maken dan dat dit een hopeloze zaak is.

Maar nogmaals: ik ben geen econoom en ik hoop van harte dat ik het verkeerd heb.

dinsdag 3 januari 2012, 11:55 uur #23

Desire91

Ze kopen hier alleen maar tijd mee. Tijd voor banken om genoeg kapitaal aan te trekken zodat ze straks zonder problemen de Griekse schulden af kunnen schrijven. En ook tijd voor andere landen om een geloofwaardig bezuinigingsplan op te stellen zodat investeerders blijven investeren als Griekenland straks failliet gaat. Dus de schulden worden overgeheveld van de banken naar de belasting betaler.

dinsdag 3 januari 2012, 11:57 uur #24

Slapshot

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 11:41 schreef realone het volgende:
[..]
Gelukkig worden beslissing in de meeste gevallen nog altijd genomen op basis van kennis en feiten en niet op onderbuikgevoelens (lees: wat jij gezond verstand noemt).

De beslissing om landen zoals Griekenland bij Europa en zijn munt te halen is niet genomen op basis van kennis en feiten. Die is genomen door mensen met € tekens in de ogen of door mensen met een doorgeslagen sociaal idee over hoe Europa zou moeten zijn.

En onderbuikgevoelens op één hoop gooien met gezond verstand vind ik al helemaal veel te kort door de bocht.

Old Tyme Hardcore!

dinsdag 3 januari 2012, 12:05 uur #25

realone

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 11:52 schreef davidoffie het volgende:
[..]

Blah blah! Het komt er uiteindelijk gewoon op neer dat het luie honden zijn in Griekenland (wat ze zelf bekennen) en dat er weer veel zakken gevuld gaan worden met ons (en ander) geld!

Daar hoef je echt geen Einstein voor te heten, en zeker niet slim voor te zijn.

Dus dat economisch gelul, en moeilijke materie blah blah e.d heb ik ook gewoon oerhollands schijt aan!

Gewoon optiefen met die feta vreters!

Maar jij gaat vervolgens ook weer oerhollands lopen zeiken als we straks het geweldig sociale vangnet wat we in Nederland hebben niet meer kunnen betalen, jij geen baan meer hebt, geen huis kunt kopen en je kinderen niet meer kunnen studeren omdat de hele Europese economie instort.

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 11:57 schreef Slapshot het volgende:
[..]

De beslissing om landen zoals Griekenland bij Europa en zijn munt te halen is niet genomen op basis van kennis en feiten. Die is genomen door mensen met € tekens in de ogen of door mensen met een doorgeslagen sociaal idee over hoe Europa zou moeten zijn.

We hebben het hier over de redding van Griekenland en niet over de oorzaak van dit probleem. Dat staat er los van en moet je er niet ineens bij halen om je eerdere uitspraak recht proberen te praten.

quote:
En onderbuikgevoelens op één hoop gooien met gezond verstand vind ik al helemaal veel te kort door de bocht.

Gezond verstand van iets waar je geen verstand van hebt? Lijkt me toch niet zo heel kort door de bocht.

dinsdag 3 januari 2012, 12:12 uur #27

realone

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 12:09 schreef davidoffie het volgende:
[..]

Maar wie zegt dat? Waarom zou het 100% zeker zijn dat als feta land valt in de euro, dat wij als Nederlanders daar veel last van zullen hebben?
En als iemand dat zegt! Waarom geloven we diegene niet dan?

Ik weet niet of het zo is en volgens mij is het ook niet 100% zeker. Maar zoals ik eerder al aan gaf moet je de optie kiezen met de grootste kans van slagen.

dinsdag 3 januari 2012, 12:38 uur #28

Al-Qutfend

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen econoom, maar dit kan toch niet? Wat heeft het voor zin om dit nog langer te rekken? Ja, de val van Griekenland gaat een enorme klap opleveren, maar het komt er uiteindelijk toch wel van. Laten we dan in ieder geval de schade beperken

Of is er hier iemand die uit kan leggen waarom het blijven verhogen van de enorme Griekse staatsschuld wél een goed plan is?

Er is geen plan, de redding van Griekenland is niet iemands plan en evenmin was het failliet gaan een plan dat uit is gevoerd: dat is wat er gebeurt.
Economen bekijken dat en maken er theorieën over. En in al die theorieën zit de aanname dat er geen plan is.
Wat wel een plan was, was de invoering van de Euro, en nu dat plan uit is gevoerd ontstaan problemen waar iedereen zo zijn mening over heeft.

Uiteraard is het wel zo dat als het Euro-plan gelukt was, mensen daarvan zouden profiteren en nu het mislukt, profiteren weer anderen daarvan. Maar degenen die ervan profiteren (speculanten) zijn handige opportunisten, en geen geniale samenzweerders die hun "evil plan to take over the world" nu uitvoeren.

Er wordt wanhopig geprobeerd enige orde erin te houden, maar in feite is het een strijd tegen de entropie. En entropie wint altijd.

dinsdag 3 januari 2012, 12:44 uur #29

Slapshot

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 12:05 schreef realone het volgende:
[..]
We hebben het hier over de redding van Griekenland en niet over de oorzaak van dit probleem. Dat staat er los van en moet je er niet ineens bij halen om je eerdere uitspraak recht proberen te praten.

Ik praat niets recht. Ik geef alleen aan dat diegenen die nu miljarden Euros in Griekenland pompen om de boel te redden dezelfde mensen zijn als die zo 'slim' zijn geweest om o.a. Griekenland er bij te halen.

quote:

Gezond verstand van iets waar je geen verstand van hebt? Lijkt me toch niet zo heel kort door de bocht.

Wederom veels te kort door de bocht. Jij bepaald hier voor mensen wanneer ze ergens verstand van hebben? Ik heb het over je gezond verstand gebruiken. Dan zie je vanzelf waar het aan schort...

Old Tyme Hardcore!

dinsdag 3 januari 2012, 13:01 uur #30

Poekieman

Naarmate de Grieken meer lenen wordt hun onderhandelingsprositie steeds sterker. Het dreigement te defaulten - op alle inmiddels 340 miljard ofzo - wordt nl. steeds sterker. En daar maken ze uiteraard gebruik van.

Goud kan je niet bijdrukken

dinsdag 3 januari 2012, 13:30 uur #31

realone

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 12:44 schreef Slapshot het volgende:
Wederom veels te kort door de bocht. Jij bepaald hier voor mensen wanneer ze ergens verstand van hebben? Ik heb het over je gezond verstand gebruiken. Dan zie je vanzelf waar het aan schort...

Als hij zelf al aan geeft dat ie geen econoom is wil ie daarmee dus zeggen dat ie niet over voldoende kennis beschikt om hierover te kunnen oordelen. Dat bepaal ik dus niet, dat bepaalde hij zelf al door dat te posten.

Gezond verstand gebruiken kan helpen bij eenvoudige dingen, maar als het te complex is en er teveel variabelen zijn (zoals in deze het geval is) is dat gezonde verstand waardeloos. Je kunt zonder kennis van zaken niet bepalen wat het beste is.

dinsdag 3 januari 2012, 14:19 uur #32

mike_another

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 10:41 schreef realone het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk dat, aangezien jij zelf al aan geeft geen econoom te zijn, er wel wat mensen binnen de EU zitten die beter weten wat ze doen en het blijkbaar toch verantwoord vinden. Blijkbaar voorspellen zij niet, in tegenstelling tot jij, dat Griekenland zal vallen.

Dus jouw argumentatie is: het zo ontzettend onlogisch allemaal, dat degenen die dit besloten hebben er wel een goede reden voor MOETEN hebben. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk of zo?

Ze komen gewoon niet meer weg met "anders wordt het nog erger". Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst bij beleggingen, maar zeggen wel iets over regeringen en personen die in het verleden dus volkomen foute beslissingen mbt de euro/griekenland hebben genomen. Dat geeft vriend en vijand inmiddels toe, zullen we diezelfde mensen dan nu toevertrouwen het probleem op te lossen?

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

dinsdag 3 januari 2012, 16:47 uur #33

Al-Qutfend

quote:
Op dinsdag 3 januari 2012 @ 13:01 schreef Poekieman het volgende:
Naarmate de Grieken meer lenen wordt hun onderhandelingsprositie steeds sterker. Het dreigement te defaulten - op alle inmiddels 340 miljard ofzo - wordt nl. steeds sterker. En daar maken ze uiteraard gebruik van.

Naar voorbeeld van de VS: China heeft zoveel schuld uitstaan bij de Amerikanen, dat als de Amerikanen failliet gaan, China zo enorm gaat verliezen dat ze dat tot elke prijs willen voorkomen.
Lijkt alsof China de VS bij de strot heeft met die schulden, maar feitelijk gijzelen ze elkaar.
Niemand kan meer terug, dus moeten we het alsmaar doorgaan mogelijk maken.

dinsdag 3 januari 2012, 20:28 uur #34

Begripvol

Waar het nu om gaat is: gezichtsverlies.
De voorstanders van de euro doen er alles aan om de val van de euro uit te stellen. En de Grieken doen er nu ook alles aan om te graaien wat eraan de euro te graaien valt. Het is hun laatste kans om te profiteren van dit eenmalige aanbod. Hierna kun je met zekerheid vaststellen dat de Grieken als eerste het loodje zullen leggen.

'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'

Reageer zelf