Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Geen verplicht Duits spreken op school'

masja2010

Migrantenorganisaties uiten in Duitsland scherpe kritiek op het voorstel om scholieren verplicht te stellen op schoolpleinen onderling Duits te spreken. Dat zou leiden tot het stigmatiseren van talen die migranten spreken.

De minister van Onderwijs sprak in Berlijn met vertegenwoordigers van migrantenorganisaties. Ze spraken over gelijkheidskansen voor alle kinderen. De boodschap van de migranten was duidelijk: de bondsregering en de deelstaten moeten de bevoegdheid nemen om meertaligheid en de culturele diversiteit in Duitsland te bevorderen. De vertegenwoordigers hebben hier met minister Maria Böhmer van Integratie over gepraat.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

79 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 15 oktober 2010, 19:05 uur #1

Gitarrovich

1e Klas Eikel - Tot Uw Dienst

Het moet echt niet gekker worden zeg

Zeker niet.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:06 uur #2

Robin__

letitredno

Duitsland

En dan vinden ze het gek dat dat boek van sarrazin zo goed verkoopt

vrijdag 15 oktober 2010, 19:07 uur #3

Opgefockt

Maar ja... als ik daar Nederlands spreek, verstaan ze me niet eens....

vrijdag 15 oktober 2010, 19:08 uur #4

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

Laat de school lekker zelf beslissen. En als het de ouders niet bevalt, dan gooien ze hun kinderen maar op een andere school. Maar dan moeten ze straks niet gaan staan huilen dat hun kinderen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt, omdat geen werkgever iemand die de taal niet spreekt aanneemt.

[ Bericht gewijzigd door Ser_Ciappelletto op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:17 ]

vrijdag 15 oktober 2010, 19:10 uur #5

ThaKiller

Whoei!

Hangt er een beetje vanaf denk ik, wat de voertaal van de school is. Op een internationale school waar engels de voertaal is, lijkt mij het onzinnig om duits te verplichten, dan is engels beter op zijn plaats.

Terug van weggeweest!

vrijdag 15 oktober 2010, 19:11 uur #6

Sterveling

Is inderdaad een stuk beter voor de algehele communicatie tussen de groepen, maar het zal wel geïnterpreteerd worden als allochtoontje pesten. Ik zou de overtreders geen boetes geven, maar slechte rapportcijfers.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:12 uur #7

VreemdeEend

Tja, als belangenorganisaties al niet willen wat in het belang is van hun doelgroep

vrijdag 15 oktober 2010, 19:13 uur #8

koffiegast

langzinnig

Juist door ze duits te laten spreken zorg je ervoor dat er geen 'ons en hun' situatie ontstaat. Iets wat wij hier ook hebben. Het zorgt er alleen maar voor dat ze een betere toekomst zullen krijgen.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:13 uur #9

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

Ben helemaal voor.
Integratie gaat wat mij betreft niet over wat je eet of wat je gelooft, maar hoe je deel neemt in de maatschappij.

- 513 -

vrijdag 15 oktober 2010, 19:13 uur #10

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Goede zaak

vrijdag 15 oktober 2010, 19:18 uur #11

Radonir

has a cunning plan

Als ik op school geen Limburgs met mijn vrienden had mogen praten, dan was ik daar ook tegen in opstand gekomen. Dat de lessen in het Duits zijn, dat spreekt voor zich. Maar wat iemand verder wil spreken, dat is een persoonlijke vrijheid.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:19 uur #12

Jazoist

schone schijn

Ik vraag me af of gedwongen maatregelen wel iets uithalen in dit geval. Maar de gedachte erachter is misschien niet slecht.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

vrijdag 15 oktober 2010, 19:24 uur #14

Tocadisco

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:06 schreef Robin__ het volgende:
Duitsland

En dan vinden ze het gek dat dat boek van sarrazin zo goed verkoopt

Hoezo? vind jij dan ook dat 2 kinderen die bijvoorbeeld Nederlands spreken op een school in Duitsland dit niet meer mogen (want dat mag dan niet meer volgens deze wet)? Dit draait er niet om in wat voor taal kinderen les krijgen maar om wat voor taal ze onderling mogen spreken.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:25 uur #15

truthortruth

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:13 schreef Yi-Long het volgende:
Goede zaak

En dan straks weer klagen dat de politiek de integratie niet bevordert heeft! Wat wil je nou...

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

vrijdag 15 oktober 2010, 19:28 uur #16

Oliver_Bond

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Laat de school lekker zelf beslissen. En als het de ouders niet bevalt, dan gooien ze hun kinderen maar op een andere school. Maar dan moeten ze straks niet gaan staan huilen dat hun kinderen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt, omdat geen werkgever iemand die de taal niet spreekt aanneemt.

Dat dus. Laat de ouders gewoon lekker stemmen hierover. De ouders van allochtone kinderen komen toch niet opdagen bij een stemming.

Eindredactie Frontpage

vrijdag 15 oktober 2010, 19:28 uur #18

Philosocles

blogito ergo sum

Als ik in Engeland was gedwongen om op het schoolplein Engels met m'n broer te praten had ik dat volslagen krankzinnig gevonden.

iedereen is uniek behalve ik

vrijdag 15 oktober 2010, 19:30 uur #19

Tocadisco

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:28 schreef Oliver_Bond het volgende:
[..]

Dat dus. Laat de ouders gewoon lekker stemmen hierover. De ouders van allochtone kinderen komen toch niet opdagen bij een stemming.

zelfs dan is het eigenlijk nog redelijk fout, zou jij het fijn vinden als iemand anders zijn ouders zouden bepalen wat voor taal jij met je broer(tje)/zus(je) zou moeten spreken op het schoolplein?

vrijdag 15 oktober 2010, 19:34 uur #21

Oliver_Bond

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

zelfs dan is het eigenlijk nog redelijk fout, zou jij het fijn vinden als iemand anders zijn ouders zouden bepalen wat voor taal jij met je broer(tje)/zus(je) zou moeten spreken op het schoolplein?

Als andere ouders meedenken over het beleid van de school, dan is dat natuurlijk prima. En zoals al aangekaart; bevalt het je niet, dan ga je maar naar een andere school. Of je richt er zelf eentje op, als je genoeg ouders met dezelfde mening hebt gevonden.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:38 uur #22

Tocadisco

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:34 schreef Oliver_Bond het volgende:
[..]

Als andere ouders meedenken over het beleid van de school, dan is dat natuurlijk prima. En zoals al aangekaart; bevalt het je niet, dan ga je maar naar een andere school. Of je richt er zelf eentje op, als je genoeg ouders met dezelfde mening hebt gevonden.

Met als resultaat dat al die immigrantenouders hun kinderen naar een school sturen waar je wel nog zelf mag bepalen wat voor taal je in je eigen tijd spreekt waardoor er al helemaal niks overblijft van al je pogingen tot integratie.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:39 uur #23

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:25 schreef truthortruth het volgende:
[..]

En dan straks weer klagen dat de politiek de integratie niet bevordert heeft! Wat wil je nou...

Integratie betekent dat je de wetten en regels van een land respecteert en volgt. Dat je gewoon op een normale manier meedoet in de maatschappij.

...maar als 2 allochtonen gewoon onderling in hun eigen taal communiceren, is daar helemaal niets mis mee. Sterker nog, dat is perfect normaal. Ik ben absoluut van mening dat je mensen niet kunt VERBIEDEN om een bepaalde taal te spreken onderling. Dat lijkt me zeer ongewenst.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:40 uur #24

Oliver_Bond

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

Met als resultaat dat al die immigrantenouders hun kinderen naar een school sturen waar je wel nog zelf mag bepalen wat voor taal je in je eigen tijd spreekt waardoor er al helemaal niks overblijft van al je pogingen tot integratie.

Dan integreren ze toch niet. Willen ze toch niet. Anders praatten ze wel Duits.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:42 uur #25

PerrydePool

Gewoon Nederlands

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:39 schreef Yi-Long het volgende:
[..]

Integratie betekent dat je de wetten en regels van een land respecteert en volgt. Dat je gewoon op een normale manier meedoet in de maatschappij.

...maar als 2 allochtonen gewoon onderling in hun eigen taal communiceren, is daar helemaal niets mis mee. Sterker nog, dat is perfect normaal. Ik ben absoluut van mening dat je mensen niet kunt VERBIEDEN om een bepaalde taal te spreken onderling. Dat lijkt me zeer ongewenst.

Meneer voelt zich aangesproken?

vrijdag 15 oktober 2010, 19:44 uur #26

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:42 schreef PerrydePool het volgende:
[..]

Meneer voelt zich aangesproken?

Ah... hoezo?

vrijdag 15 oktober 2010, 19:45 uur #27

sumdum

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:12 schreef VreemdeEend het volgende:
Tja, als belangenorganisaties al niet willen wat in het belang is van hun doelgroep

Of ze hebben andere belangen en daarom zeggen ze dit ?

vrijdag 15 oktober 2010, 19:46 uur #29

Tocadisco

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:40 schreef Oliver_Bond het volgende:
[..]

Dan integreren ze toch niet. Willen ze toch niet. Anders praatten ze wel Duits.

Ze integreren wel, want ze spreken in de les namelijk wel gewoon Duits. Integreren betekend niet dat je je moedertaal volledig moet afzweren, anders heet het wel assimileren.

vrijdag 15 oktober 2010, 19:57 uur #30

truthortruth

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:39 schreef Yi-Long het volgende:
[..]Integratie betekent dat je de wetten en regels van een land respecteert en volgt. Dat je gewoon op een normale manier meedoet in de maatschappij.

...maar als 2 allochtonen gewoon onderling in hun eigen taal communiceren, is daar helemaal niets mis mee. Sterker nog, dat is perfect normaal. Ik ben absoluut van mening dat je mensen niet kunt VERBIEDEN om een bepaalde taal te spreken onderling. Dat lijkt me zeer ongewenst.

Integreren is wel wat meer dan je puur aan de wetten houden. Het is je inpassen in een bestaande omgeving, taal is daarbij essentieel. Jezelf afzonderen en onderscheiden door een andere taal te gaan spreken is het tegenovergestelde van integreren.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

vrijdag 15 oktober 2010, 20:03 uur #31

mouthman

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Laat de school lekker zelf beslissen. En als het de ouders niet bevalt, dan gooien ze hun kinderen maar op een andere school. Maar dan moeten ze straks niet gaan staan huilen dat hun kinderen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt, omdat geen werkgever iemand die de taal niet spreekt aanneemt.

Ik neem aan dat je op een Duitse school gewoon examen moet doen in het Duits, en Duits iig in je vakkenpakket moet hebben.....anders krijg je geen papiertje.

Als kinderen van school komen en ze spreken de taal van het land waarin ze wonen niet voldoende, dan ligt dat aan het onderwijsniveau van de school.

Als kinderen op het schoolplein Turks willen spreken, prima. In het klaslokaal wordt gewoon Duits gesproken neem ik aan..

Symboolpolitiek....

vrijdag 15 oktober 2010, 20:05 uur #32

vosotros

:-)

Zeg het toch. Nog even en het gebeurt hier in Nederland ook.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:07 uur #34

mouthman

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 19:45 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik heb liever zo'n simpel huisregeltje (naast dat het gewoon ongelooflijk onbeschoft is om in een andere taal te gaan praten) dan rassenrellen.

Ik vind het helemaal niet onbeschoft als mensen onderling in een andere taal praten. Wat een onzin, ze praten toch onder elkaar? niet met jou.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:08 uur #35

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:03 schreef mouthman het volgende:
[..]

Ik neem aan dat je op een Duitse school gewoon examen moet doen in het Duits, en Duits iig in je vakkenpakket moet hebben.....anders krijg je geen papiertje.

Als kinderen van school komen en ze spreken de taal van het land waarin ze wonen niet voldoende, dan ligt dat aan het onderwijsniveau van de school.

Als kinderen op het schoolplein Turks willen spreken, prima. In het klaslokaal wordt gewoon Duits gesproken neem ik aan..

Symboolpolitiek....

Wat ik vooral wilde zeggen, is dat de ouders de kinderen geen plezier doen door te eisen dat ze geen Duits spreken. Ten eerst is het Nederlands dat je bij Nederlands leert, niet hetzelfde Nederlands dat je met vrienden spreekt. Je mist dus ook een stuk taalbeheersing.

Daarnaast doelde ik er ook op dat ouders die een kind naar een school sturen waar niet ten allen tijden Duits gesproken wordt, er waarschijnlijk ook voor kiezen hun kind in een omgeving te stoppen, waar het niveau van het Duits een stuk lager is.

Daarom lijkt het mij in het voordeel van het kind om het naar een school te sturen waar Duits verplicht is.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:15 uur #36

truthortruth

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:07 schreef mouthman het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet onbeschoft als mensen onderling in een andere taal praten. Wat een onzin, ze praten toch onder elkaar? niet met jou.

Dat 'niet met jou' is de essentie. En maar kritiek leveren op wilders aanhangers dat ze xenofoob zijn.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

vrijdag 15 oktober 2010, 20:18 uur #37

Woodsman

Winter!

Als je niet eens bereid bent de taal van je gastland te spreken, rot je maar op.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:19 uur #38

giant-infidel

Zet hier 2 Turken bij elkaar en ze schakelen direct over op Turks.
Ongeacht of er Nederlanders bij zijn.
Bijvoorbeeld in de kantine of winkel.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:20 uur #39

mouthman

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:15 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat 'niet met jou' is de essentie. En maar kritiek leveren op wilders aanhangers dat ze xenofoob zijn.

Oh dus alle gesprekken die in de openbare ruimte worden gevoerd moeten voor alle personen in de directe omgeving te volgen zijn......laten we de mobiel dan ook gelijk verbieden.....

vrijdag 15 oktober 2010, 20:21 uur #40

mouthman

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat ik vooral wilde zeggen, is dat de ouders de kinderen geen plezier doen door te eisen dat ze geen Duits spreken. Ten eerst is het Nederlands dat je bij Nederlands leert, niet hetzelfde Nederlands dat je met vrienden spreekt. Je mist dus ook een stuk taalbeheersing.

Daarnaast doelde ik er ook op dat ouders die een kind naar een school sturen waar niet ten allen tijden Duits gesproken wordt, er waarschijnlijk ook voor kiezen hun kind in een omgeving te stoppen, waar het niveau van het Duits een stuk lager is.

Daarom lijkt het mij in het voordeel van het kind om het naar een school te sturen waar Duits verplicht is.

Dat het beter is, heb je volstrekt gelijk in. Maar om het te verplichten, is natuurlijk totaal ongewenst.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:21 uur #41

truthortruth

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:20 schreef mouthman het volgende:
[..]
Oh dus alle gesprekken die in de openbare ruimte worden gevoerd moeten voor alle personen in de directe omgeving te volgen zijn......laten we de mobiel dan ook gelijk verbieden.....

Doe toch niet zo dom, als het om een incidenteel gesprek zou gaan dan zou het geen issue wezen. Dit is gewoon je moedwillig afscheiden en niet willen integreren.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

vrijdag 15 oktober 2010, 20:24 uur #42

sangdrax

Ik snap het sentiment, want op scholen met veel immigranten wordt snel iets anders gesproken. Dat is op zich niet erg, maar omdat die kinderen ook buiten school om snel alleen die talen spreken, leren ze nauwelijks Duits. Daardoor keldert het taalniveau van die kinderen, wat nauwelijks bij te spijkeren is in de les.

Mja, dit soort maatregelen zijn ook weer extreem.. nog afgezien dat het nauwelijks te handhaven is.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:24 uur #44

mouthman

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:19 schreef giant-infidel het volgende:
Zet hier 2 Turken bij elkaar en ze schakelen direct over op Turks.
Ongeacht of er Nederlanders bij zijn.
Bijvoorbeeld in de kantine of winkel.

Als jij op vakantie bent in Frankrijk, en je komt je buurman tegen. Ga je da ook in je steenkolen Frans hem begroeten om de Fransozen niet tegen de schenen te schoppen?

Kom op he, een prive gesprek is een prive gesprek en als jij dat niet kan volgen, moet je maar Turks leren.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:25 uur #45

sangdrax

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:07 schreef mouthman het volgende:
[..]

Ik vind het helemaal niet onbeschoft als mensen onderling in een andere taal praten. Wat een onzin, ze praten toch onder elkaar? niet met jou.

Inderdaad, dat snap ik ook nooit. Alsof het beschaafd is om mee te luisteren met andermans gesprekken en al helemaal om te eisen die te kunnen verstaan.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:27 uur #46

mouthman

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:21 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Doe toch niet zo dom, als het om een incidenteel gesprek zou gaan dan zou het geen issue wezen. Dit is gewoon je moedwillig afscheiden en niet willen integreren.

Als ze op sollicitatiegesprek prima Nederlands spreken, neem ik ze gewoon aan hoor.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:28 uur #47

slashdotter3

Arrow to the knee!

quote:
scholieren verplicht te stellen op schoolpleinen onderling Duits te spreken. Dat zou leiden tot het stigmatiseren van talen die migranten spreken.

Fout, dat leidt juist tot een snellere integratie in de samenleving wat zeer wenselijk is.

Cone of Learning / Calvin Hobbes Economics / Socialism Illustrated / Product Development (Tree) / Oil for Immigration / Kosten immigratie veel hoger dan de baten / Flatgebouw Nederland / Barkruk economie / Arbeidsmarkt kansen

vrijdag 15 oktober 2010, 20:30 uur #48

mouthman

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Spreken ze geen Duits ofzo? Oh, jawel. Waarom moeten ze dan Turks of weet ik veel met elkaar spreken? Dat is om de 'anderen' - de autochtonen dus - buiten te sluiten.

Nog even een verhelderend voorbeeldje voor je. Je zit met een groep mensen te dineren. Iedereen spreekt Engels. Vervolgens ga jij lekker in het Nederlands zitten lullen met een paar anderen die die taal ook spreken. De rest wordt buitengesloten. Moet kunnen?

Dat gebeurd regelmatig aangezien ik veel Engelse vrienden heb. Als ik ze maar blijf pleasen en enkel Engels met ze spreek leren ze de taal nooit.

Maargoed we hadden het over het schoolplein of een andere openbare ruimte, das ff wat anders dan een dineetje.

vrijdag 15 oktober 2010, 20:37 uur #49

truthortruth

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:27 schreef mouthman het volgende:
[..]Als ze op sollicitatiegesprek prima Nederlands spreken, neem ik ze gewoon aan hoor.

Wie heeft het daar nou over?!?! We hadden het over integreren.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

vrijdag 15 oktober 2010, 20:38 uur #50

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op vrijdag 15 oktober 2010 @ 20:24 schreef mouthman het volgende:
[..]

Als jij op vakantie bent in Frankrijk, en je komt je buurman tegen. Ga je da ook in je steenkolen Frans hem begroeten om de Fransozen niet tegen de schenen te schoppen?

Kom op he, een prive gesprek is een prive gesprek en als jij dat niet kan volgen, moet je maar Turks leren.

En hoeveel van de buitenlandse kinderen op die school zijn vakantiegangers? Er zit nogal een verschil tussen iemand die ergens jaren blijft en ergens naar school gaat en iemand die even twee weekje de grens over gaat om te ontspannen.

Moet je voorstellen dat iedereen die op vakantie gaat de taal moet spreken van hun vakantiebestemming. Dat zou het einde zijn van de toeristische industrie. xD

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf