Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

GGZ pleit voor gedwongen behandeling

Redactie

GGZ Rivierduinen, die Tristan van der Vlis behandelde voor schizofrenie, doet een beroep op de regering gedwongen behandeling van 'zorgwekkende zorgmijders' mogelijk te maken. "Tristan behoorde tot de groep zorgwekkende zorgmijders", aldus directeur Marjolein ten Kroode van GGZ Rivierduinen zaterdag in het programma Nieuwsuur.

De Nederlandse wet staat momenteel alleen gedwongen opname toe. Tristan van der Vlis schoot in april zes mensen en zichzelf dood in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn.

GGZ pleit voor gedwongen behandeling (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

28 reacties

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 24 september 2011, 23:49 uur #1

Ouwesok

Leuke lamp overigens

Waarom zijn ze toch ooit opgehouden met die gedwongen behandelingen. Het is al sinds mensenheugenis een probaat middel tegen recalcitranten of mensen die niet veel op hebben met zittende machthebbers

_{Misschien had men bij Tristan v.d. Vlis wel iets kunnen voorkomen, maar dat had zonder gedwongen behandelingen ook wel gekund}

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 24 september 2011, 23:56 uur #2

Pipo1234

Alsof zo'n beleid voorkomt dat er moordpartijen plaatsvinden. Er zullen altijd eenlingen zijn die hun frustraties willen uiten op anderen. Dat vermijd je niet met het intrekken van zelfbeschikking.

Ze kunnen beter vuurwapens als geheel verbieden...

Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 25 september 2011, 00:02 uur #3

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 24 september 2011 @ 23:56 schreef Pipo1234 het volgende:

Ze kunnen beter vuurwapens als geheel verbieden...

Dan worden die gewoon in onderdelen gekocht

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 25 september 2011, 00:04 uur #4

Pipo1234

quote:
Op zondag 25 september 2011 @ 00:02 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

Dan worden die gewoon in onderdelen gekocht

Haha... In zijn geheel...

zondag 25 september 2011, 00:07 uur #5

Opa2012

quote:
Op zaterdag 24 september 2011 @ 23:56 schreef Pipo1234 het volgende:

Ze kunnen beter vuurwapens als geheel verbieden...

Zoals bijvoorbeeld in Mexico?

Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]

zondag 25 september 2011, 00:07 uur #6

thumbnail

Het einde van de klokkeluiders.

zondag 25 september 2011, 00:11 uur #7

mouthman

quote:
Op zondag 25 september 2011 @ 00:07 schreef Opa2012 het volgende:
[..]

Zoals bijvoorbeeld in Mexico?

Precies, gedogen werkt veel beter.

zondag 25 september 2011, 00:14 uur #8

Charevian

quote:
Op zaterdag 24 september 2011 @ 23:56 schreef Pipo1234 het volgende:
Alsof zo'n beleid voorkomt dat er moordpartijen plaatsvinden. Er zullen altijd eenlingen zijn die hun frustraties willen uiten op anderen. Dat vermijd je niet met het intrekken van zelfbeschikking.

Ze kunnen beter vuurwapens als geheel verbieden...

quote:
Op zondag 25 september 2011 @ 00:02 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

Dan worden die gewoon in onderdelen gekocht

quote:
Op zondag 25 september 2011 @ 00:04 schreef Pipo1234 het volgende:
[..]

Haha... In zijn geheel...

inderdaad, dan bestel je toch gewoon een goeie gun in losse onderdelen? alle onderdelen los bestellen bij de zelfde winkel... zodat ze in verschillende dozen aan komen bij jou thuis. geen haan die er naar kraait.
een hond die het op merkt, alleen de persoon die het verstuurd.
die gek die zal je toch niet aangeven, anders is die de lul voor het verkopen van onderdelen.

zondag 25 september 2011, 00:16 uur #9

Bushmaster

Microschoft

Omdat men veel zorg voor psycho's heeft wegbezuinigd is dit een prima idee.

Eigen brokjes eerst.

zondag 25 september 2011, 00:16 uur #10

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op zaterdag 24 september 2011 @ 23:56 schreef Pipo1234 het volgende:
Alsof zo'n beleid voorkomt dat er moordpartijen plaatsvinden. Er zullen altijd eenlingen zijn die hun frustraties willen uiten op anderen. Dat vermijd je niet met het intrekken van zelfbeschikking.

Ze kunnen beter vuurwapens als geheel verbieden...

Van criminelen bedoel je? Of ben je ook zo'n symptoombestrijder op een roze tampon?

Eigen brokjes eerst.

zondag 25 september 2011, 00:36 uur #11

Aezeal

quote:
Op zaterdag 24 september 2011 @ 23:49 schreef Ouwesok het volgende:
Waarom zijn ze toch ooit opgehouden met die gedwongen behandelingen. Het is al sinds mensenheugenis een probaat middel tegen recalcitranten of mensen die niet veel op hebben met zittende machthebbers
_{Misschien had men bij Tristan v.d. Vlis wel iets kunnen voorkomen, maar dat had zonder gedwongen behandelingen ook wel gekund}

Hoewel je eerste zin een zekere historische basis heeft zijn je kleine letters op precies niets gebaseerd en zeer waarschijnlijk ook incorrect.

Ik wil niet zeggen dat het systeem veranderd moet worden maar meer opties tot gedwongen behandelingen zullen zeker leiden tot minder incidenten.. en idd tot meer mogelijk heden tot misbruik. Zeggen dat hij ook zonder gedwongen behandeling wel goed had kunnen komen is ook niet perse onwaar maar de kans dat het dan goed komt lijkt me wel vele malen kleiner.

I'm right and you know it

zondag 25 september 2011, 00:52 uur #14

Aezeal

Tex.... dat is zijn punt juist.

I'm right and you know it

zondag 25 september 2011, 02:17 uur #16

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op zondag 25 september 2011 @ 00:45 schreef texali het volgende:
[..]

Mensen met totalitaire trekken kunnen tegenstanders van iets(laten we zeggen immigratie) neerzetten als met een onredelijke angst(een fobie, terwijl een onterechte angst ook zeker nog geen fobie is) en ze op die manier op laten nemen.

Mooi, dan hebben al die lege AZC's en gevangenissen meteen weer een functie.

Eigen brokjes eerst.

zondag 25 september 2011, 02:51 uur #18

dutch-mamma

Silence, Exile, Cunning...

Met de bezuinigingsplannen voor de GGZ denk ik dat het er niet van zal komen, want een psychische/psychiatrische aandoening wordt steeds meer gezien als een luxeprobleem.
Dat we in de toekomst nog meer Tristans, Karst T's, waxinehoudergooiers en Damschreeuwers zullen hebben, tja... Dat mag een volgende regering uitzoeken, die de brokken van het huidige beleid mag opruimen.

Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)

zondag 25 september 2011, 04:04 uur #19

Mr-Mackey

Libertariër

Na het Pier Baan moeten er dus nog meer Sovjet-inrichtingen komen.
Gaat weer lekker in dit land

De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
_{Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.}

Eindredactie Frontpage

zondag 25 september 2011, 06:26 uur #20

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zaterdag 24 september 2011 @ 23:56 schreef Pipo1234 het volgende:
Alsof zo'n beleid voorkomt dat er moordpartijen plaatsvinden. Er zullen altijd eenlingen zijn die hun frustraties willen uiten op anderen. Dat vermijd je niet met het intrekken van zelfbeschikking.

Ze kunnen beter vuurwapens als geheel verbieden...

Heuh... Die gast was schizofreen en de GGZ wist dat.

Ze wisten ook dat hij zelfmoordpogingen had ondernomen. Ook dat hij zijn pillen niet wilde slikken. Dat hij bij een schietclub zat, wisten ze dan weer niet...

Er wordt hier enkel gepleit om, naast gedwongen opname, ook gedwongen behandeling mogelijk te maken. Daarmee wordt eigenlijk alleen een regime bedoeld waarmee je zeker weet dat iemand zijn pillen slikt. Daarmee is schizofrenie namelijk vrij aardig onder controle te houden.

Mits iemand dat dus wilt. Daar gaat het hier over. Snappez-vous?

iedereen is uniek behalve ik

zondag 25 september 2011, 07:13 uur #21

Jum

Graag! Nu is de client koning en wordt er niets gedaan als hij geen medicijnen of behandeling wil. Dat moet afgelopen zijn. Ze zijn psychisch niet in orde dus ook niet in staat te bepalen wat goede zorg is. Mag vandaag nog ingevoerd worden!

zondag 25 september 2011, 08:58 uur #22

Lord_of_the_String

vechter voor waarheid

quote:
Op zondag 25 september 2011 @ 07:13 schreef Jum het volgende:Ze zijn psychisch niet in orde dus ook niet in staat te bepalen wat goede zorg is.

Onzin, schizofrenie heeft niets met intelligentie te maken. Goede zorg is er niet. Het is een ongeneeslijke ziekte, omdat het eigenlijk geen ziekte is, maar een vooroordeel gebaseerd op een vastgelegde mening (de diagnose). De film Minority Report.. anyone? Mensen van hun vrijheid beroven voordat ze iets misdaan hebben? Ben je nu helemaal van de pot gerukt?

Vrije wil voor iedereen betekent nu eenmaal dat we misdaden kúnnen plegen, of we nu een label met een door mensen bedachte mening hebben opgeplakt gekregen of niet. De gevolgen voor het plegen van een misdaad zijn voor iedereen het zelfde, namelijk straf in een of andere vorm.

Met andere woorden, als ik iemand van het leven wil beroven, of als jij dat wil, dan hebben we de mogelijkheid dat te doen. Maar daar kleven wel gevolgen aan. Dit is nu eenmaal de realiteit waarin we leven. Wie aan vrije wil gaat komen, gaat geen plek in de wereld vinden die lang stand houdt.

Een betere oplossing zou zijn om te kijken naar wat er fout is aan de manier waarop wij met elkaar omgaan, waardoor mensen met geestelijke stoornissen ontstaan. Het hebben of niet van schizofrenie is afhankelijk van het hebben gekregen of niet van een diagnose door een arts, die werkt volgens een door een select groepje mensen bepaalde set van gedragskenmerken, die bepalen of iemand al dan niet dat label opgeplakt krijgt. Er zijn genoeg mensen, die precies leven volgens de kenmerken van schizofrenie, maar door hun directe sociale omgeving wél worden geaccepteerd, omdat die omgeving zélf net zo gek als een deur is als die individu.

Het moet eens afgelopen zijn met het probleem, dat de ene groep mensen het voor het zeggen kan hebben in het leven van een ander mens, of een groep andere mensen.

[ Bericht gewijzigd door Lord_of_the_String op zondag 25 september 2011 @ 09:11 ]

"Ego is de god die de regels maakt vandaag. Waarheid is onbelangrijk,
beter dan de ander lijken is het ideaal." Lord of the String Oktober 2015

zondag 25 september 2011, 09:14 uur #23

bunnahabhain

quote:
Op zaterdag 24 september 2011 @ 23:56 schreef Pipo1234 het volgende:
Ze kunnen beter vuurwapens als geheel verbieden...

En dan ook kunstmest en diesel....

Op zich wapens zullen er voor de willende gek altijd te krijgen zijn, of het nu een wapen wat bedoeld is voor de schietbaan, een illegaal wapen, een mest, of een zelf gemaakte bom. Of de gek pakt een auto.

Wat ook te beamen is dat het dan redelijk beangstigend kan zijn, als iedereen, een stikkertje "GEVAARLIJKE GEK" op geplakt kan krijgen, en weg gestopt worden. Althans, ik denk dan dat redelijk makkelijk half FOK een stikkertje kan krijgen, want wie heeft hier niet ooit eens uit frustratie iemand de dood gewenst, is dat dan voldoende om iemand verplicht te behandelen?

Van de andere kant, je kent echt wel een aantal mensen waarop je graag een stikker zou willen plakken.

Ik ben er wel voor dat er een mogelijkheid is om mensen die echt een gevaar voor zich zelf of de samenleving zijn, verplicht te kunnen behandelen. Maar daar zou wel een goed systeem in moeten zitten wat garandeert dat het geen kapstok artikel wordt, om maar iedereen die een klein schroefje los heeft, om die direct op te sluiten.
Want iedereen heeft wel zijn schroefje, als je maar lang genoeg zoekt.

zondag 25 september 2011, 09:28 uur #24

geregistreerd

quote:
Op zaterdag 24 september 2011 @ 23:56 schreef Pipo1234 het volgende:

Ze kunnen beter vuurwapens als geheel verbieden...

Fabeltje, kijk naar Zwitserland. Na je dienstplicht krijg je je wapen mee naar huis, en daar zijn meer wapens per hoofd van de bevolking dan waar dan ook.
Je moet ook verplicht 1 x in de zoveel tijd even laten zien dat je je wapen ook nog kunt gebruiken.
Met lage criminaliteit, laagste moord percentage met vuurwapens dan waar dan ook als gevolg.
Inbrekers, verkrachters, overvallers etc.. kijken daar wel uit...

zondag 25 september 2011, 10:13 uur #25

Jum

quote:
Op zondag 25 september 2011 @ 08:58 schreef Lord_of_the_String het volgende:
[..]

Onzin, schizofrenie heeft niets met intelligentie te maken. Goede zorg is er niet. Het is een ongeneeslijke ziekte, omdat het eigenlijk geen ziekte is, maar een vooroordeel gebaseerd op een vastgelegde mening (de diagnose). De film Minority Report.. anyone? Mensen van hun vrijheid beroven voordat ze iets misdaan hebben? Ben je nu helemaal van de pot gerukt?

Ik weet wat schizofrenie is, heb dit jarenlang in de directe omgeving meegemaakt. Je vergeet even dat een psychiatrisch patient niet zomaar gedwongen opgenomen wordt. Dit gebeurt pas na herhaaldelijk gevaar voor patient en omgeving en dat moet je eerst nog hemel en aarde hebben bewogen om het voor elkaar te krijgen. Ze weten vaak op zo'n moment (vaak in een psychose) wat goed voor hen is. En dan is zo iemand gedwongen opgenomen, maar dat wil alleen zeggen dat je aanwezig hoeft te zijn en geen medicijnen hoef te slikken (wat heel belangrijk is voor schizofrenen) of therapie te volgen. Dat is niet bevordelijk voor de patient zijn eigen welzijn.

Dus niet zomaar een verplichte behandeling omdat iemand zijn hoofd mij niet aanstaat, maar omdat hij een gevaar is voor zichzelf en de omgeving en behandeling om dit gevaar af te wenden en patronen te doorbreken.

zondag 25 september 2011, 10:37 uur #26

zusterclivia

quote:
Op zondag 25 september 2011 @ 08:58 schreef Lord_of_the_String het volgende:
[..]

Onzin, schizofrenie heeft niets met intelligentie te maken. Goede zorg is er niet. Het is een ongeneeslijke ziekte, omdat het eigenlijk geen ziekte is, maar een vooroordeel gebaseerd op een vastgelegde mening (de diagnose). De film Minority Report.. anyone? Mensen van hun vrijheid beroven voordat ze iets misdaan hebben? Ben je nu helemaal van de pot gerukt?

Hoe is de persoon dan inzicht gekomen bij een GGZ instelling?
Voor de GGZ ingezet wordt is er al heel vaak naja altijd eigenlijk al een belaste voorgeschiedenis waardoor de persoon is gaan "opvallen"

quote:

Vrije wil voor iedereen betekent nu eenmaal dat we misdaden kúnnen plegen, of we nu een label met een door mensen bedachte mening hebben opgeplakt gekregen of niet. De gevolgen voor het plegen van een misdaad zijn voor iedereen het zelfde, namelijk straf in een of andere vorm.

Met andere woorden, als ik iemand van het leven wil beroven, of als jij dat wil, dan hebben we de mogelijkheid dat te doen. Maar daar kleven wel gevolgen aan. Dit is nu eenmaal de realiteit waarin we leven. Wie aan vrije wil gaat komen, gaat geen plek in de wereld vinden die lang stand houdt.

Iemand met de de ziekte schizofrenie heeft in tijden van psychoses geen eigen wil en dat is het verschil tussen wanneer ik als niet zieke de moord zou plegen of de zieke. Ik kan het afblazen de zieke niet.
Gelukkig zijn deze mensen vaak puur naar binnengericht en indien je ze met rust laat is er goed "naast" te leven.
Voor de zieke is het belangrijk dat deze ziekteinzicht krijgt en behoud, daar is vooral de behandeling op gericht. Eenmaal daar is er "goed" mee te leven en kunnen er zelfs relaties worden aangegaan maar het steunsysteem zal heel betrokken moeten zijn bij de begeleiding.

quote:

Een betere oplossing zou zijn om te kijken naar wat er fout is aan de manier waarop wij met elkaar omgaan, waardoor mensen met geestelijke stoornissen ontstaan. Het hebben of niet van schizofrenie is afhankelijk van het hebben gekregen of niet van een diagnose door een arts, die werkt volgens een door een select groepje mensen bepaalde set van gedragskenmerken, die bepalen of iemand al dan niet dat label opgeplakt krijgt. Er zijn genoeg mensen, die precies leven volgens de kenmerken van schizofrenie, maar door hun directe sociale omgeving wél worden geaccepteerd, omdat die omgeving zélf net zo gek als een deur is als die individu.

Beetje mee eens,

Ik dacht eigenlijk dat je pas diagnose krijgt na de 1ste psychose?

Maar hoe dan ook, graag blijven onderzoeken naar het ontstaan maar vooral op de termijn genezing middels medicatie die niet die bijwerkingen hebben waarvoor allerlei ander medicijnen geslikt moeten of misschien wel
operatief.
Hoewel ik was laatst bij de neuroloog voor mijn dochter en ik kreeg van hem de indruk dat het hele hersengebied tot op de dag van vandaag nog steeds een anzienlijk groot vraagteken is/ blijkt.

quote:

Het moet eens afgelopen zijn met het probleem, dat de ene groep mensen het voor het zeggen kan hebben in het leven van een ander mens, of een groep andere mensen.

Helaas is de werkelijkheid in gevallen waarin men te maken heeft met het ziektebeeld vaker zo, dat wanneer de coach/arts bemerkt dat er achteruitgang in functioneren lijkt...... juist zij vermeden worden door de zieke en in het "vijandige kamp" geplaatst. Door in deze fase niet te mogen ingrijpen komt men dieper in de waan en zal zelfverzorging vaak verdwijnen en zal de lichamelijke gezondheid achteruit hollen denk aan niet eten en drinken maar wel veel roken en alcohol gebruik. Tot aan een gedwongen opname dan zijn de mensen lichamelijk zo uitgeput dat het vaak heel lang duurt om de oude vitaliteit weer terug te krijgen terwijl daarnaast medicatie gebruikt moet in een hele hoge dosis om dit te voorkomen is behandelverplichting noodzakelijk en ik ben ook zo als het hier nu in NL aan toe gaat helemaal voor.

zondag 25 september 2011, 14:08 uur #28

Aezeal

Niet van deze wereld.. leer toch eens tussen de regels door lezen of snap iig de