Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Besluit over EPD in senaat uitgesteld

Redactie

Het blijft voorlopig onduidelijk of het elektronisch patiëntendossier (EPD) door de Eerste Kamer komt. Een debat hierover in de senaat is dinsdag halverwege geschorst en wordt op 29 maart voorgezet. Dit gebeurde op verzoek van minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport Edith Schippers (VVD).

De VVD, PvdA en SP, die samen een meerderheid vormen in de Eerste Kamer, zijn kritisch over het EPD. Zij plaatsen vraagtekens bij de veiligheid en de privacywaarborging van het systeem. VVD-senator Heleen Dupuis uitte haar twijfels over de toegevoegde waarde van het EPD, dat volgens haar het aantal medische fouten niet zal doen afnemen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

31 reacties

dinsdag 15 maart 2011, 13:44 uur #1

TimMer1981

Is er uberhaupt iemand met verstand voor het EPD?

dinsdag 15 maart 2011, 13:46 uur #2

mymoodfentje

SHENS troll'd hard

Roverheid en ICT, laat me niet lachen.

"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death

dinsdag 15 maart 2011, 13:48 uur #3

Mutsaers__78

<--- voorstander. Simpelweg omdat het alleen maar makkelijker is.

dinsdag 15 maart 2011, 13:53 uur #4

12opdeschaalvanrigter

tegenstander, simpelweg omdat jan en alleman er in kan komen

dinsdag 15 maart 2011, 13:54 uur #5

peniskoker

Op zich is het natuurlijk een goede zaak dat al je gegevens voor de betrokken partijen gebundeld en overzichtelijk zijn. Zou in essentie de zorg wat efficiënter (goedkoper) en veiliger kunnen maken. Probleem is de veiligheid (privacy) van het systeem, zolang de overheid blijft falen in ICT projecten lijkt me dat we in Nederland nog niet klaar zijn voor het EPD. Als het veilig is ben ik op zich wel voor.

"If I make it trough the night, we can eat my balls for breakfast."

dinsdag 15 maart 2011, 13:56 uur #6

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

<--- tegenstander.

Simpelweg omdat 1: je nu al hoort dat de computers nauwelijks beveiligd worden op afdelingen,

en 2: omdat ik er niet veel behoefte aan heb dat alle bekenden die toevallig in de zorg werken even al mijn persoonlijke medische gegevens kunnen opzoeken wanneer ze zich vervelen,

en 3: omdat de volgende stap zal zijn dat verzekeraars ook die gegevens zullen hebben en in de toekomst die gegevens kunnen en zullen raadplegen en mensen zullen weigeren op basis van medische geschiedenis of aanleg...

dinsdag 15 maart 2011, 14:02 uur #7

nixan

Vlekkenkampioen

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 13:44 schreef TimMer1981 het volgende:
Is er uberhaupt iemand met verstand voor het EPD?

Meer dan je denkt.

Als ze het gewoon vrijwillig maken, kan ik er tenminste zelf voor kiezen om mijn medische informatie altijd beschikbaar te hebben. In noodgevallen voor een arts en in andere gevallen als ik toestemming geef.

Nu wordt mij deze mogelijkheid onthouden door een stel paranoïde technofoben.

and then?

dinsdag 15 maart 2011, 14:02 uur #8

peniskoker

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 13:56 schreef Yi-Long het volgende:
<--- tegenstander.

Simpelweg omdat 1: je nu al hoort dat de computers nauwelijks beveiligd worden op afdelingen,

en 2: omdat ik er niet veel behoefte aan heb dat alle bekenden die toevallig in de zorg werken even al mijn persoonlijke medische gegevens kunnen opzoeken wanneer ze zich vervelen,

en 3: omdat de volgende stap zal zijn dat verzekeraars ook die gegevens zullen hebben en in de toekomst die gegevens kunnen en zullen raadplegen en mensen zullen weigeren op basis van medische geschiedenis of aanleg...

Bezwaar 2 boeit me niet, alsof doorsnee mensen in de zorg in mij geïnteresseerd zijn. Bezwaar 3 is inderdaad iets waar ik niet aan had gedacht. Aan de andere kant, volgens mij zijn die gegevens sowieso al beschikbaar voor verzekeraars.

"If I make it trough the night, we can eat my balls for breakfast."

dinsdag 15 maart 2011, 14:07 uur #9

mouthman

quote:
VVD-senator Heleen Dupuis uitte haar twijfels over de toegevoegde waarde van het EPD, dat volgens haar het aantal medische fouten niet zal doen afnemen.

Iedereen die met zijn dossier langs specialisten heeft moeten zeulen, weet wat de toegevoegde waarde is.

dinsdag 15 maart 2011, 14:07 uur #10

nixan

Vlekkenkampioen

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:02 schreef peniskoker het volgende:
[..]

Bezwaar 2 boeit me niet, alsof doorsnee mensen in de zorg in mij geïnteresseerd zijn. Bezwaar 3 is inderdaad iets waar ik niet aan had gedacht. Aan de andere kant, volgens mij zijn die gegevens sowieso al beschikbaar voor verzekeraars.

Bezwaar 3 is 'in principe' ook onzin. Argumenten:
- een Verzekeraar 'mag' je EPD niet inzien voor dat doel
- een Verzekeraar is verplicht mensen aan te nemen voor een basisverzekering (ook nu al)
- als je meer dan de basisverzekering wilt, moet je een vragenlijst naar waarheid invullen (ook nu al). Op basis daarvan kan een verzekeraar je weigeren voor een uitgebreide verzekering (of bv verplichten om eerst je gebit op te laten knappen, voor je een tandartsverzekering krijgt).

Dus wat dit betreft is er weinig nieuws onder de zon.
Misbruik en fraude zijn van alle tijden. De tegenmaatregel is regelgeving en niet het tegenhouden van nuttige technologische ontwikkelingen.

and then?

dinsdag 15 maart 2011, 14:07 uur #11

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:02 schreef peniskoker het volgende:
[..]

Bezwaar 2 boeit me niet, alsof doorsnee mensen in de zorg in mij geïnteresseerd zijn. Bezwaar 3 is inderdaad iets waar ik niet aan had gedacht. Aan de andere kant, volgens mij zijn die gegevens sowieso al beschikbaar voor verzekeraars.

...totdat je buurvrouw die in het ziekenhuis werkt al jaren geleden heeft gezien dat jouw kind eigenlijk jouw kind niet kan zijn... en de hele buurt weet het stiekum al behalve jij.

...of totdat je een oud klasgenootje tegen komt die een grap maakt over je aambeien, want dat heeft hij via-via gehoord....

... of totdat een buurman je vrouw gaat chanteren met zijn kennis over die SOA-testen die ze de laatste 2 jaar heeft laten doen terwijl ze al 7 jaar met jou getrouwd is, en hij dus tot de conclusie is gekomen dat ze blijkbaar regelmatig vreemdgaat....

.... ik kan trouwens uren hiermee doorgaan.

dinsdag 15 maart 2011, 14:09 uur #12

12opdeschaalvanrigter

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:02 schreef peniskoker het volgende:
[..]

Bezwaar 2 boeit me niet, alsof doorsnee mensen in de zorg in mij geïnteresseerd zijn. Bezwaar 3 is inderdaad iets waar ik niet aan had gedacht. Aan de andere kant, volgens mij zijn die gegevens sowieso al beschikbaar voor verzekeraars.

nee deze gegevens zijn op dit moment niet zomaar beschikbaar voor verzekeraars

niet alleen verzekeraars zullen dan inzagen krijgen in je medische dossier

maar ook incassobureau, deurwaarders, eigenlijk iedereen onder het mom van noodzakelijkheid voor het verrichten van een dienstverlening

nu mag dat alleen met een door persoonlijk ondergetekende formulier

dinsdag 15 maart 2011, 14:09 uur #13

mouthman

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:02 schreef peniskoker het volgende:
[..]

Bezwaar 2 boeit me niet, alsof doorsnee mensen in de zorg in mij geïnteresseerd zijn. Bezwaar 3 is inderdaad iets waar ik niet aan had gedacht. Aan de andere kant, volgens mij zijn die gegevens sowieso al beschikbaar voor verzekeraars.

Natuurlijk heeft jouw huidige verzekeraar inzicht in jouw medisch verleden (duh), echter als je wil overstappen naar een ander heeft die nieuwe dat natuurlijk niet, en zou dat ook onwenselijk zijn.

dinsdag 15 maart 2011, 14:12 uur #14

nixan

Vlekkenkampioen

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:09 schreef mouthman het volgende:
[..]

Natuurlijk heeft jouw huidige verzekeraar inzicht in jouw medisch verleden (duh), echter als je wil overstappen naar een ander heeft die nieuwe dat natuurlijk niet, en zou dat ook onwenselijk zijn.

vragenlijst... naar waarheid... verplicht... invullen.

Probeer maar eens.

and then?

dinsdag 15 maart 2011, 14:12 uur #15

mouthman

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:09 schreef 12opdeschaalvanrigter het volgende:
[..]

nee deze gegevens zijn op dit moment niet zomaar beschikbaar voor verzekeraars

niet alleen verzekeraars zullen dan inzagen krijgen in je medische dossier

maar ook incassobureau, deurwaarders, eigenlijk iedereen onder het mom van noodzakelijkheid voor het verrichten van een dienstverlening

nu mag dat alleen met een door persoonlijk ondergetekende formulier

Nu, moet het zo. Waarom zou dat in de toekomst gaan veranderen?

dinsdag 15 maart 2011, 14:18 uur #16

12opdeschaalvanrigter

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:09 schreef mouthman het volgende:
[..]

Natuurlijk heeft jouw huidige verzekeraar inzicht in jouw medisch verleden (duh), echter als je wil overstappen naar een ander heeft die nieuwe dat natuurlijk niet, en zou dat ook onwenselijk zijn.

niet dus, een verzekeraar heeft alleen inzicht in de declaraties naar aanleiding van jouw ziektebeeld.

deze declaraties zijn niet specifiek naar een ziektebeeld omschreven

maar in algemene termen gedeclareerd

dinsdag 15 maart 2011, 14:18 uur #17

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:07 schreef mouthman het volgende:

[..]

Iedereen die met zijn dossier langs specialisten heeft moeten zeulen, weet wat de toegevoegde waarde is.

Het kost een paar miljard euro, maar dan heb je ook wat.

Dit is gewoon een kansloos en te duur ICT project die velen malen duurder uit gaat vallen dan ze verwachten en dan niet blijkt te werken zoals ze verwachten.

Zolang de overheid vrijwel geen enkel ICT project succesvol weet te maken moeten ze zeker niet aan dit grootste ICT project ooit gaan beginnen.

Stop die miljarden op een efficiëntere manier in de zorg om de zorg te verbeteren.

Eigenlijk vreemd dat terwijl de 1e Kamer nog geen goedkeuring heeft gegeven de 2e Kamer wel al een paar jaar bezig is met dit project.

Zal er wel op uitkomen dat men op den duur al zo lang bezig is met dit project en er al zoveel geld in is gestopt men niet meer met het project 'kan' stoppen en de 1e Kamer dan maar gaat instemmen.

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

dinsdag 15 maart 2011, 14:20 uur #18

12opdeschaalvanrigter

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:12 schreef nixan het volgende:
[..]

vragenlijst... naar waarheid... verplicht... invullen.

Probeer maar eens.

loophole

hoeft niet en mag niet, wettelijk gezien hebben ze geen poot om op te staan als het blijkt dat je wel een ernstige ziekte heb

dinsdag 15 maart 2011, 14:20 uur #19

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:18 schreef Dlocks het volgende:
[..]

Zal er wel op uitkomen dat men op den duur al zo lang bezig is met dit project en er al zoveel geld in is gestopt men niet meer met het project 'kan' stoppen en de 1e Kamer dan maar gaat instemmen.

Zo flikken ze het iedere keer idd.

Sowieso uiteraard idioot dat zoiets miljarden zou moeten kosten.

dinsdag 15 maart 2011, 14:22 uur #20

12opdeschaalvanrigter

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:12 schreef mouthman het volgende:
[..]

Nu, moet het zo. Waarom zou dat in de toekomst gaan veranderen?

er was een linkje naar de voorwaarden van het gebruik voor de EPD waar het in stond

ben hem even kwijt

daar stond het duidelijk in

dinsdag 15 maart 2011, 14:22 uur #21

nixan

Vlekkenkampioen

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:20 schreef 12opdeschaalvanrigter het volgende:
[..]

loophole

hoeft niet en mag niet, wettelijk gezien hebben ze geen poot om op te staan als het blijkt dat je wel een ernstige ziekte heb

ok, goed,
... en wat betekent dat 'wettelijk gezien' dan als uit je EPD blijkt dat je wel een ernstige ziekte hebt?

and then?

dinsdag 15 maart 2011, 14:24 uur #22

Aka-Zigor

Waarschijnlijk vonden ze stiekem de oproep van Dhr Paauw, om elke Nederlander DNA af te laten staan, wel goed en heeft het EPD niet zoveel zin meer.

dinsdag 15 maart 2011, 14:32 uur #23

mouthman

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:18 schreef 12opdeschaalvanrigter het volgende:
[..]

niet dus, een verzekeraar heeft alleen inzicht in de declaraties naar aanleiding van jouw ziektebeeld.

deze declaraties zijn niet specifiek naar een ziektebeeld omschreven

maar in algemene termen gedeclareerd

Nou ik heb hier een declaratie van de tandarts voor me liggen, daar hoef je geen tandheelkunde voor te hebben gestudeerd om te weten wat er allemaal is gebeurd bij de tandarts.

Ik moet zelf 2x per jaar in de MRI en 10 jaar geleden is er een biopt genomen in mijn hoofd....nou dan kan een verzekeraar echt wel uithalen wat er aan de hand is. Maar toegegeven een echt medisch dossier heeft ie niet.

dinsdag 15 maart 2011, 14:40 uur #24

12opdeschaalvanrigter

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:22 schreef nixan het volgende:
[..]

ok, goed,
... en wat betekent dat 'wettelijk gezien' dan als uit je EPD blijkt dat je wel een ernstige ziekte hebt?

your fucked.

ze mogen het niet vragen.

je huidige verzekeraar mag een andere verzekeraar er niet van op de hoogte stellen.

maar in de gebruiksvoorwaarden van het EPD staat er dat verzekeringsmaatschappijen het dossier in mogen zien voor het vaststellen van de facturatie.

ze zullen je niet weigeren omdat je een ernstige ziekte heb want dat mag "wettelijk" gezien niet.

maar ze mogen wettelijk gezien wel een limiet stellen aan het aantal risico gevallen dat ze aannemen, onder het mom van dat de kosten de bedrijfsuitvoering belemmeren.

dus bye bye

het is een beetje abracadabra

dinsdag 15 maart 2011, 14:43 uur #25

DiRadical

Everything's ruined

Voorstander, maar dan wil ik wel online kunnen inzien wie er alemaal in kijkt.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

dinsdag 15 maart 2011, 14:53 uur #26

12opdeschaalvanrigter

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:32 schreef mouthman het volgende:
[..]

Nou ik heb hier een declaratie van de tandarts voor me liggen, daar hoef je geen tandheelkunde voor te hebben gestudeerd om te weten wat er allemaal is gebeurd bij de tandarts.

Ik moet zelf 2x per jaar in de MRI en 10 jaar geleden is er een biopt genomen in mijn hoofd....nou dan kan een verzekeraar echt wel uithalen wat er aan de hand is. Maar toegegeven een echt medisch dossier heeft ie niet.

ja en nee.

het punt is dat, er wel staat onkosten MRI maar meer niet (MRI kan van alles zijn)

bij een biopt operatie staat er onderzoeks-operatieve maatregelen of medische operatieve maatregelen, waarbij in bedekte termen de onkosten worden opgevoerd, maar niet waarom

bijvoorbeeld bij het aantal hartoperaties en borstkanker operaties wordt alleen genoteerd dat er zoveel plaatsgevonden hebben voor de verzekeraar, maar niet per specifieke patiënt

met het EPB is het, mouthman heeft hoge declaraties maar de verzekering weet niet waarvoor (want de doctor mag het niet geven), even EPD mouthman er bij pakken, aha

dinsdag 15 maart 2011, 14:55 uur #27

12opdeschaalvanrigter

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:43 schreef DiRadical het volgende:
Voorstander, maar dan wil ik wel online kunnen inzien wie er alemaal in kijkt.

maar het probleem is, en dan ???, wettelijk gezien hebben ze misschien niet de bevoegdheid en kan je er over klagen en je recht halen.

afijn jaren later

dinsdag 15 maart 2011, 15:04 uur #28

Quitter3

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 13:56 schreef Yi-Long het volgende:
<--- tegenstander.

Simpelweg omdat 1: je nu al hoort dat de computers nauwelijks beveiligd worden op afdelingen,

en 2: omdat ik er niet veel behoefte aan heb dat alle bekenden die toevallig in de zorg werken even al mijn persoonlijke medische gegevens kunnen opzoeken wanneer ze zich vervelen,

en 3: omdat de volgende stap zal zijn dat verzekeraars ook die gegevens zullen hebben en in de toekomst die gegevens kunnen en zullen raadplegen en mensen zullen weigeren op basis van medische geschiedenis of aanleg...

1: Klopt helemaal. Dat probleem zal ook nooit helemaal verdwijnen.
2: Kan de buurvrouw nu ook al. Dus dat maakt geen verschil.
3: Mogen ze niet, maar op termijn misschien wel, maar ook zonder EPD kan dat wel.

dinsdag 15 maart 2011, 15:06 uur #29

Boswachtertje

quote:
Dit gebeurde op verzoek van minister van Volksgezondheid Edith Schippers (VVD).

En wat stond er in dit verzoek? Waarom wil de minister nu uitstel?

Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"

dinsdag 15 maart 2011, 15:08 uur #30

12opdeschaalvanrigter

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:04 schreef Quitter3 het volgende:
[..]

1: Klopt helemaal. Dat probleem zal ook nooit helemaal verdwijnen.
2: Kan de buurvrouw nu ook al. Dus dat maakt geen verschil.
3: Mogen ze niet, maar op termijn misschien wel, maar ook zonder EPD kan dat wel.

1: wel als er mensen aan het werk gezet worden die er wel verstand van hebben

2: je buurvrouw kan dat niet en mag dat niet, en ze is wettelijk strafbaar

3:zonder EPD minder makkelijk dan je denkt

dinsdag 15 maart 2011, 19:28 uur #31

TimMer1981

quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:02 schreef nixan het volgende:
[..]

Meer dan je denkt.

Als ze het gewoon vrijwillig maken, kan ik er tenminste zelf voor kiezen om mijn medische informatie altijd beschikbaar te hebben. In noodgevallen voor een arts en in andere gevallen als ik toestemming geef.

Nu wordt mij deze mogelijkheid onthouden door een stel paranoïde technofoben.

Als er één pro-automatisering is ben ik het wel, heb zelf ook een ICT-achtergrond, maar dat EPD is een regelrechte ramp.

Reageer zelf