Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Rekenkamer: Politie faalt in aanpak ICT-chaos

Redactie

De politie faalt voortdurend bij de aanpak van de aanhoudende ICT-problemen. Agenten hebben daardoor vooral last van de computersystemen die juist zouden moeten helpen bij hun werk. Dat schrijft NRC Handelsblad op basis van een nog vertrouwelijk rapport van de Algemene Rekenkamer.

Volgens het rapport hebben vooral de burgemeesters, die optreden als korpschefs, 'onvoldoende bestuurlijke grip' op de miljoenenverslindende ICT-problemen. De computersystemen van de politie zijn 'matig gebruiksvriendelijk' en bevinden zich volgens sommige onderzoeken zelfs in 'kritieke toestand'.

De verantwoordelijke minister krijgt er ook van langs in het rapport. Het toezicht van de minister schoot tekort. Dat zou nu met de nieuwe minister van Veiligheid en Justitie moeten verbeteren door de invoering van één landelijke politieorganisatie, maar daarmee is het probleem nog niet opgelost. De problemen zijn daarvoor te groot.

Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD) vroeg de Rekenkamer op aandringen van de Tweede Kamer eind vorig jaar om een analyse van de problemen. Eind maart stelden de korpsen zelf al oplossingen voor.

Rekenkamer: Politie faalt in aanpak ICT-chaos (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

36 reacties

zaterdag 4 juni 2011, 10:13 uur #1

HSG

Waar faalt Nederland nou niet in?

Ô mon citoyens vous serez unis.

zaterdag 4 juni 2011, 10:13 uur #2

Telecaster

Duivelse Spotter

Ghe. Welk ICT-project van de overheid is er nou *geen* enorme fail.

Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011

zaterdag 4 juni 2011, 10:13 uur #3

Fred

Beroepschagrijn

Oplossing: zet die hobbiënde KLPD-ers aan de kant en zet een Europesche aanbesteding in gang om het hele zwikkie onder te brengen bij een grote ICT-dienstverlener.

Bij de politie zijn ze van mening dat je alleen ICT-er kan zijn bij de politie als je ook agent bent...

So we just called him Fred

zaterdag 4 juni 2011, 10:17 uur #4

thumbnail

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:13 schreef FredvZ het volgende:
Oplossing: zet die hobbiënde KLPD-ers aan de kant en zet een Europesche aanbesteding in gang om het hele zwikkie onder te brengen bij een grote ICT-dienstverlener.

Aanbestedingen zijn doorgaans niet echt een sleutel tot succes.

zaterdag 4 juni 2011, 10:21 uur #6

Skull-splitter

your selection of the finest

Probleem zit hem meer in de storm-ram-aanpak van ter Horst een paar jaar terug, waardoor er noodgedwongen een halfbakken systeem doorgedrukt werd, waarvan de grafische schil meer kwaad doet dan goed maakt.

Als heel Nederland gewoon eerst eens met een aangepaste Xpol had leren werken, waarna er ECHT een nieuw systeem zou kunnen worden geintroduceert waarin RDW, GBA, NSIS, OPS en PAPOS gewoon ook vanaf de grond af op opnieuw zijn opgebouwd, dan zou het echt toekomst-bestendig zijn. Nu zou elk nieuw centrale inlichtingen en opsporingssysteem wat geintroduceert moest worden meteen op zijn bek gaan als die andere systemen veranderd werden.

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

zaterdag 4 juni 2011, 10:23 uur #7

Poekieman

Tsja, waar faalt de NL pliesie nou ook niet in?

Goud kan je niet bijdrukken

zaterdag 4 juni 2011, 10:24 uur #8

DaMax

Goh...wat een verbazingwekkende conclusies allemaal..Elke keer verbaas ik me er weer over hoe het zuur verdiende geld van de belastingbetaler zo enorm wordt verspild. Ieder normaal bedrijf besteed zijn ICT uit en dan werkt het meestal daarna. Maarja, iedere burgervader wil natuurlijk wel iets in de melk te brokkellen hebben dus dat resulteert meestal in een afbrokkellend systeem :S Anders scoor je niet en dat kan natuurlijk niet.

Hoogste tijd om de koe bij horens te vatten en 1 centraal systeem te maken wat niet zo allemachtig veel kost. Zo moeilijk is dat niet! Er zijn kundige ICT-bedrijven zat die die kunnen doen, maar die "bestuurslagen" nekken de daadkrachtige aanpak nog al eens.

'onbehoorlijke bestuurlijke grip"..Alleen deze zinsnede zegt meer dan voldoende lijkt me zo. En helaas geldt dat niet alleen voor de politie.

zaterdag 4 juni 2011, 10:29 uur #9

HP043

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:17 schreef thumbnail het volgende:
[..]

Aanbestedingen zijn doorgaans niet echt een sleutel tot succes.

Dat kan je wel zeggen, want dan gaat het om de prijs en niet om de kwaliteit.

zaterdag 4 juni 2011, 10:32 uur #10

TrivialPursuit

Wijsneus

Ik wist in 2003 al dat het een absolute kolere zooi bij de KLPD was. Blij dat ik die klus kon afslaan. Het gehele politie apparaat bestaat uit koninkrijkjes van commissarissen, chefjes en "bestuurders", waar letterlijk alles kan als je maar genoeg macht hebt en vrijwel niets vanuit een centrale gedachte ontwikkeld wordt.

zaterdag 4 juni 2011, 10:33 uur #11

Netsplitter

#jesuisMasi

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:17 schreef thumbnail het volgende:
[..]

Aanbestedingen zijn doorgaans niet echt een sleutel tot succes.

Ligt er aan hoe ze zijn aanbesteed.
Met de insteek om zo goedkoop mogelijk te zijn of om zo goed mogelijk te werken.

OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.

zaterdag 4 juni 2011, 10:36 uur #12

DaMax

Jeps, aanbestedingen is een ander woord voor oplichting. Net als marktwerking

Die europese aanbestedingswet is zijn doel zover voorbij geschoten dat het halve bedrijfsleven tot op het bot uitgekleed wordt. De marges zijn zover terug gelopen de afgelopen jaren erdoor dat veel (MKB)bedrijven er niet eens meer aan beginnen. Zeker niet als de overheid in beeld komt.

zaterdag 4 juni 2011, 10:36 uur #13

Xenorium

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:13 schreef HSG het volgende:
Waar faalt Nederland nou niet in?

Belasting en accijnzen innen? Daar zijn ze wel reuze goed in hoor.

zaterdag 4 juni 2011, 10:36 uur #14

Kumerian

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:13 schreef FredvZ het volgende:
Oplossing: zet die hobbiënde KLPD-ers aan de kant en zet een Europesche aanbesteding in gang om het hele zwikkie onder te brengen bij een grote ICT-dienstverlener.

Bij de politie zijn ze van mening dat je alleen ICT-er kan zijn bij de politie als je ook agent bent...

errrrr.... Dit *is* volledig extern ontwikkeld en volledig door ingehuurde krachten geimplementeerd.

Het probleem zit hem hier niet in de bemensing maar in de methode. Waterval is geen optie voor systemen waarvan je niet weet wat ze precies moeten gaan doen. Er zijn nooit eisen voor de UI of voor de performance gesteld dus beiden zijn bagger. Het systeem doet wat het volgens specificaties moet doen.

Als je halverwege het project er achter komt dat de specs niet kloppen kun je in de gebruikte waterval methode niets meer dan alleen door baggeren. Gooi het project in een agile methode en je krijgt de mogelijkheid om halverwege te zeggen "de specs voldoen niet, we passen ze aan".

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 4 juni 2011, 10:37 uur #15

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:33 schreef Netsplitter het volgende:
[..]

Ligt er aan hoe ze zijn aanbesteed.
Met de insteek om zo goedkoop mogelijk te zijn of om zo goed mogelijk te werken.

Hoe dat is aanbesteed durf ik wel een slag naar te slaan. Het moet perfect zijn, gisteren klaar en het mag vooral niks kosten.
_{Op de bestuurslaag die de beslissing neemt na, weet iedereen dat dat niet binnen één systeem te verenigen is.}

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 4 juni 2011, 10:40 uur #16

thumbnail

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:29 schreef HP043 het volgende:

Dat kan je wel zeggen, want dan gaat het om de prijs en niet om de kwaliteit.

Inderdaad.

zaterdag 4 juni 2011, 10:40 uur #17

thumbnail

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:33 schreef Netsplitter het volgende:

Ligt er aan hoe ze zijn aanbesteed.
Met de insteek om zo goedkoop mogelijk te zijn of om zo goed mogelijk te werken.

Tot nu toe kiezen ze altijd voor het goedkoopste (op de korte termijn).

zaterdag 4 juni 2011, 10:47 uur #18

Netsplitter

#jesuisMasi

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:40 schreef thumbnail het volgende:
[..]

Tot nu toe kiezen ze altijd voor het goedkoopste (op de korte termijn).

Omdat ze max 4 jaar de tijd hebben om te scoren in politiek den haag.
Als ze iets op poten zetten wat langer dan 4 jaar gaat duren bestaat de kans dat iemand anders met de eer gaat strijken en dat levert een zooi beschadigde ego's op en dat wil men niet natuurlijk.
Dat het daardoor maar half werkt en weggegooid geld is tjsa, collateral damage.

OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 4 juni 2011, 10:48 uur #19

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:40 schreef thumbnail het volgende:
[..]

Tot nu toe kiezen ze altijd voor het goedkoopste (op de korte termijn).

Nee, ze kiezen voor alle drie(snel, goed en vooral goedkoop) en dat kan nou nooit goed gaan.
Goed en goedkoop (kan, maar niet snel)
Goed en snel(kan maar onmogelijk goedkoop)
Snel en goedkoop(kan, met kwaliteitsrestricties)
Wil je dus zowel snel, goed en goedkoop, dan loopt het ergens vast op levertijd of budget.
_{Omdat de beslissende managementslaag een belevingswereld heeft waarin alleen zoiets eenvoudigs als een datum of een prijskaartje past}

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 4 juni 2011, 10:57 uur #20

snabbi

vak Q

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:24 schreef DaMax het volgende:
Goh...wat een verbazingwekkende conclusies allemaal..Elke keer verbaas ik me er weer over hoe het zuur verdiende geld van de belastingbetaler zo enorm wordt verspild. Ieder normaal bedrijf besteed zijn ICT uit en dan werkt het meestal daarna.

Een puinzooi uitbesteden maakt het niet beter. Je haalt hier 2 belangrijke dingen door elkaar. Uitbesteden is een goede zaak voor het beheren van je ICT. Ontwikkeling is iets heel anders.

zaterdag 4 juni 2011, 10:58 uur #21

VNA9216

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:13 schreef FredvZ het volgende:
Oplossing: zet die hobbiënde KLPD-ers aan de kant en zet een Europesche aanbesteding in gang om het hele zwikkie onder te brengen bij een grote ICT-dienstverlener.

Bij de politie zijn ze van mening dat je alleen ICT-er kan zijn bij de politie als je ook agent bent...

Ik acht juist de kans groter dat de hobbyende KLPDers die het in het begin hebben opgebouwd en waardoor het werkte er nu uitgewerkt zijn zodat de grote bedrijven het mogen doen en er miljoenen aan mogen verdienen. Ik heb dat soort dingen nu al bij tientallen bedrijven zien gebeuren en het is er van wat ik heb gezien nog nooit beter op geworden voor de klant zelf. De enige die er beter van wordt is het bedrijf dat de IT werkzaamheden overneemt. Wat overigens niet zo vreemd is aangezien die ook geld willen verdienen.

zaterdag 4 juni 2011, 11:00 uur #22

thumbnail

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:48 schreef Ouwesok het volgende:

Nee, ze kiezen voor alle drie(snel, goed en vooral goedkoop) en dat kan nou nooit goed gaan.
Goed en goedkoop (kan, maar niet snel)
Goed en snel(kan maar onmogelijk goedkoop)
Snel en goedkoop(kan, met kwaliteitsrestricties)
Wil je dus zowel snel, goed en goedkoop, dan loopt het ergens vast op levertijd of budget.
_{Omdat de beslissende managementslaag een belevingswereld heeft waarin alleen zoiets eenvoudigs als een datum of een prijskaartje past}

Ik heb het idee dat het met de bonus te maken heeft.
Stel je bent een manager en je moet een ICT systeem aanschaffen voor je bedrijf.
Daar maakt het bedrijf een bedrag voor vrij na onderzoek in de markt en als jij dan onder bedrag kunt blijven krijg je een bonus.
Jij bent over 4 jaar alweer weg dus dan doe je wat voor jou het beste is en niet wat voor het bedrijf het beste is in de toekomst.

zaterdag 4 juni 2011, 11:05 uur #23

DaMax

Heeeeeel vroeger

werd er nog wel eens gedacht over het lange termijn plan van een onderneming. Maar sinds er marktwerking,targets, pqi`s en meer van dat soort kreten zijn ontwikkeld is men maar gauw overgestapt op de denken op de korte termijn. Die kost minder. En levert NU meer op. Later, da`s voor anderen...Dan is mijn haggie al gered.

zaterdag 4 juni 2011, 11:08 uur #24

muppetshow

Waarschijnlijk heeft het projectmanagement niet gevraagd wat de standaardeisen waren aan de mensen die het systeem moeten gebruiken.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 4 juni 2011, 11:15 uur #25

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 11:08 schreef muppetshow het volgende:
Waarschijnlijk heeft het projectmanagement niet gevraagd wat de standaardeisen waren aan de mensen die het systeem moeten gebruiken.

Meer waarschijnlijk is dat zulks wel gevraagd is, maar dat er na het antwoord niet een duidelijk slot op is gegaan waardoor je tijdens de ontwikkeling te maken krijgt met voortrazend inzicht.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 4 juni 2011, 11:18 uur #26

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 11:00 schreef thumbnail het volgende:
[..]

Ik heb het idee dat het met de bonus te maken heeft.
Stel je bent een manager en je moet een ICT systeem aanschaffen voor je bedrijf.
Daar maakt het bedrijf een bedrag voor vrij na onderzoek in de markt en als jij dan onder bedrag kunt blijven krijg je een bonus.
Jij bent over 4 jaar alweer weg dus dan doe je wat voor jou het beste is en niet wat voor het bedrijf het beste is in de toekomst.

Soms werkt het zo (maar ook niet helemaal)
Voor dit soort mislukkingen kun je, hoe graag je het ook wilt, niet één ding of één partij verantwoordelijk stellen. Meestal is het een opeenvolging van kleine onvolkomenheden en blundertjes die de opmaat zijn voor een totale faal bij de daadwerkelijke ontwikkelig.
_{En dat heeft er vaak iets mee van doen dat je vernieuwingen tracht door te voeren in een organisatie die zijn samenhang grotendeels aan menselijke roestvorming heeft te danken}

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

Redactie Frontpage

zaterdag 4 juni 2011, 11:21 uur #27

Crazy Harry

Het is niet de politie die faalt op ICT gebied, het is de overheid die faalt.
Dat er in het informatietijdperk nog niet eens een staatssecretaris is die de ICT infrastructuur van de overheid als portefeuille heeft, is echt te gek voor woorden. Zeker als je kijkt naar de chaos die men er steeds weer van maakt.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

zaterdag 4 juni 2011, 11:30 uur #28

Prins_Charming

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:13 schreef HSG het volgende:
Waar faalt Nederland nou niet in?

Geld verkwisten

zaterdag 4 juni 2011, 11:58 uur #29

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:36 schreef Xenorium het volgende:
[..]

Belasting en accijnzen innen? Daar zijn ze wel reuze goed in hoor.

bij gebrek aan facepalm:

No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?

zaterdag 4 juni 2011, 12:09 uur #30

Maurice76

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:13 schreef FredvZ het volgende:
Oplossing: zet die hobbiënde KLPD-ers aan de kant en zet een Europesche aanbesteding in gang om het hele zwikkie onder te brengen bij een grote ICT-dienstverlener.

Mijn ervaring is juist dat die grote ICT-dienstverleners stuk voor stuk ondermaats presteren. Het zijn juist de kleinere en middelgrote bedrijven die een stuk beter presteren.

De reden? Voor die grote ICT-dienstverleners is het klus zoveel-X. Dat er af en toe een mindere klus tussenzit, kunnen ze zich bedruipen, dus wordt er met zo min mogelijk inspanning (investering), zo groot mogelijk resultaat (winst) geprobeerd te halen. Kleinere bedrijven kunnen zich dat juist niet permitteren; een zo'n opdracht missen en ze kunnen het verder wel schudden; door mislopen van nieuwe opdrachten brengt het ze aan de rand van faillissement.

Dat is natuurlijk ook wel het manco: als zo'n klein bedrijf op de fles gaat, heb je als opdrachtgever ook het nakijken.

Daarnaast is het eveneens mijn ervaring dat ICT projecten op een belabberde manier worden opgezet. In plaats van een keertje goed in de buidel te tasten, kijkt men naar welke plekken op bezuinigd kan worden, welke dingen niet essentieel zijn en dus weggelaten kunnen worden - wat dan ook prompt gebeurd. Vervolgens zit je met een half-bakken oplossing, die aan alle kanten rammelt en voor je het weet stort de hele boel in elkaar en kost het bakken met geld om het bij te sturen, bij te regelen en dingen te ontwikkelen die het in de lucht moeten houden. Kortzichtig management noem ik dat.

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 4 juni 2011, 12:35 uur #31

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 11:21 schreef Crazy Harry het volgende:
Het is niet de politie die faalt op ICT gebied, het is de overheid die faalt.
Dat er in het informatietijdperk nog niet eens een staatssecretaris is die de ICT infrastructuur van de overheid als portefeuille heeft, is echt te gek voor woorden. Zeker als je kijkt naar de chaos die men er steeds weer van maakt.

Ja, laten we er nog een managementslaag bovenop zetten die zich verkeerd laat informeren (het moet goed, goedkoop en snel) en derhalve gewoon meedraait in de mallemolen van systeemontwikkeling

Beter zou het zijn om degene die over de aanbesteding gaat te laten geloven dat hij/zij een nieuwe auto uitzoekt. Daarbij wordt er zelden op een paar centen gekeken, moet de kwaliteit top zijn en maken we geen probleem met wat extra levertijd.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 4 juni 2011, 13:23 uur #32

Orthello

°°BLUB°°

Lol...
Ja hallo...
Wat wil je met meer dan 27 kapiteins op 1 schip....

If things don't go right, turn left!

zaterdag 4 juni 2011, 14:37 uur #35

AndreaW

quote:
Op zaterdag 4 juni 2011 @ 10:21 schreef Skull-splitter het volgende:
Probleem zit hem meer in de storm-ram-aanpak van ter Horst een paar jaar terug, waardoor er noodgedwongen een halfbakken systeem doorgedrukt werd, waarvan de grafische schil meer kwaad doet dan goed maakt.

Als heel Nederland gewoon eerst eens met een aangepaste Xpol had leren werken, waarna er ECHT een nieuw systeem zou kunnen worden geintroduceert waarin RDW, GBA, NSIS, OPS en PAPOS gewoon ook vanaf de grond af op opnieuw zijn opgebouwd, dan zou het echt toekomst-bestendig zijn. Nu zou elk nieuw centrale inlichtingen en opsporingssysteem wat geintroduceert moest worden meteen op zijn bek gaan als die andere systemen veranderd werden.

Xpol was ook niet gebruiksvriendelijk het nieuwe systeem is makkelijker in gebruik en is landelijk, alles is er te bevragen maar het kost wel meer tijd.
Ik kreeg een cursus van twee dagen en kan er goed mee overweg. Het kostenplaatje laat ik maar achterwege:)

Lead, Follow or get Out of my Way !!!

zaterdag 4 juni 2011, 16:23 uur #36

SeculasStatius

Eerst: ladingen koninkjes ontslaan, daar zijn ze al goed mee bezig. De onbenullen die we burgemeesters noemen moeten zich totaal niet meer mogen bemoeien met operationele zaken.

Tweede: misschien een degelijk systeem voor aangiften kopen? (Bij Duitsland bv? Japan? De VS? Het is per definitie maatwerk, niet gek veel organisaties hebben vraag naar systemen om aangiften in te verwerken, maar echt iedere keer het wiel opnieuw uitvinden lijkt me ook onnodig).

Seculier-Fundamentalistisch

Reageer zelf