Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Amsterdam maakt grote fouten bij aanleg Noord-Zuidlijn

Redactie

De gemeentelijke diensten die betrokken zijn bij de aanleg van de Noord-Zuidlijn door de binnenstad van Amsterdam hebben grote fouten gemaakt.

Dat blijkt uit een conceptrapport van een onderzoek door de Gemeentelijke Ombudsman naar de verzakkingen van woningen aan de Vijzelgracht afgelopen zomer. Het Parool publiceerde dit rapport gisteren op zijn website.

De verschillende diensten werkten langs elkaar heen, de verantwoordelijke wethouders waren niet altijd op de hoogte van de stand van zaken rond de bouw en de gemeente communiceerde slecht met bewoners, zo schrijft de Ombudsman. De definitieve conclusies van het onderzoek brengt de Ombudsman in maart naar buiten.

Amsterdam maakt grote fouten bij aanleg Noord-Zuidlijn (foto: DAG)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

33 reacties

donderdag 26 februari 2009, 01:33 uur #1

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

De verantwoordelijken zullen er wel weer mee wegkomen, blijven in het pluche zitten, blijven ongelooflijk veel geld verdienen ondanks hun geblunder, en de burger mag lekker blijven dokken...

Mooi, Nederland.

In normale landen worden zulke partijen ook gewoon verantwoordelijk gehouden wanneer ze lopen te kloten met geld dat ze van de burgers hebben gekregen.

donderdag 26 februari 2009, 01:33 uur #2

oldschoolf00l

Shalom

Waar gehakt wordt, vallen spaanders. Lekker boeie.

Allah u akbar

donderdag 26 februari 2009, 01:40 uur #3

SpiekerJozef

Dat rapport had iedereen kunnen schrijven . . .

Ik probeerde de tijd te doden maar het was de tijd z'n tijd nog niet...

donderdag 26 februari 2009, 01:43 uur #4

bierspons

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:33 schreef Yi-Long het volgende:
De verantwoordelijken zullen er wel weer mee wegkomen, blijven in het pluche zitten, blijven ongelooflijk veel geld verdienen ondanks hun geblunder, en de burger mag lekker blijven dokken...

Mooi, Nederland.

In normale landen worden zulke partijen ook gewoon verantwoordelijk gehouden wanneer ze lopen te kloten met geld dat ze van de burgers hebben gekregen.

En ik maar denken dat jij zelfmoord had gepleegd....

Opeens heb je het, je wordt alcoholist.

donderdag 26 februari 2009, 01:44 uur #5

stmark

nu kunnen ze wel die lelijke en slecht onderhouden huizen eens een opknap beurt forceren.
veel van die oude woningen zager er toch al niet uit, ze kunnen er alleen maar beter op worden...

donderdag 26 februari 2009, 01:44 uur #6

koffertje

Helemaal met je eens Yi-Long, het is een schaamtelose vertoning!

Er zijn zo veel prutsers in de politiek die verblind worden door hun drang om prestigeprojecten te maken met ons belastinggeld, misselijkmakend!
Zijn het uiteindelijk figuren die een flutstudie hebben gedaan a la geschiedenis of andere lutserige studie die hierover mogen beslissen. En dat is slecht! Het moet besloten worden door mensen van verstand van zaken, zoals een jury bestaand uit onafhankelijke hoogleraren Civiele Techniek bijvoorbeeld.

Geldverslindende politici zonder verstand van zaken

donderdag 26 februari 2009, 01:48 uur #7

bierspons

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:33 schreef Yi-Long het volgende:
De verantwoordelijken zullen er wel weer mee wegkomen, blijven in het pluche zitten, blijven ongelooflijk veel geld verdienen ondanks hun geblunder, en de burger mag lekker blijven dokken...

Mooi, Nederland.

In normale landen worden zulke partijen ook gewoon verantwoordelijk gehouden wanneer ze lopen te kloten met geld dat ze van de burgers hebben gekregen.

wát is een normaal land dan, in jouw ogen?

Opeens heb je het, je wordt alcoholist.

donderdag 26 februari 2009, 01:50 uur #8

bierspons

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:33 schreef Yi-Long het volgende:
De verantwoordelijken zullen er wel weer mee wegkomen, blijven in het pluche zitten, blijven ongelooflijk veel geld verdienen ondanks hun geblunder, en de burger mag lekker blijven dokken...

Mooi, Nederland.

In normale landen worden zulke partijen ook gewoon verantwoordelijk gehouden wanneer ze lopen te kloten met geld dat ze van de burgers hebben gekregen.

Ik ga er van uit dat jij na deze beweringen met aanbevelingen gaat komen, over hoe het wel beter kan...., in desbetreffende landen?

Opeens heb je het, je wordt alcoholist.

donderdag 26 februari 2009, 01:55 uur #9

bierspons

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:33 schreef Yi-Long het volgende:
De verantwoordelijken zullen er wel weer mee wegkomen, blijven in het pluche zitten, blijven ongelooflijk veel geld verdienen ondanks hun geblunder, en de burger mag lekker blijven dokken...

Mooi, Nederland.

In normale landen worden zulke partijen ook gewoon verantwoordelijk gehouden wanneer ze lopen te kloten met geld dat ze van de burgers hebben gekregen.

Zeg jij dan eens hoe het moet, volgends welke normen en zo.....Waar iedereen zich aan moet houden lol...

Opeens heb je het, je wordt alcoholist.

donderdag 26 februari 2009, 01:58 uur #10

koffertje

Jah, nu is de gemeente Amsterdam bijna failliet door deze fratsen.

Nouja het kan nog erger: het geld wat voor "kunst" word neergeteld bij rotondes en zo, diegene die ons belastinggeld daaraan uitgeven moeten echt voor de rechter worden gesleept voor oplichting

donderdag 26 februari 2009, 02:01 uur #11

SpiekerJozef

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:44 schreef koffertje het volgende:
Helemaal met je eens Yi-Long, het is een schaamtelose vertoning!

Er zijn zo veel prutsers in de politiek die verblind worden door hun drang om prestigeprojecten te maken met ons belastinggeld, misselijkmakend!
Zijn het uiteindelijk figuren die een flutstudie hebben gedaan a la geschiedenis of andere lutserige studie die hierover mogen beslissen. Slecht! Het moet besloten worden door mensen van verstand van zaken, zoals een jury bestaand uit onafhankelijke hoogleraren Civiele Techniek bijvoorbeeld.

Flutstudie of niet, er zitten gewoon te veel stappen tussen opdracht en uitvoering. De projectontwikkelaar dramt zijn zin door, de welstandscommissie stelt onuitvoerbare eisen,het aanbestedingstraject dwingt aannemers om het project te kopen voor een veel te laag tarief, De wethouder drinkt nog een extra borreltje op zijn pas verworven project, de architect stelt hogere eisen aan zijn naam dan aan het nut van zijn ontwerp, de afdeling infra wil het liever gister dan vandaag klaar hebben, de afdeling financiën bedingen een betalingstermijn van 120 dagen, de . . . ach noem maar op, teveel mensen die zich er mee bemoeien en teveel mensen die met de vinger naar een ander wijzen als het fout loopt . . .

Welkom in Nederland . . .

Ik probeerde de tijd te doden maar het was de tijd z'n tijd nog niet...

donderdag 26 februari 2009, 02:10 uur #12

SpiekerJozef

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:55 schreef bierspons het volgende:

[..]

Zeg jij dan eens hoe het moet, volgends welke normen en zo.....Waar iedereen zich aan moet houden lol...

Niet volgens de huidige NEN*-norm. Men moet eens gaan voordenken inplaats van nadenken. Weten wat er speelt in een bepaalde straat of wijk weet men op het gemeentehuis niet meer. Decentraliseren, dat is wat men moet doen. Terug naar de wijkpost en de wijkagent. Kortere communicatie aanhouden en met de beide voetjes weer op de aarde gaan staan.
Geen kansloze projecten er meer doorduwen omdat er al zoveel tijd mee gemoeid is en om gezichtsverlies tegen te gaan. Je mag ook als ambtenaar best wel eens op je bek gaan met een project en eerlijk zeggen dat je fout was en dat het toch niet zo?n goed idee was achteraf. Maar ga niet kosten wat het kost je zin doordrijven.

Ik probeerde de tijd te doden maar het was de tijd z'n tijd nog niet...

donderdag 26 februari 2009, 03:01 uur #13

wuppeltje

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:33 schreef Yi-Long het volgende:
De verantwoordelijken zullen er wel weer mee wegkomen, blijven in het pluche zitten, blijven ongelooflijk veel geld verdienen ondanks hun geblunder, en de burger mag lekker blijven dokken...

Mooi, Nederland.

In normale landen worden zulke partijen ook gewoon verantwoordelijk gehouden wanneer ze lopen te kloten met geld dat ze van de burgers hebben gekregen.

Leuk populistisch gezegd, behalve dat diegene die mogelijk fouten hebben gemaakt (bestuurlijk is dat lastiger te zeggen) allemaal weg zijn. Enige die verantwoordelijk is en er nog zit Maarten van Poelgeest (die Dienst Milieu en Bouwtoezicht en sinds een paar dagen na vertrek van Herrema N/Z lijn onder zijn verantwoording heeft), hoewel hij niet hoofdverantwoordelijk is en niet goed weten wat hij precies fout heeft gedaan. Hiermee wordt je eigen beredenering aardig onderuit gehaald.

Herrema (Wethouder Noord/Zuidlijn) is uit zichzelf opgestapt. De belangrijkste voorgangers doen wat anders. Wat kwalijker is dat Herrema zegt dat er allemaal fouten zijn gemaakt door anderen, en hij de consequenties trekt zonder dat hij zegt dat hij iets fout heeft gedaan of dat hij verantwoording aan de raad legt.

Op dit moment is het vrij onduidelijk wat nou precies de fouten zijn op bestuurlijk niveau. Uit een voorlopig rapport weten we dat er fouten zijn gemaakt wat betreft toezicht en dat er door het projectbureau is gelogen. We weten dat de kosten hoger zijn, door vooral de Vijzelgracht (waarschijnlijk bouwkundig broddelwerk), vertraging van het gehele project (niet alle contracten zijn getekend, dus je mag verwachten dat iets dat 5 jaar later wordt getekend dan de plannen, dat het meer kost --> prijsstijgingen) en verzekeringen.

Laat ze in Amsterdam maar eerst een goed onderzoek doen naar de fouten op zowel bestuurlijk als op ambtelijk niveau, voordat er verdere koppen rollen, want je kan moeilijk iemand wegsturen op alleen op aannames.

1. Risico's. Het grootste probleem bij de Noord/Zuidlijn zijn de risico's. Die waren groot, met de nodige prille technieken, de lastige omstandigheden (waterpeil mag absoluut niets aan veranderen in Amsterdam, anders gaat het mis) en bij miljardenprojecten zijn er internationaal veel hoge overschrijdingen. Maar in het geval van de Noord/Zuidlijn heeft de gemeenteraad er wel een positief besluit over genomen, inclusief het achteraf gezien krappe budget en hoofdlijnen. Qua verantwoording is het interessant om te weten wat men toen precies wist. Als er gelogen is, of informatie is achtergehouden, dan is het duidelijk. Maar als de gemeenteraadsleden met dezelfde informatie hebben ingestemd is de gemeenteraad mede verantwoordelijk.

2. Fouten door bouwers. Die lijken er in het geval van de Vijzelgracht te zijn gemaakt. Hierbij is de bouwer natuurlijk hoofdverantwoordelijk(Als je om een garage vraagt met een deur naar de weg toe en je krijgt en men blijkt een garage te bouwen met een garagedeur naar de achtertuin toe, dan is het vrij duidelijk). In dit geval zijn de betrokken wethouders en ambtenaren in meer of mindere mate medeverantwoordlijk, omdat het lijkt te gaan om slecht toezicht. http://www.parool.nl/paro(...)Noord-Zuidlijn.dhtml

3. Fouten bestuurlijk en door het ambtelijk apparaat. Die lijken er te zijn gemaakt zoals in 2 beschreven. We weten nog maar voor een deel welke fouten er zijn gemaakt.

Op dit moment valt er over de Noord/Zuidlijn maar voor een klein deel een voorlopige conclusie te trekken van de gemaakte fouten. Stel een ambtenaar maakt een fout, dan ben je als wethouder verantwoordelijk, maar wanneer treedt je af omdat ambtenaren fouten maken? Verdonk heeft dit vele malen meegemaakt, maar is nooit afgetreden.

donderdag 26 februari 2009, 06:25 uur #14

Rijstenmelk

Als de politiek/elite/weetikwathoezezichzelfnoemen het willen dat gebeurd het ook, daarom bestaat er geen democratie en vrijheid in Nederland, zelfs in Amerika die een beetje andere landen aanvalt heb je nog meer rechten en vrijheid dan hier zeg, hier werkt de politie niet voor jouw, nee, de burger werkt voor de politie, en bukken zal je.

donderdag 26 februari 2009, 07:37 uur #15

CHRISBUSSIE

Dat meen je niet.....

Welke duf figuur heeft deze conclusie getrokken?

Dit kan een net geboren baby je ook vertellen!

Gewoon stoppen met die handel en zeker als het Rijk gaat bijdragen want ik ben niet van plan mee te betalen d.m.v. belastinggeld aan dat gepruts in Amsterdam.

donderdag 26 februari 2009, 08:16 uur #16

minkuukel

Lekker hoorrrr

Verbaasd me niks.

Mij mag je er voor wakker maken.

donderdag 26 februari 2009, 08:24 uur #17

mdeen

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:44 schreef stmark het volgende:
nu kunnen ze wel die lelijke en slecht onderhouden huizen eens een opknap beurt forceren.
veel van die oude woningen zager er toch al niet uit, ze kunnen er alleen maar beter op worden...

Voor die paar veel te dure kuthuisjes moet nu voor ettelijke 10-tallen miljoenen aan geld gespendeerd worden.
Het was makkelijker en goedkoper geweest om die huizen te slopen, de bewoners in het Hilton te zetten en naderhand de huizen weer op te bouwen.

donderdag 26 februari 2009, 08:37 uur #18

inbeweging

Ik snap niet wat er heden ten dagen zo moeilijk kan zijn aan een metro aanleggen.

In rotterdam ligt er al tientallen jaren een oost west en een noord zuid lijn. JE zou verwachten dat met het voortgaan van de techniek dat alleen maar makkelijker zou worden.

donderdag 26 februari 2009, 08:46 uur #19

Friday12

Originele kloon

die hele lijn is een fout

donderdag 26 februari 2009, 08:47 uur #20

Dauthi

Progressive

Goh, wat een verrassing. Een bouwproject in Nederland dat compleet faalt mmm waar hebben we dat eerder gezien met tunnels...

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

donderdag 26 februari 2009, 08:50 uur #21

groenbladje

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 07:37 schreef CHRISBUSSIE het volgende:
Dat meen je niet.....

Welke duf figuur heeft deze conclusie getrokken?

Dit kan een net geboren baby je ook vertellen!

Gewoon stoppen met die handel en zeker als het Rijk gaat bijdragen want ik ben niet van plan mee te betalen d.m.v. belastinggeld aan dat gepruts in Amsterdam.

als ze stoppen dan wil het rijk dat miljard terug die ze er al in hebben gestopt...

donderdag 26 februari 2009, 09:03 uur #22

knight3

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 07:37 schreef CHRISBUSSIE het volgende:
Dat meen je niet.....

Gewoon stoppen met die handel en zeker als het Rijk gaat bijdragen want ik ben niet van plan mee te betalen d.m.v. belastinggeld aan dat gepruts in Amsterdam.

De "Amsterdammers" zullen deze tekorten niet kunnen opbrengen. Het merendeel van de bevolking eet al uit de staatsruif en de rest is crimineel.
Burgemeester Cohen loopt dus direct naar partijvriendje Bos en vraagt om steun. De rest van Nederland zal moeten dokken voor de onkunde van de Amsterdamse bestuurders en ambtenaren.

donderdag 26 februari 2009, 09:20 uur #23

metallicelmo

Hoe kun je nou een "rekenfoutje maken" en bijna een HALF MILJARD EURO extra moeten betalen?

donderdag 26 februari 2009, 09:37 uur #24

Mo0ne

Amsterdam

donderdag 26 februari 2009, 10:07 uur #25

slashdotter3

Arrow to the knee!

Geen probleem, We trekken gewoon het parkeertarief op van 5 naar 6 euro

Cone of Learning / Calvin Hobbes Economics / Socialism Illustrated / Product Development (Tree) / Oil for Immigration / Kosten immigratie veel hoger dan de baten / Flatgebouw Nederland / Barkruk economie / Arbeidsmarkt kansen

donderdag 26 februari 2009, 10:46 uur #26

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 01:33 schreef Yi-Long het volgende:
De verantwoordelijken zullen er wel weer mee wegkomen, blijven in het pluche zitten, blijven ongelooflijk veel geld verdienen ondanks hun geblunder, en de burger mag lekker blijven dokken...

Mooi, Nederland.

In normale landen worden zulke partijen ook gewoon verantwoordelijk gehouden wanneer ze lopen te kloten met geld dat ze van de burgers hebben gekregen.

Ik snap ook totaal niet waarom Jobje volgens sommige mensen de beste burgemeester van de wereld is.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

donderdag 26 februari 2009, 11:31 uur #27

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 10:46 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik snap ook totaal niet waarom Jobje volgens sommige mensen de beste burgemeester van de wereld is.

Dat weet ik ook niet maar Job voor alles verantwoordelijk houden gaat ook nergens over.

Alsof Job over enige relevante kennis beschikt op het gebied van tunnels graven.

donderdag 26 februari 2009, 12:52 uur #28

VBVFV

En een magneetzweefbaan van groningen richting randstad of een nieuw zuiderzeetracée zijn te duur (resp. 3,4miljard of 680miljoen) maar een stukje metro van 9,6 kilometer!!! kost inmiddels al 2,3miljard

hiervan betaalt de rijksoverheid 1,4 miljard. Bravo Den Haag, onze centjes worden goed besteed. Misschien wordt het tijd om de gaskraan eens dicht te draaien en de miljarden aan aardgasbaten zelf te houden hier in het noorden

donderdag 26 februari 2009, 13:27 uur #29

Beckham

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 07:37 schreef CHRISBUSSIE het volgende:
Dat meen je niet.....

Welke duf figuur heeft deze conclusie getrokken?

Dit kan een net geboren baby je ook vertellen!

Gewoon stoppen met die handel en zeker als het Rijk gaat bijdragen want ik ben niet van plan mee te betalen d.m.v. belastinggeld aan dat gepruts in Amsterdam.

BREAKING NEWS ! dat doe je al.
Het rijk betaald al mee en indien ze het nu dichtgooien , echt weggegooit geld wat ook dat gaat nog bergen met geld kosten.

Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!

donderdag 26 februari 2009, 13:30 uur #30

Beckham

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 12:52 schreef VBVFV het volgende:
En een magneetzweefbaan van groningen richting randstad of een nieuw zuiderzeetracée zijn te duur (resp. 3,4miljard of 680miljoen) maar een stukje metro van 9,6 kilometer!!! kost inmiddels al 2,3miljard hiervan betaalt de rijksoverheid 1,4 miljard. Bravo Den Haag, onze centjes worden goed besteed. Misschien wordt het tijd om de gaskraan eens dicht te draaien en de miljarden aan aardgasbaten zelf te houden hier in het noorden

Ah , daar ga je de fout in dus , De lijnen die jij noemt , het is begroot op resp. 3,4miljard of 680miljoen , net als de nz lijn op iets van krap 1 milj was begroot.
tel daar dus nog maar het dubbele bij als ze eenmaal met de aanleg begonnen zijn.
Resultaten uit het verleden laten zien dat de begroting nooit klopt met de werkelijk kosten maar eerder aangepast lijken te zijn om initiele politieke en financiele steun te verkrijgen.

Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!

donderdag 26 februari 2009, 13:36 uur #31

wuppeltje

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 08:37 schreef inbeweging het volgende:
Ik snap niet wat er heden ten dagen zo moeilijk kan zijn aan een metro aanleggen.

In rotterdam ligt er al tientallen jaren een oost west en een noord zuid lijn. JE zou verwachten dat met het voortgaan van de techniek dat alleen maar makkelijker zou worden.

Dezelfde techniek gebruiken die in Rotterdam zou zijn gebruikt als ook de Oostlijn in Amsterdam, zou de sloop van veel historisch panden betekenen en tijdens de bouw een veel grotere chaos omdat hele straten open hadden moeten liggen (denk aan Damrak, Rokin, Vijzelstraat, Vijzelgracht, Ferdinant Bol, Scheldestraat waar jarenlang geen verkeer zou kunnen hebben gereden).

Het probleem in Amsterdam is dat als er iets mis gaat, dat de gevolgen al snel relatief groot zijn. Als er dan ook nog eens een prutsbouwer bezig is op de Vijzelgracht, die volgens de laatste rapporten gewoon amateuritisch werkt, dan is er een flink probleem.

donderdag 26 februari 2009, 14:01 uur #32

wuppeltje

quote:
Op donderdag 26 februari 2009 @ 12:52 schreef VBVFV het volgende:
En een magneetzweefbaan van groningen richting randstad of een nieuw zuiderzeetracée zijn te duur (resp. 3,4miljard of 680miljoen) maar een stukje metro van 9,6 kilometer!!! kost inmiddels al 2,3miljard hiervan betaalt de rijksoverheid 1,4 miljard. Bravo Den Haag, onze centjes worden goed besteed. Misschien wordt het tijd om de gaskraan eens dicht te draaien en de miljarden aan aardgasbaten zelf te houden hier in het noorden

Een magneetzweefbaan had volgens de laatste cijfers zo'n 9 miljard Euro (bron Ecorys, 2nd opinion door CPB) gekost. Dat met de gedachte dat het lastig is om de kosten bij miljardenprojecten in handen te houden (internationaal is dit het geval). En wat levert het op? Men had zo'n 29.000 reizigers per dag verwacht (tussen Groningen en de randstad) bij de magneettrein. Dat is een fractie van het verwachte aantal passagiers (200.000 passagiers per dag) van de Noord/Zuidlijn (die direct onder de drukste en groeiende OV corridor van Amsterdam komt te liggen), een stuk minder dan de gemiddelde metrolijn op dit moment in Amsterdam en zelf minder dan bijvoorbeeld tram 5 in Amsterdam (42.000 passagiers per dag).

donderdag 26 februari 2009, 16:47 uur #33

Manke

'tis but a scratch

verassend..

Reageer zelf