Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Ieren stemmen 2 oktober weer over EU-verdrag

Redactie

Ierland gaat op 2 oktober nog een keer stemmen over het Europese Verdrag van Lissabon. De Ierse premier Brian Cowen heeft deze datum vandaag in het parlement in Dublin bekendgemaakt.

In juni vorig jaar wees een grote meerderheid van de Ierse kiezers het verdrag per referendum af. Dat blokkeerde de inspanningen van de Europese Unie om de organisatie van de unie aan te passen aan het uitgebreide ledental van 27 en om de EU daadkrachtiger en doelmatiger te maken.

De Ierse regering hoopt dat de kiezers in oktober van gedachten zijn veranderd, mede omdat de EU de Ieren op bepaalde punten tegemoet is gekomen. Cowen zei dat "de zorgen van de Ierse kiezers zijn weggenomen dankzij wettelijke garanties".

Ieren stemmen opnieuw over Verdrag van Lissabon (foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

70 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 8 juli 2009, 14:25 uur #1

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Ik gok dat ze nee stemmen. En daar hebben ze geloof ik wel een democratie, dus dat is fijn voor die mensen.

woensdag 8 juli 2009, 14:26 uur #2

smeck

en het europese dicatorschap gaat verder...

woensdag 8 juli 2009, 14:28 uur #3

Neo-Mullen

neo-mullen

Mensen die niet inzien dat de EU ook voordelen heeft

Cuz I'm Mr. Brightside

woensdag 8 juli 2009, 14:28 uur #4

Roflpantoffel

Ze stemmen zeker weten NEE.

woensdag 8 juli 2009, 14:29 uur #5

Dutchguy

En als het nu weer een 'no' wordt, dan weer stemmen net zo lang doordrukken tot het een 'yes' wordt?

De EU is allang democratisch failliet.

woensdag 8 juli 2009, 14:29 uur #6

Spezza19

Tja, nederland is een 2e referendum door de neus geboord..... erg jammer.... hopelijk stemmen ze dus massaal nee

Dit account is niet meer in gebruik.

woensdag 8 juli 2009, 14:30 uur #7

#ANONIEM

Ik ben benieuwd of Ierland in tegenstelling tot Nederland wél aan democratie doet. Tot nu toe staan ze voor, want zij hebben wel een tweede referendum.

woensdag 8 juli 2009, 14:32 uur #8

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 14:28 schreef Neo-Mullen het volgende:
Mensen die niet inzien dat de EU ook voordelen heeft

Mensen die niet inzien dat de voordelen niet opwegen tegen de nadelen

woensdag 8 juli 2009, 14:34 uur #9

WeerWachtwoordVergeten

zeefgeheugen

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 14:28 schreef Neo-Mullen het volgende:
Mensen die niet inzien dat de EU ook voordelen heeft

noem ze dan eens?

woensdag 8 juli 2009, 14:34 uur #10

RedVampire

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 14:28 schreef Neo-Mullen het volgende:
Mensen die niet inzien dat de EU ook voordelen heeft

Mensen die denken dat we het maar altijd met de EU eens moeten zijn, omdat de EU ook voordelen heeft

woensdag 8 juli 2009, 14:35 uur #11

BolleiBlauw

Dat wordt weer een nee

woensdag 8 juli 2009, 14:37 uur #12

BekiekUtMoar

NEE

Ieren zijn niet gek.

“The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a force beyond calculation.”
– Leo Cherne

woensdag 8 juli 2009, 14:43 uur #14

Blackf1re

Brits out, not sellout

Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen

woensdag 8 juli 2009, 14:45 uur #15

Dauthi

Progressive

Tot zoverre blijkt dat ongeveer 71% voor het EU-verdrag gaat stemmen, en vanaf dat moment is er geen houden meer aan en is de EU dictatuur bereikt.

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

woensdag 8 juli 2009, 14:46 uur #16

Tjik

Jezus, waarom toch nog doordrukken die shit... klote EU...
Ze moeten en zullen die grondwet hebben, al zeg je 10 keer nee, ze blijven ermee komen

woensdag 8 juli 2009, 14:46 uur #17

Muzieksmurf

quote:
de zorgen van de Ierse kiezers zijn weggenomen

Ocharme Laforest, mag je ginder ook al niet meer blijven ?

woensdag 8 juli 2009, 14:55 uur #18

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Hoe vaak moeten die mensen hetzelfde blijven stemmen?! Kap toch met elke keer opnieuw hetzelfde vragen, net zo lang tot mensen het er mee eens zijn... Leg je neer bij het feit dat niemand die dikke grondwet wil.

censuur :O

woensdag 8 juli 2009, 14:58 uur #19

Grunter

Uiteindelijk wordt het verdrag er toch wel weer doorheen gedrukt...

Forum Moderator

woensdag 8 juli 2009, 14:59 uur #21

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 14:28 schreef Neo-Mullen het volgende:
Mensen die niet inzien dat de EU ook voordelen heeft

Want als je tegen dat verdrag stemt ben je tegen de EU..

woensdag 8 juli 2009, 15:03 uur #22

Torn4dO

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 14:28 schreef Neo-Mullen het volgende:
Mensen die niet inzien dat de EU ook voordelen heeft

Mensen die geen idee hebben wat er in dat verdrag staat

woensdag 8 juli 2009, 15:04 uur #23

laforest

Iedereen hier spreekt er schande van! Ik denk dat het een nog grotere NEE gaat worden tenzij ze Iran praktijken gaan uithalen.
Mensen zijn boos dat hun NEE kennelijk niet als NEE wordt geaccepteerd en nu weer dezelfde vraag gaan stellen.

woensdag 8 juli 2009, 15:04 uur #24

Zigger

Helaas is er Nederland geen democratie meer. Hier is de mening van het volk op een achterbakse wijze omzeild, met name te danken aan de pvda die haar verkiezingsbelofte hiermee gebroken heeft.

Werkelijk nog altijd om te kotsen....!

woensdag 8 juli 2009, 15:11 uur #25

Ofyles2

Bestemming: onbekend

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 14:58 schreef Grunter het volgende:
Uiteindelijk wordt het verdrag er toch wel weer doorheen gedrukt...

Dat vrees ik ook.

De EU schaamt zich hardop te zeggen dat de eenheid in de 27 lidstaten ontbreekt en ze weten ook niet van aanpakken.

Afscheidsrede

woensdag 8 juli 2009, 15:13 uur #26

brouwmeester

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 14:34 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

noem ze dan eens?

Jij vergeet wel meer dan je wachtwoord.

woensdag 8 juli 2009, 15:14 uur #27

Blackf1re

Er gaat weer NEE gestemd worden

Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen

woensdag 8 juli 2009, 15:14 uur #28

Blackf1re

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 15:13 schreef brouwmeester het volgende:

[..]

Jij vergeet wel meer dan je wachtwoord.

Noem jij maar wat voordelen van dit verdrag/grondwet..
Er zijn geen voordelen, behalve als je in de EU elite zit

Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen

woensdag 8 juli 2009, 15:17 uur #29

brouwmeester

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 15:14 schreef Blackf1re het volgende:

[..]

Noem jij maar wat voordelen van dit verdrag/grondwet..
Er zijn geen voordelen, behalve als je in de EU elite zit

Nou ehhhhh, Turkije komt er bij en ehhhhhhhh, we hebben niet meer over ons zelf te vertellen, scheelt een hoop stress, en ehhhhh, tja, hoera voor de EU

woensdag 8 juli 2009, 15:21 uur #30

Noin

Ik gok dat er spontaan ineens een 'ja' uit komt.

woensdag 8 juli 2009, 15:29 uur #32

Apogist

eindelijk.

stras hebben we een mooie europese unie die zich op militair vlak verder kan ontwikkelen en eindelijk en gezamelijk antwoord tegen rusland kan geven.

Ja mensen dit is een GOEDE zaak!

woensdag 8 juli 2009, 15:40 uur #33

TopGear

quote:
"de zorgen van de Ierse kiezers zijn weggenomen dankzij wettelijke garanties".

HAHAHAHAHA...

woensdag 8 juli 2009, 15:50 uur #34

Molurus

ex-FOK!ker

Dat antidemocratische clubje in Brussel heeft al bij stemming besloten om een eventueel 'nee' van de Ieren te negeren en door te gaan met het uitvoeren van het verdrag van Lissabon.

Respect the Irish No Vote!!

Niet meer aanwezig in dit forum.

woensdag 8 juli 2009, 15:51 uur #35

Weakling

available in strong mint

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 15:04 schreef Zigger het volgende:
Helaas is er Nederland geen democratie meer. Hier is de mening van het volk op een achterbakse wijze omzeild, met name te danken aan de pvda die haar verkiezingsbelofte hiermee gebroken heeft.

Werkelijk nog altijd om te kotsen....!

We hebben hier in Nederland nog altijd een parlementaire democratie en geen directe democratie. Dat is een groot verschil. Het is maar goed dat niet elke boerenlul mag meebeslissen over zulke complexe zaken als deze.

Veruit de meerderheid van de stemmers, ja en nee stemmers, heeft bij het eerdere referendum gestemd op basis van onderbuikgevoel, misinformatie, onvolledige informatie of een combinatie daarvan. Die stelling durf ik wel aan. Referenda zoals deze zijn volslagen nutteloos.

We moeten niet net doen alsof wij, het "gewone klootjesvolk", voldoende inhoudelijke kennis hebben om zo'n belangrijke beslissing te nemen. Van de politici wordt verwacht dat zij veel beter op de hoogte zijn en het is ons recht om ze niet meer te kiezen als ze de boel verkloten.

Of je het nu wilt of niet, met een parlementaire democratie geef je je beslissings"bevoegdheid" uit handen aan de mensen die in meerderheid gezien worden als capabel om de beslissingen voor ons te nemen.

There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.

woensdag 8 juli 2009, 15:56 uur #37

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 15:51 schreef Weakling het volgende:

[..]

We hebben hier in Nederland nog altijd een parlementaire democratie en geen directe democratie. Dat is een groot verschil. Het is maar goed dat niet elke boerenlul mag meebeslissen over zulke complexe zaken als deze.

Veruit de meerderheid van de stemmers, ja en nee stemmers, heeft bij het eerdere referendum gestemd op basis van onderbuikgevoel, misinformatie, onvolledige informatie of een combinatie daarvan. Die stelling durf ik wel aan. Referenda zoals deze zijn volslagen nutteloos.

We moeten niet net doen alsof wij, het "gewone klootjesvolk", voldoende inhoudelijke kennis hebben om zo'n belangrijke beslissing te nemen. Van de politici wordt verwacht dat zij veel beter op de hoogte zijn en het is ons recht om ze niet meer te kiezen als ze de boel verkloten.

Of je het nu wilt of niet, met een parlementaire democratie geef je je beslissings"bevoegdheid" uit handen aan de mensen die in meerderheid gezien worden als capabel om de beslissingen voor ons te nemen.

Doe dan niet zo hypocriet en pleit dan gewoon tegen democratie in z'n geheel. Er zijn trouwens zat landen die niet aan democratie doen. Als je het ze lief vraagt mag je er misschien ook wel komen wonen.

woensdag 8 juli 2009, 15:56 uur #38

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 15:55 schreef humberto.tan het volgende:

[..]

Dat richt natuurlijk de tegenvraag op hoe democratisch het is om een verdrag tegen te houden omdat 1 land tegen heeft gestemd.

Ach ja, hoe democratisch is het om alle andere landen helemaal niet te laten stemmen?

Niet meer aanwezig in dit forum.

woensdag 8 juli 2009, 16:00 uur #39

TSS

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 15:51 schreef Weakling het volgende:
...We moeten niet net doen alsof wij, het "gewone klootjesvolk", voldoende inhoudelijke kennis hebben om zo'n belangrijke beslissing te nemen....

...de mensen die in meerderheid gezien worden als capabel om de beslissingen voor ons te nemen.

dus het klootjes volk dat niet slim genoeg is om te beslissen over de toekomst van ons land, is wel slim genoeg om adequate parlementariers te kiezen? die ons nooit zullen belazeren?

woensdag 8 juli 2009, 16:02 uur #41

Dutchguy

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 15:51 schreef Weakling het volgende:

[..]

We hebben hier in Nederland nog altijd een parlementaire democratie en geen directe democratie. Dat is een groot verschil. Het is maar goed dat niet elke boerenlul mag meebeslissen over zulke complexe zaken als deze.

Veruit de meerderheid van de stemmers, ja en nee stemmers, heeft bij het eerdere referendum gestemd op basis van onderbuikgevoel, misinformatie, onvolledige informatie of een combinatie daarvan. Die stelling durf ik wel aan. Referenda zoals deze zijn volslagen nutteloos.

We moeten niet net doen alsof wij, het "gewone klootjesvolk", voldoende inhoudelijke kennis hebben om zo'n belangrijke beslissing te nemen. Van de politici wordt verwacht dat zij veel beter op de hoogte zijn en het is ons recht om ze niet meer te kiezen als ze de boel verkloten.

Of je het nu wilt of niet, met een parlementaire democratie geef je je beslissings"bevoegdheid" uit handen aan de mensen die in meerderheid gezien worden als capabel om de beslissingen voor ons te nemen.

Hoeveel parlementariers die pro-Lissabon waren zullen het verdrag van a tot z gelezen hebben denk je, inclusief alle verwijzingen naar andere verdragen?

Juist.

woensdag 8 juli 2009, 16:07 uur #42

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 16:02 schreef humberto.tan het volgende:
Dat heet een parlementaire democratie. Dat bleek uiteindelijk toch een stuk praktischer dan met zijn allen samenkomen op het marktplein waarbij iedereen zo hard mogelijk schreeuwt wat hij wil.

Dan nog is het ondemocratisch om besluiten te nemen waar het merendeel van het volk uitgesproken tegen is. Natuurlijk hoef je niet voor elk wissewasje een referendum te houden, en is het voor veel zaken gewoon beter als mensen die er echt verstand van hebben de beslissingen nemen. Maar dat betekent niet dat politici niet de verplichting hebben om hun beleid uit te leggen. Ik vind dat men zich nu wel heel makkelijk verschuilt achter de stelling dat 'gewone mensen' niet genoeg weten/begrijpen van het verdrag van Lissabon om er een oordeel over te hebben. Die houding is ronduit antidemocratisch te noemen.

We hebben het hier tenslotte niet over een wissewasje. We hebben het hier over het toewerken naar een federale staat en het mogelijk (waarschijnlijk) op termijn afschaffen van de nederlandse parlementaire democratie!! Het volk heeft daar wel degelijk iets over te zeggen.

Niet meer aanwezig in dit forum.

woensdag 8 juli 2009, 16:11 uur #44

8erbaks

Ierland moet buigen voor het dictatorschap genaamd de Europese Commissie, met onder haar hoede elk land welke het Verdrag heeft getekend. Typisch is dan ook dat landen welke bij het referendum JA hebben gestemd geen tweede referendum krijgen (misschien heeft de bevolking of degene die de nationale uitslag manipulatief bepalen zich wel bedacht). Landen die NEE stemmen krijgen keer op keer een referendum voorgeschoteld, net zo lang totdat er een JA uitkomt. En dan geen referendum meer, je zit er bij en komt er nooit meer vanaf.

woensdag 8 juli 2009, 16:11 uur #45

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 16:02 schreef humberto.tan het volgende:

[..]

Dat heet een parlementaire democratie. Dat bleek uiteindelijk toch een stuk praktischer dan met zijn allen samenkomen op het marktplein waarbij iedereen zo hard mogelijk schreeuwt wat hij wil.

Waarom haal je het marktplein erbij, het gaat om een referendum. Wat prima werkt voor dit soort situaties. Als de EU zo democratisch was, was het ook niet bang dat de meerderheid tegen ze zou stemmen en tot een referendum in heel Europa overgaan.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

woensdag 8 juli 2009, 16:11 uur #46

RedVampire

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 16:02 schreef humberto.tan het volgende:

[..]

Dat heet een parlementaire democratie. Dat bleek uiteindelijk toch een stuk praktischer dan met zijn allen samenkomen op het marktplein waarbij iedereen zo hard mogelijk schreeuwt wat hij wil.

Natuurlijk is het efficient om met internationale verdragen rechtgevendemacht aan de EU te delegeren om zo zaken door de hele EU snel en op een centraal punt te regelen.

Maar democatisch? Waar is de democatie als de nationale parlementen zichzelf buitenspel laten zetten? Waar is de democratische waarde van de EU?

woensdag 8 juli 2009, 16:15 uur #47

ouwegokbaas

Gaan ze net zo lang door totdat ze ja zeggen :s

Pokerkoning Kurt C. : Its okay to eat fish cause they dont have any feelings

woensdag 8 juli 2009, 16:16 uur #48

watchers

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 15:55 schreef humberto.tan het volgende:
Dat richt natuurlijk de tegenvraag op hoe democratisch het is om een verdrag tegen te houden omdat 1 land tegen heeft gestemd.

Dat heet consensus en dat was de afspraak. Zoals er wel bij meer zaken in de EU consensus moet zijn onder de lidstaten.

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 16:02 schreef humberto.tan het volgende:
Dat heet een parlementaire democratie. Dat bleek uiteindelijk toch een stuk praktischer dan met zijn allen samenkomen op het marktplein waarbij iedereen zo hard mogelijk schreeuwt wat hij wil.

Dus in het ene geval moet men zich wel aan gemaakte afspraken houden, maar in andere -afspraak: consesus- niet? (net hoe het jou uitkomt natuurlijk)

Verder wel weer opvallend dat je aan komt zetten met een volkomen non-vergelijking om je punt te maken. Alsof er geen andere keuze is dan tussen met zijn allen samenkomen op het marktplein en parlementaire democratie

Weleens van Zwitserland gehoord?

woensdag 8 juli 2009, 16:16 uur #49

ZureMelk

Bow to your master

quote:
Op woensdag 8 juli 2009 @ 14:28 schreef Neo-Mullen het volgende:
Mensen die niet inzien dat de EU ook voordelen heeft

Mensen die niet snappen dat de voordelen misbruikt worden om ons allerhande ongewenste zaken door de strot te duwen.

Stop de koppelverkoop en splits de EU op in losse verdragen!!!!!

Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.

woensdag 8 juli 2009, 16:19 uur #50

watchers