Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Artsen Israël medeplichtig aan marteling'

static

Israëlische artsen zijn medeplichtig aan martelingen van Palestijnse gevangenen door de Israëlische geheime dienst Shin Bet. Dat stellen twee mensenrechtenorganisaties in een donderdag gepresenteerd rapport.

Artsen documenteren verwondingen niet die Palestijnen tijdens verhoren hebben opgelopen, en doen geen aangifte bij de politie. Ook sturen artsen Palestijnen terug naar hun verhoor ook als zij eerder gewond zijn geraakt. Het rapport van het Openbaar Comité tegen Marteling in Israël (PCATI) en Artsen voor Mensenrechten is gebaseerd op meer dan 100 gevallen.

Shin Beth gebruikt volgens het rapport fysiek en psychologisch geweld en verboden verhoortechnieken. De Israëlische justitie zou geen belangstelling hebben voor het probleem.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

51 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 4 november 2011, 01:02 uur #1

rakotto

Anime, patat en video games

Ah, onze bschaafde Israel volgens heer Wilders.

All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon

vrijdag 4 november 2011, 01:17 uur #2

Bushmaster

Microschoft

Voer voor Ali en andere aanbidders van het groene boekje.

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 4 november 2011, 01:39 uur #5

kdrietjeh

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 01:34 schreef EricOscuro het volgende:
[..]

Ja, dat beschaafde Israël dat zich in zijn bestaansrecht baseert op een boek dat nog meer dan 1000 jaar ouder is dan de Koran.
Wilders wil niet dat we teruggaan naar de Middeleeuwen... Dat wil ik best geloven, Wilders woorden stammen uit een tijd van voor het jaar 0.
Zelfs de oorsprong van de Westerse beschaving (de Grieken) valt buiten de geschriften waarop Wilders zich basseert... Die man is totaal de weg kwijt... zeker als we bedenken sinds wanneer Nederland daadwerkelijk zou bestaan... als het dan aan Wilders zou liggen, zouden we de Duitse bezetting moeten tolereren, omdat de Duitsers als eerste (Of anders Frankrijk of Spanje) aanspraak maakten op Nederland, zoals de Joden aanspraak dachten te maken op de Palestijnse gebieden.

Dit dus.

vrijdag 4 november 2011, 02:10 uur #6

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 01:34 schreef EricOscuro het volgende:
[..]

Ja, dat beschaafde Israël dat zich in zijn bestaansrecht baseert op een boek dat nog meer dan 1000 jaar ouder is dan de Koran.
Wilders wil niet dat we teruggaan naar de Middeleeuwen... Dat wil ik best geloven, Wilders woorden stammen uit een tijd van voor het jaar 0.
Zelfs de oorsprong van de Westerse beschaving (de Grieken) valt buiten de geschriften waarop Wilders zich basseert... Die man is totaal de weg kwijt... zeker als we bedenken sinds wanneer Nederland daadwerkelijk zou bestaan... als het dan aan Wilders zou liggen, zouden we de Duitse bezetting moeten tolereren, omdat de Duitsers als eerste (Of anders Frankrijk of Spanje) aanspraak maakten op Nederland, zoals de Joden aanspraak dachten te maken op de Palestijnse gebieden.

En ik maar denken dat je bij het lezen van "Openbaar Comité tegen Marteling in Israël" wat minder biassed zou reageren

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 4 november 2011, 04:32 uur #7

SiGNe

Uitspraak: Sign

Ze hebben veel geleerd in de 2e wereld oorlog..

Kate Moss Picture Heaven

vrijdag 4 november 2011, 06:42 uur #8

Karrs

2007-2017

Selectieve verontwaardiging in 3, 2, 1...

(OT: Martelen is altijd fout, wie 't ook doet.)

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 06:51 uur #9

Demoncratie

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 01:02 schreef rakotto het volgende:
Ah, onze bschaafde Israel volgens heer Wilders.

IsraHEL

vrijdag 4 november 2011, 07:17 uur #10

Anarchy020

Dit verbaast mij niets. Het is algemeen bekend dat Israelische artsen nog wel een stukje verder gaan dan een oogje dichtknijpen bij marteling. Israelische artsen hebben namelijk ook organen gestolen uit de lijken van overleden Palestijnen. Israel erkent dat er organen zijn weggenomen uit de lijken van Palestijnen zonder toestemming en medeweten van de familie. De betreffende artsen zijn geschorst maar werken wel nog steeds bij de overheid (forensisch instituut).

Turkije heeft in 2007 een Israelische arts gearresteerd die organen verhandelde op de zwarte markt. We hoeven denk ik niet lang te raden waar deze organen vandaan kwamen. Na het kopen van het benodigde orgaan werd het getransplanteerd in een prive ziekenhuis in Istanbul. De overheid kwam achter de handel in organen en heeft het ziekenhuis gesloten en de betreffende artsen gearresteerd.

http://www.huffingtonpost(...)esting_n_399623.html

http://www.guardian.co.uk(...)sts-harvested-organs

http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3394513,00.html

vrijdag 4 november 2011, 07:19 uur #11

Sakura

Tsja, ze hebben in 40-45 erg veel technieken bijgeleerd en passen die nu toe.
Hebben de israeliers toch nog een voordeel gevonden aan de concentratiekampen, gratis opleiding.

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?

vrijdag 4 november 2011, 07:29 uur #12

Anarchy020

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 02:10 schreef Bushmaster het volgende:
[..]
En ik maar denken dat je bij het lezen van "Openbaar Comité tegen Marteling in Israël" wat minder biassed zou reageren

In tegenstelling tot wat jij blijkbaar denkt is het kritiek hebben tegen de Zionistische Israelische Staat iets anders als kritiek hebben op Joden of individuele Israeli's. Individuele Israeli's en Joden kunnen heel goede mensen zijn. Zie dit "Openbaar Comité tegen Marteling in Israël", B'Tselem, Gush Shalom, Een Ander Joods Geluid en vele andere Israelische en Joodse organisaties.

vrijdag 4 november 2011, 08:07 uur #13

elturco

ze hebben een excuus 40-45, zelfs de latere generatie gebruikt deze
excuus

vrijdag 4 november 2011, 08:17 uur #14

Drifter__

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 07:19 schreef Sakura het volgende:
Tsja, ze hebben in 40-45 erg veel technieken bijgeleerd en passen die nu toe.
Hebben de israeliers toch nog een voordeel gevonden aan de concentratiekampen, gratis opleiding.

vrijdag 4 november 2011, 08:45 uur #16

cHoc

quote:
het Openbaar Comité tegen Marteling in Israël (PCATI) en Artsen voor Mensenrechten

Als zij dan ook eens de medische en mensonterende misstanden van de palesteinen onder de loep nemen, dan pas zou je eens kunnen nadenken over onpartijdige onderzoeken.

Niet om het goed te praten, maar de Shin Bet gebruikt tenminste artsen bij verhoor om de gevangenen medisch in de gaten te houden, dat hoef je aan de andere kant zeker niet te verwachten.

vrijdag 4 november 2011, 08:53 uur #17

Het-Gele-Teken

_°_

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 08:27 schreef erikdewaal het volgende:
[..]

Man donder toch op, jij geloofd nog steeds die propaganda, best wel zielig eigenlijk, aanspraak maken op land door een boek van 1000 jaar oud?

Moeten de Palestijnen daarom in een concentratiekamp wonen, zie je niet wat daar werkelijk aan de hand is?

Lees het nu nog eens, ik denk dat de tekst niet veel afwijkt van jouw mening

Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.

vrijdag 4 november 2011, 09:04 uur #18

sjaakocf

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 08:27 schreef erikdewaal het volgende:
[..]

Man donder toch op, jij geloofd nog steeds die propaganda, best wel zielig eigenlijk, aanspraak maken op land door een boek van 1000 jaar oud?

Moeten de Palestijnen daarom in een concentratiekamp wonen, zie je niet wat daar werkelijk aan de hand is?

Lees zijn post nog eens goed

OT: slechte zaak, maar ik vrees wederom dat Israël de hand boven het hoofd gehouden zal worden door de VS.

vrijdag 4 november 2011, 09:06 uur #19

Jinglebones

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 08:45 schreef cHoc het volgende:

[..]

Als zij dan ook eens de medische en mensonterende misstanden van de palesteinen onder de loep nemen, dan pas zou je eens kunnen nadenken over onpartijdige onderzoeken.

Niet om het goed te praten, maar de Shin Bet gebruikt tenminste artsen bij verhoor om de gevangenen medisch in de gaten te houden, dat hoef je aan de andere kant zeker niet te verwachten.

Kunnen de artsen zien of er wel effectief gemarteld wordt

Wat een prachtig land dat Israël. Als het moslims waren geweest dan had je hier 200+ reacties gehad en dan was Wilders er al 300 keer over gestruikeld. Maar nu het Joden zijn, gewoon negeren en in de doofpot stoppen.

Welcome to the Dark Side

vrijdag 4 november 2011, 09:08 uur #20

KingKai

of the North

Als je een aanslag op je burgers kunt voorkomen door terroristen te martelen, dan moet je dat zeker doen.

Maar goed, veel plezier iedereen hier in dit Israël-bash-topic.

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

vrijdag 4 november 2011, 09:13 uur #21

Jinglebones

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:08 schreef KingKai het volgende:
Als je een aanslag op je burgers kunt voorkomen door terroristen te martelen, dan moet je dat zeker doen.

Maar goed, veel plezier iedereen hier in dit Israël-bash-topic.

Kortom, geweld en marteling zijn toegestaan als je Westers bent

Welcome to the Dark Side

vrijdag 4 november 2011, 09:15 uur #22

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 01:34 schreef EricOscuro het volgende:
[..]

Ja, dat beschaafde Israël dat zich in zijn bestaansrecht baseert op een boek dat nog meer dan 1000 jaar ouder is dan de Koran.
Wilders wil niet dat we teruggaan naar de Middeleeuwen... Dat wil ik best geloven, Wilders woorden stammen uit een tijd van voor het jaar 0.
Zelfs de oorsprong van de Westerse beschaving (de Grieken) valt buiten de geschriften waarop Wilders zich basseert... Die man is totaal de weg kwijt... zeker als we bedenken sinds wanneer Nederland daadwerkelijk zou bestaan... als het dan aan Wilders zou liggen, zouden we de Duitse bezetting moeten tolereren, omdat de Duitsers als eerste (Of anders Frankrijk of Spanje) aanspraak maakten op Nederland, zoals de Joden aanspraak dachten te maken op de Palestijnse gebieden.

Toch bijzonder om te zien wat een Israël-bericht losmaakt. Er wordt weer van alles aan de haren bijgesleept...

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 09:16 uur #23

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:06 schreef Jinglebones het volgende:
[..]

Kunnen de artsen zien of er wel effectief gemarteld wordt

Wat een prachtig land dat Israël. Als het moslims waren geweest dan had je hier 200+ reacties gehad en dan was Wilders er al 300 keer over gestruikeld. Maar nu het Joden zijn, gewoon negeren en in de doofpot stoppen.

Hm, ben toch geneigd te denken dat dat soort topics de extremisten van de andere kant schijnen aan te trekken als vliegen op stroop.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 09:20 uur #24

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 08:45 schreef cHoc het volgende:

[..]

Als zij dan ook eens de medische en mensonterende misstanden van de palesteinen onder de loep nemen, dan pas zou je eens kunnen nadenken over onpartijdige onderzoeken.

"Maar hunnie doen het ook!

"

Maakt niet uit of de Palestijnen of wie dan ook 't net zo hard doen. Martelen is gewoon kut, vanuit mensenrechten bezien.

Dat het misschien noodzakelijk is in de situatie waarin zij zitten, dat is iets anders. Dan krijg je dezelfde discussie als Guantanamo Bay: "martelen is tegen de mensenrechten, maar de info die het op kan leveren kan vele mensenlevens redden."

Tja, breng daar maar eens wat tegen in. Wij hebben makkelijk praten vanuit onze langdurig-vredige situatie. Het is daar nog steeds oorlog, haat en nijd. (Vooral haat.)

quote:
Niet om het goed te praten, maar de Shin Bet gebruikt tenminste artsen bij verhoor om de gevangenen medisch in de gaten te houden, dat hoef je aan de andere kant zeker niet te verwachten.

Nonsens, dat weet je niet.

Het is wel aannemelijk dat het martelen "schoner gebeurt" (

!) dan aan de andere kant (omdat die nogal wat fanatieker zijn), maar dat is geen enkel excuus.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 09:25 uur #25

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 07:17 schreef Anarchy020 het volgende:
Dit verbaast mij niets. Het is algemeen bekend dat Israelische artsen nog wel een stukje verder gaan dan een oogje dichtknijpen bij marteling. Israelische artsen hebben namelijk ook organen gestolen uit de lijken van overleden Palestijnen. Israel erkent dat er organen zijn weggenomen uit de lijken van Palestijnen zonder toestemming en medeweten van de familie. De betreffende artsen zijn geschorst maar werken wel nog steeds bij de overheid (forensisch instituut).

Turkije heeft in 2007 een Israelische arts gearresteerd die organen verhandelde op de zwarte markt. We hoeven denk ik niet lang te raden waar deze organen vandaan kwamen. Na het kopen van het benodigde orgaan werd het getransplanteerd in een prive ziekenhuis in Istanbul. De overheid kwam achter de handel in organen en heeft het ziekenhuis gesloten en de betreffende artsen gearresteerd.

Je weet dat de misdaden van deze (inmiddels bestrafte) organenhandelaars iets is van alle tijden, van alle landen en alle volken. Hoe walgelijk ook, maar het komt overal voor.

Je suggereert of het handelen in organen (waarvan we niet lang hoeven te raden waar ze vandaan kwamen) Israëlisch beleid is. Dat lijkt veel op het (idiote, maar nog steeds veelvertelde) verhaal dat Israëli matzes zouden maken van het bloed van Arabische/Palestijnse kinderen.

Moet je eens raden onder welke term zulke verdachtmakingen valt!

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 09:25 uur #26

KingKai

of the North

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:13 schreef Jinglebones het volgende:
[..]

Kortom, geweld en marteling zijn toegestaan als je Westers bent

Begrijpend lezen is duidelijk niet je sterkste punt.

Elk land is verplicht haar burgers te beschermen.

vrijdag 4 november 2011, 09:28 uur #27

monddood

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 01:34 schreef EricOscuro het volgende:
[..]

Ja, dat beschaafde Israël dat zich in zijn bestaansrecht baseert op een boek dat nog meer dan 1000 jaar ouder is dan de Koran.

Tja dat klopt wel maar vergeet niet dat de tegenpartij hetzelfde doet. Zij denken het land te mogen claimen omdat Pedofeet Mohammed op paard naar de hemel steeg

Ook denken ze recht op het land te hebben door zichzelf "Palestijn" te noemen

Moslims en Joden hebben wat betreft geloofsregels vrijwel hetzelfde geloof. Je zou zeggen dat ze er best uit zouden moeten komen als ze nu eens simpel zouden stoppen met haten.

Maar ja, de Islam he. Dat is doordrenkt met Jodenhaat.

11 jaar op Fok rond gehangen... Tijd voor een nieuw forum.

vrijdag 4 november 2011, 09:42 uur #28

petertimo

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 08:27 schreef erikdewaal het volgende:
[..]

Man donder toch op, jij geloofd nog steeds die propaganda, best wel zielig eigenlijk, aanspraak maken op land door een boek van 1000 jaar oud?

Moeten de Palestijnen daarom in een concentratiekamp wonen, zie je niet wat daar werkelijk aan de hand is?

Wat is er dan werkelijk aan de hand?

vrijdag 4 november 2011, 09:44 uur #29

petertimo

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:28 schreef monddood het volgende:
[..]

Tja dat klopt wel maar vergeet niet dat de tegenpartij hetzelfde doet. Zij denken het land te mogen claimen omdat Pedofeet Mohammed op paard naar de hemel steeg

Ook denken ze recht op het land te hebben door zichzelf "Palestijn" te noemen

Moslims en Joden hebben wat betreft geloofsregels vrijwel hetzelfde geloof. Je zou zeggen dat ze er best uit zouden moeten komen als ze nu eens simpel zouden stoppen met haten.

Maar ja, de Islam he. Dat is doordrenkt met Jodenhaat.

hey wat is haat. Iedereen kan moslim worden, en zijn als hij daar voor kiest. Word maar eens jood, nee kan niet, moet je het volk van god voor zijn. Dus zeg nou niet dat de islam haat is want het jodendom is dat nog veel meer.

vrijdag 4 november 2011, 09:47 uur #30

zwaardegekste

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:28 schreef monddood het volgende:
[..]

Tja dat klopt wel maar vergeet niet dat de tegenpartij hetzelfde doet. Zij denken het land te mogen claimen omdat Pedofeet Mohammed op paard naar de hemel steeg

Ook denken ze recht op het land te hebben door zichzelf "Palestijn" te noemen

Moslims en Joden hebben wat betreft geloofsregels vrijwel hetzelfde geloof. Je zou zeggen dat ze er best uit zouden moeten komen als ze nu eens simpel zouden stoppen met haten.

Maar ja, de Islam he. Dat is doordrenkt met Jodenhaat.

En alleen maar omdat ze die Pedofeet niet als "Profeet" wilde erkennen

vrijdag 4 november 2011, 10:47 uur #31

cHoc

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:20 schreef Karrs het volgende:
[..]
"Maar hunnie doen het ook! "

Maakt niet uit of de Palestijnen of wie dan ook 't net zo hard doen. Martelen is gewoon kut, vanuit mensenrechten bezien.

Dat het misschien noodzakelijk is in de situatie waarin zij zitten, dat is iets anders. Dan krijg je dezelfde discussie als Guantanamo Bay: "martelen is tegen de mensenrechten, maar de info die het op kan leveren kan vele mensenlevens redden."

Tja, breng daar maar eens wat tegen in. Wij hebben makkelijk praten vanuit onze langdurig-vredige situatie. Het is daar nog steeds oorlog, haat en nijd. (Vooral haat.)

Van de andere kant is Israël wel humaner tegenover palesteinen dan andersom. En dan bedoel ik niet de pro-palesteinse organisaties in Israël, maar meer dat palesteinse terroristen in Israël wel een (zo eerlijk mogelijke) rechtzaak krijgen. Iets wat je bij de palesteinen wel kunt vergeten.
Onlangs zijn er meer dan 1000 palesteinen waaronder zware terroristen vrijgelaten, vrijgelaten voor 1 man
palesteinen die in Israël naar een ziekenhuis gaan krijgen medische bijstand, zelfs als ze niet kunnen betalen, probeer dat maar een in een palestijns ziekenhuis, of een in syrië of jordanië, als je daar niet kunt betalen kun je sterven op de stoep van het ziekenhuis zonder dat iemand zich er ook maar voor interesseert. Heel humaan.........

quote:
Nonsens, dat weet je niet.

Het is wel aannemelijk dat het martelen "schoner gebeurt" ( !) dan aan de andere kant (omdat die nogal wat fanatieker zijn), maar dat is geen enkel excuus.

Ik bedoelde het ook niet als excuus, ik begon ook met "niet om het goed te praten"
En daarnaast "fanatieker", dat is maar hoe je de gedrevenheid van de palesteinen interpreteert. Schuilen achter vrouwen en kinderen zoals ze regelmatig doen en gedaan hebben is niet bepaald fanatiek te noemen......

vrijdag 4 november 2011, 10:47 uur #32

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:44 schreef petertimo het volgende:
[..]

hey wat is haat. Iedereen kan moslim worden, en zijn als hij daar voor kiest. Word maar eens jood, nee kan niet, moet je het volk van god voor zijn. Dus zeg nou niet dat de islam haat is want het jodendom is dat nog veel meer.

Nonsens. Je kunt gewoon Jood worden. Het is alleen minder eenvoudig dan moslim worden of Christen worden. Het wordt ook niet gepropageerd, "Wordt nu Jood en krijg koekjes!

" zoals Christendom en Islam wel doen.

En het jodendom kent inderdaad haat. Voornamelijk als ontvangende partij.

Maar het is altijd leuk om te zien hoe jodenhaat door de muzelman op hun 'vijand' wordt geprojecteerd. Het is te zielig voor woorden, maar dat schijnt de muzelman er niet van te weerhouden de Joden van haat te beschuldigen.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 10:48 uur #33

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:47 schreef zwaardegekste het volgende:
[..]

En alleen maar omdat ze die Pedofeet niet als "Profeet" wilde erkennen

Eerder omdat de staat Israël betekent dat de Islam (en dus Mohammed) ongelijk had en zij níet Allah's ware volgelingen zijn gebleken.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 10:51 uur #34

cHoc

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:44 schreef petertimo het volgende:
[..]

hey wat is haat. Iedereen kan moslim worden, en zijn als hij daar voor kiest. Word maar eens jood, nee kan niet, moet je het volk van god voor zijn. Dus zeg nou niet dat de islam haat is want het jodendom is dat nog veel meer.

Jij kent het jodendom dus niet, het is wel mogelijk om als niet-Jood, Jood te worden, dat staat al in Genesis.......

Het is daarnaast zonder directe gevolgen ook mogelijk om te stoppen met je geloof als Jood. Als je dat als moslim doet ben je vogelvrij, en is het de eis voor elke moslim om je dan af te slachten......

In de bijbel (zowel OT als NT) is meer liefde te vinden dan haat, in de islam alleen maar haat.

vrijdag 4 november 2011, 10:53 uur #35

zwaardegekste

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 10:48 schreef Karrs het volgende:
[..]
Eerder omdat de staat Israël betekent dat de Islam (en dus Mohammed) ongelijk had en zij níet Allah's ware volgelingen zijn gebleken.

In de tijd van Mo ging het daar niet over, die schreef in zijn boek ook dat het land Israël toebehoort aan het volk Israël. Echter, hij wilde ook door de joodse geleerden erkend worden als heilige, maar dat weigerde men.

Vanaf dat moment moest er ook opeens een moskee op die berg daar komen

vrijdag 4 november 2011, 10:56 uur #36

Viajero

Who dares wins

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 08:45 schreef cHoc het volgende:

[..]

Als zij dan ook eens de medische en mensonterende misstanden van de palesteinen onder de loep nemen, dan pas zou je eens kunnen nadenken over onpartijdige onderzoeken.

Niet om het goed te praten, maar de Shin Bet gebruikt tenminste artsen bij verhoor om de gevangenen medisch in de gaten te houden, dat hoef je aan de andere kant zeker niet te verwachten.

We gaan het nu verder niet hebben over onze eigen fouten, we gaan naar anderen wijzen, want die maken nog veel meer fouten.

Het Midden Oosten probleem in een notedop.

It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.

vrijdag 4 november 2011, 10:58 uur #37

Viajero

Who dares wins

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:08 schreef KingKai het volgende:
Als je een aanslag op je burgers kunt voorkomen door terroristen te martelen, dan moet je dat zeker doen.

Maar goed, veel plezier iedereen hier in dit Israël-bash-topic.

Jij bent bij uitstek het soort persoon waar brute dictaturen van afhankelijk zijn.

It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.

vrijdag 4 november 2011, 11:02 uur #38

Viajero

Who dares wins

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 10:51 schreef cHoc het volgende:
[..]

Jij kent het jodendom dus niet, het is wel mogelijk om als niet-Jood, Jood te worden, dat staat al in Genesis.......

Het is daarnaast zonder directe gevolgen ook mogelijk om te stoppen met je geloof als Jood. Als je dat als moslim doet ben je vogelvrij, en is het de eis voor elke moslim om je dan af te slachten......

In de bijbel (zowel OT als NT) is meer liefde te vinden dan haat, in de islam alleen maar haat.

Het OT hangt van haat aan elkaar. God draagt zijn mensen constant op tot genocide, vaak op onduidelijke motieven, gewoon omdat God chagerijnig is. Lees het eens, zou ik zeggen.

It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.

vrijdag 4 november 2011, 11:07 uur #39

Anarchy020

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 09:25 schreef Karrs het volgende:
Je weet dat de misdaden van deze (inmiddels bestrafte) organenhandelaars iets is van alle tijden, van alle landen en alle volken. Hoe walgelijk ook, maar het komt overal voor.

Ten eerste heeft Israel deze zichzelf arts noemende onmensen niet bestraft. Er is er slechts 1 bestraft, Dr Hiss, omdat hij deze praktijken gelekt heeft aan de buitenlandse media. Hij is degene die dus een schorsing heeft gekregen en overgeplaatst is naar het forensisch instituut. De andere artsen hebben helemaal geen straf gekregen. In mijn uitleg beneden zul je zien waarom niet.

quote:
Je suggereert of het handelen in organen (waarvan we niet lang hoeven te raden waar ze vandaan kwamen) Israëlisch beleid is.

Ik suggereer niet alleen dat het Israelisch beleid was om organen te stelen uit Palestijnse lijken. Ik zeg het openlijk en lever er het bewijs voor. Het was inderdaad Israelisch beleid om (in ieder geval tot de jaren 90) dat Israelische artsen zonder toestemming en medeweten van de nabestaanden van Palestijnse doden, organen wegnamen. Daarom zijn deze artsen niet bestraft, omdat ze geheel volgens het beleid van de overheid handelden. Als je de bron nog eens een keer goed leest geeft Israel dit toe. Israel heeft een groot tekort aan donororganen omdat in tegenstelling tot Europa en de VS zowel het joodse geloof als het islamitische geloof orgaandonatie verbiedt. Een lichaam moet in zijn geheel begraven worden.

Net zoals zij martelen van Palestijnen rechtvaardigen om informatie over terroristen te verkrijgen, rechtvaardigen ze ook het stelen van organen van Palestijnen ((die vaak door hun zelf zijn gedood) om Joodse levens te redden. De rode draad in al het handelen van Israel is dus dat Joodse levens redden (van terrorisme of natuurlijke ziektes) boven de levens en rechten van die van andere volkeren staat.

quote:
Dat lijkt veel op het (idiote, maar nog steeds veelvertelde) verhaal dat Israëli matzes zouden maken van het bloed van Arabische/Palestijnse kinderen.

Moet je eens raden onder welke term zulke verdachtmakingen valt!

Het valt onder de term anti-semitisme. Ik ben bekend met de valse beschuldigingen waar jij het over hebt. Dat heet blood libel. Ik zou echter voorzichtig zijn met het maken van deze blood libel beschuldiging! Beter om dit onderwerp niet naar de voorgrond te brengen. Aangezien dit stelen van organen dus een waargebeurd iets is, zou je dus mensen kunnen krijgen die weer nieuw leven blazen in de fabel van de blood libel en beweren dat ze in eerste instantie dus toch gelijk hadden.

vrijdag 4 november 2011, 11:18 uur #40

Anarchy020

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 08:45 schreef cHoc het volgende:

[..]

Als zij dan ook eens de medische en mensonterende misstanden van de palesteinen onder de loep nemen, dan pas zou je eens kunnen nadenken over onpartijdige onderzoeken.

Niet om het goed te praten, maar de Shin Bet gebruikt tenminste artsen bij verhoor om de gevangenen medisch in de gaten te houden, dat hoef je aan de andere kant zeker niet te verwachten.

Ik ben bekend met verhoor en marteltechnieken. Een aantal van mijn familieleden en kenissen zijn in de jaren 70 door de Turkse staat opgepakt en "verhoord".

Die artsen dienen absoluut niet om het welzijn van de gevangenen te beschermen. Bij verhoor en marteling is het breekpunt van een gevangene van groot belang. Wanneer je te ver gaat loop je het risico dat ze sterven of buiten bewustzijn raken (tijdsverlies in geval van bomaanslag), en voorbij een specifiek psychologisch punt in de marteling vermindert de kans drastisch dat een gevangene nog informatie geeft. Als de lichaam en geestelijke gesteldheid van een gevangene zo beschadigd raakt dat ze niet meer verder zouden willen leven zelfs als ze vrij zouden worden gelaten, dan heb je weinig kans dat ze nog informatie zullen vrijgeven. Daarvoor dienen die artsen dus. Om de ondervragers de benodigde informatie over de lichamelijke en geestelijke gesteldheid van de ondervraagden te geven.

vrijdag 4 november 2011, 11:30 uur #41

jijhebtgeenkennis

Ga boeken lezen, lelijkerd.

Israel

Ach ja, wat verwacht je nog meer van de grootste terroristenstaat, naast de VS en de UK.

Als je ergens geen kennis van hebt, moet je ook geen mening hebben. Ga je kennis verbreden en kom dan praten, want nu lijk je op een mongool. Maak eerst je school af en geloof niet in de zionistisch propaganda, jij sheeple!

vrijdag 4 november 2011, 11:38 uur #42

cHoc

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 11:02 schreef Viajero het volgende:
[..]

Het OT hangt van haat aan elkaar. God draagt zijn mensen constant op tot genocide, vaak op onduidelijke motieven, gewoon omdat God chagerijnig is. Lees het eens, zou ik zeggen.

Volgens mij heb jij de verkeerde versie gelezen dan, probeer het eens opnieuw.....

vrijdag 4 november 2011, 11:43 uur #43

Anarchy020

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 10:51 schreef cHoc het volgende:
[..]

Jij kent het jodendom dus niet, het is wel mogelijk om als niet-Jood, Jood te worden, dat staat al in Genesis.......

Het is daarnaast zonder directe gevolgen ook mogelijk om te stoppen met je geloof als Jood. Als je dat als moslim doet ben je vogelvrij, en is het de eis voor elke moslim om je dan af te slachten......

In de bijbel (zowel OT als NT) is meer liefde te vinden dan haat, in de islam alleen maar haat.

Dit is niet waar. Van je geloof afzien is gewoon toegestaan in de islam. Tenminste op aarde. In het hiernamaals zul je er volgens de koran zwaar voor bestraft worden. Als je toch niet gelooft maakt dat je echter reet geen uit denk ik zo. Lees er de koran maar op na. Er staat niets over straf tijdens het leven op aarde.Integendeel er is zelfs bewijs dat geloofsafvalligen niet bestraft werden.

Ten tijde van de profeet hebben mensen meerdere keren de islam aanvaard, het weer afgewezen, dan weer moslim geworden en dan weer de islam afgezworen om vervolgens weer moslim te worden. Totdat op een gegeven moment is gezegd dat dit niet geaccepteerd zou worden door Allah en men er in het hiernamaals niet voor vergeven zou worden. Duidelijk dat geloofsafvalligen niet ter dood werden veroordeeld anders zouden ze de eerste keer al een kopje kleiner gemaakt zijn. Nergens in de koran staat er dus iets over het ter dood veroordelen van afvalligen.

Lo! those who believe, then disbelieve and then (again) believe, then disbelieve, and then increase in disbelief, Allah will never pardon them, nor will He guide them unto a way. (137)

http://tinyurl.com/6jc3fnh

vrijdag 4 november 2011, 12:04 uur #44

Anarchy020

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 11:02 schreef Viajero het volgende:
[..]

Het OT hangt van haat aan elkaar. God draagt zijn mensen constant op tot genocide, vaak op onduidelijke motieven, gewoon omdat God chagerijnig is. Lees het eens, zou ik zeggen.

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 11:38 schreef cHoc het volgende:
[..]

Volgens mij heb jij de verkeerde versie gelezen dan, probeer het eens opnieuw.....

Ik denk dat Viajero het oude testament beter heeft gelezen als jij. Het OT is een grote aaneenschakeling van goddelijke jaloezie, bedreigingen door God, goddelijke straffen, oproepen tot genocide van mannen, vrouwen, kinderen en zelfs hun dieren, wanneer de joden de genocide niet naar behoren uitvoeren (ze laten de mooie vrouwtjes en de dieren leven) worden ze zelf gestraft met de dood door god. Het woord liefde komt in het OT vrijwel niet voor. Het geloof in God wordt afgedwongen met dreigementen en angst. Pas in het nieuwe testament komt het concept liefde voor en van Jezus tevoorschijn. God de vader was een enorme klootzak.

vrijdag 4 november 2011, 12:08 uur #45

Anarchy020

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 10:47 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nonsens. Je kunt gewoon Jood worden. Het is alleen minder eenvoudig dan moslim worden of Christen worden. Het wordt ook niet gepropageerd, "Wordt nu Jood en krijg koekjes! " zoals Christendom en Islam wel doen.

En het jodendom kent inderdaad haat. Voornamelijk als ontvangende partij.

Maar het is altijd leuk om te zien hoe jodenhaat door de muzelman op hun 'vijand' wordt geprojecteerd. Het is te zielig voor woorden, maar dat schijnt de muzelman er niet van te weerhouden de Joden van haat te beschuldigen.

Wow, wat een professionaliteit zeg. Muzelman. Nu nog kopvodden, kamelenneukers, en andere moslimbeledigingen erbij en iedereen kan zien wat voor een onpartijdige moderator jij bent. De moslimhaat druipt er gewoon vanaf bij jou.

vrijdag 4 november 2011, 12:14 uur #46

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 12:08 schreef Anarchy020 het volgende:
[..]
Wow, wat een professionaliteit zeg. Muzelman. Nu nog kopvodden, kamelenneukers, en andere moslimbeledigingen erbij en iedereen kan zien wat voor een onpartijdige moderator jij bent. De moslimhaat druipt er gewoon vanaf bij jou.

Nog meer ad-hominems, of heb je daadwerkelijk nog wat in te brengen?

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 12:19 uur #47

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 10:47 schreef cHoc het volgende:
[..]

Van de andere kant is Israël wel humaner tegenover palesteinen dan andersom. En dan bedoel ik niet de pro-palesteinse organisaties in Israël, maar meer dat palesteinse terroristen in Israël wel een (zo eerlijk mogelijke) rechtzaak krijgen. Iets wat je bij de palesteinen wel kunt vergeten.
Onlangs zijn er meer dan 1000 palesteinen waaronder zware terroristen vrijgelaten, vrijgelaten voor 1 man
palesteinen die in Israël naar een ziekenhuis gaan krijgen medische bijstand, zelfs als ze niet kunnen betalen, probeer dat maar een in een palestijns ziekenhuis, of een in syrië of jordanië, als je daar niet kunt betalen kun je sterven op de stoep van het ziekenhuis zonder dat iemand zich er ook maar voor interesseert. Heel humaan.........

Dat weet ik allemaal, maar dat praat het martelen nog steeds niet goed. "Hunnie doen het ook" is nou eenmaal geen argument om eigen gedrag goed te praten.

quote:

Ik bedoelde het ook niet als excuus, ik begon ook met "niet om het goed te praten"
En daarnaast "fanatieker", dat is maar hoe je de gedrevenheid van de palesteinen interpreteert. Schuilen achter vrouwen en kinderen zoals ze regelmatig doen en gedaan hebben is niet bepaald fanatiek te noemen......

Dat is waar, dat is waar. Maar toch, dat laatste voorbeeld. De bereidheid om eigen vrouwen en kinderen op te offeren. Je eigen kinderen met zulke ziedende haat op te voeden. Dat geeft een fanaticisme aan die wij als Westerlingen helemaal niet meer kennen. Daar zit een fanaticisme in zoals Marlon Brando dat in Apocalypse Now! al zo goed uit kon leggen.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 12:32 uur #48

Karrs

2007-2017

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 11:07 schreef Anarchy020 het volgende:
[..]
Ten eerste heeft Israel deze zichzelf arts noemende onmensen niet bestraft. Er is er slechts 1 bestraft, Dr Hiss, omdat hij deze praktijken gelekt heeft aan de buitenlandse media. Hij is degene die dus een schorsing heeft gekregen en overgeplaatst is naar het forensisch instituut. De andere artsen hebben helemaal geen straf gekregen. In mijn uitleg beneden zul je zien waarom niet.

[..]
Ik suggereer niet alleen dat het Israelisch beleid was om organen te stelen uit Palestijnse lijken. Ik zeg het openlijk en lever er het bewijs voor. Het was inderdaad Israelisch beleid om (in ieder geval tot de jaren 90) dat Israelische artsen zonder toestemming en medeweten van de nabestaanden van Palestijnse doden, organen wegnamen. Daarom zijn deze artsen niet bestraft, omdat ze geheel volgens het beleid van de overheid handelden. Als je de bron nog eens een keer goed leest geeft Israel dit toe. Israel heeft een groot tekort aan donororganen omdat in tegenstelling tot Europa en de VS zowel het joodse geloof als het islamitische geloof orgaandonatie verbiedt. Een lichaam moet in zijn geheel begraven worden.

Een quote uit één van de door jou aangedragen links:

quote:
The Channel 2 report said that in the 1990s, forensic specialists at Abu Kabir harvested skin, corneas, heart valves and bones from the bodies of Israeli soldiers, Israeli citizens, Palestinians and foreign workers, often without permission from relatives.

Hoe naar dit ook is (ik had hier trouwens geen weet van, bedankt voor de links), je suggereert dat Israël Palestijnen opjaagt voor hun organen. Daar is volgens bovenstaand artikel (en de andere artikelen die je aandraagt), geen sprake van. Er is alleen sprake van het ongevraagd wegnemen van organen en ander materiaal. Nergens wordt beweerd dat het alleen om Palestijnen gaat.

Jij suggereert dat Israël op Palestijnen jaagt voor hun organen. Ten eerste is daar in de door jouzelf gevoerde artikelen geen sprake van. Ten tweede zijn de praktijken, die ook in het Jodendom blijkbaar op veel verzet stuitten, al in de jaren 90 beëindigd.

Daarom bestempel ik jouw betoog nog steeds als antisemitisch.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

vrijdag 4 november 2011, 15:25 uur #49

Anarchy020

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 12:32 schreef Karrs het volgende:
[..]
Een quote uit één van de door jou aangedragen links:

[..]
Hoe naar dit ook is (ik had hier trouwens geen weet van, bedankt voor de links), je suggereert dat Israël Palestijnen opjaagt voor hun organen. Daar is volgens bovenstaand artikel (en de andere artikelen die je aandraagt), geen sprake van. Er is alleen sprake van het ongevraagd wegnemen van organen en ander materiaal. Nergens wordt beweerd dat het alleen om Palestijnen gaat.

Jij suggereert dat Israël op Palestijnen jaagt voor hun organen. Ten eerste is daar in de door jouzelf gevoerde artikelen geen sprake van. Ten tweede zijn de praktijken, die ook in het Jodendom blijkbaar op veel verzet stuitten, al in de jaren 90 beëindigd.

Daarom bestempel ik jouw betoog nog steeds als antisemitisch.

Ik zal je zeggen dat het buitengewoon moeilijk is om mij als antisemitisch te bestempelen. Ik ben alleen anti-zionistisch. Ik ben zelf via moederskant (Nederlandse) semitisch, en niet de arabische variant.

Wat betreft het wegnemen van organen van Israelische soldaten en Israelische burgers zal ik dit niet ontkennen. Er zitten namelijk ook Druzen, Bedoeien en Mizrahim in het Israelische leger en iedereen met een Israelisch paspoort is Israelisch burger. Dan kan Israel al snel beweren dat er ook van Israeli's organen zijn weggenomen. Het zou me niet verbazen als van deze groepen en van andere (zelfs Joodse) Israeliers die of geen nabestaanden hebben of niet de financiele middelen hebben om iets tegen de staat in te brengen ook organen weg werden genomen. Dat is niet het punt.

Wanneer organen weg worden genomen van Israeli's zal dit meestal alleen ophef veroorzaken omdat de religieuze of persoonlijke wensen van de dode of nabestaanden niet wordt geeerbiedigd. Wanneer dit gebeurt met Palestijnse slachtoffers van ongelukken, Palestijnse slachtoffers van confrontaties met het IDF of talloze Palestijnse gevangenen die om onverklaarbare redenen overlijden in Israelische gevangenissen dan rijst er extra ophef naast het niet eerbiedigen van de wensen van de dode en nabestaanden. Dan rijst de vraag of men bewust Palestijnse slachtoffers heeft laten doodgaan en niet naar behoren medische hulp heeft gegeven omdat in de kamer ernaast een Joodse israelier behoefte had aan een orgaan. De vraag zal rijzen of men in de gevangenissen bewust gevangenen ombrengt vanwege de organen. Zoals je nu weet wordt er door Israeli's gehandeld op de zwarte markt met organen van onbekende oorsprong.

Het zit vanwege het Israelisch-Palestijns probleem en de machtspositie die Israel over het leven van de Palestijnen heeft dus anders als er organen worden gestolen van Palestijnen.

vrijdag 4 november 2011, 15:35 uur #50

Anarchy020

quote:
Op vrijdag 4 november 2011 @ 12:19 schreef Karrs het volgende:
Dat is waar, dat is waar. Maar toch, dat laatste voorbeeld. De bereidheid om eigen vrouwen en kinderen op te offeren. Je eigen kinderen met zulke ziedende haat op te voeden. Dat geeft een fanaticisme aan die wij als Westerlingen helemaal niet meer kennen.

Hoe noem je het fanaticisme dan dat de ultra-zionisten tentoon spreiden wanneer ze op eigen houtje nederzettingen gaan opzetten buiten Israel midden in Palestijns gebied? Ze zeggen met eigen woorden dat ze Judea en Samaria willen terugclaimen voor de kinderen van Jacob (Joden) door de kinderen van Esau desnoods met geweld te verdrijven van het heilige land. Ze zullen met plezier hun eigen levens en die van hun kinderen in gevaar brengen en zelfs opofferen om dit te bewerkstelligen.

Je zou eens moeten horen hoe radicaal die schuimbekkende ultra-zionisten zijn. De haatbaarden zitten heus niet alleen aan de islamitische zijde. Bovendien hebben de Palestijnen in het Israelisch-Palestijns conflict het gelijk aan hun kant of het nou haatbaarden zijn of niet.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf