Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Griekse premier wil betogers hard aanpakken

Redactie

De Griekse premier Kostas Karamanlis zal de gewelddadige actievoerders van de afgelopen dagen hard aanpakken. Karamanlis zei dat vandaag na overleg met president Karolos Papoulis.

Karamanlis riep alle politici op de geweldsuitbarstingen te veroordelen. "In deze kritieke uren moeten alle politici de anarchisten isoleren en veroordelen", aldus de regeringsleider.

De onrust in Griekenland begon zaterdagavond na het doodschieten van een 15-jarige jongen door een agent. "Niemand heeft het recht deze tragische gebeurtenis te gebruiken als excuus voor gewelddadige acties tegen onschuldige burgers", zei Karamanlis. Volgens hulpdiensten werden gisteren alleen al in de Griekse hoofdstad Athene 49 overheidsgebouwen, veertien banken, 47 winkels en enkele tientallen auto's in brand gestoken.

Relschoppers in Griekenland (foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

65 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 9 december 2008, 17:53 uur #51

Ohnesorg

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:10 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Oneens. De geldigheid hebben zij verspeeld door de moord door een politieagent aan te grijpen om ernstige vernielingen aan te richten. Dan heb je geen hogere doelen, dan ben je zo verrot als een stampede van voetbalhooligans.

Dat hebben ze niet. Deze moord was simpelweg het spreekwoordelijke lont op het kruitvat. Als jij wilt zeggen dat geweld ten alle tijde, voor wat voor doel dan ook ongeoorloofd is, is dat een andere kwestie, maar dat vind je niet dunkt me. Jij blijft hameren op 'hooliganisme', terwijl dit niets anders is dan een volkswoede gericht op het destabiliseren van de huidige corrupte regering.

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:10 schreef ElectricEye het volgende:
Het leven is niet eerlijk .......
[..]

Een dooddoener voor de minder begaafden in de argumentatieleer. Dit is zowel een argumentam ad naturam als klinkklare onzin. Ten eerste forceer je 'verandering' via een kanaal waarvan je WEET dat die niet plaats zal vinden, dit accepteer je en keur je goed, en als mensen vervolgens andere wegen zoeken, ben je zogenaamd in alle staten. De zuivere hypocrisie spat er vanaf, maarja, van iemand die zichzelf extreem-conservatief met 'gedoseerd fascistische' tendensen noemt, verwacht ik niet anders. De rechterflank laat zijn ware repressieve en antidemocratische aard maar weer eens zien.

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:10 schreef ElectricEye het volgende:

Niets mis met een stukje gedoseerd fascisme, maar fascisme als enige systeem is uitermate verfoeilijk. Daar kan ik me niet in vinden.
[..]

Ik denk dat je niet helemaal snapt wat fascisme is, gedoseerd fascisme is nog steeds gedoseerde intolerantie en onterechte repressie die slechts de belangen van de repressor dient. Dit soort handhaving van de status quo puur voor het eigenbelang van de elite is niet alleen onwenselijk, het is ook contraproductief voor een efficiente samenleving.

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:10 schreef ElectricEye het volgende:
Ja, monarchist ben ik ook. Knap van je. Conservatief-rechts monarchistisch nationalist om precies te zijn. Ik ben jou ultieme tegenpool, wedden?
Jammer alleen dat je me weer in een standaard hokje 'Kapitalist' wilt stoppen. Ik kan me weer niet vinden in de doelstellingen van bv. de VVD omdat die teveel de nadruk op consumeren - produceren leggen en daarbij te weinig rekening houden met het milieu en de beperktheid van de voorraad natuurlijke hulpbronnen en delfstoffen.

Goed gezien, je bent volgens mij (bijna) PRECIES het tegenovergestelde van mij, monarchistisch, nationalistisch, conservatief en rechts en ook nog eens HBO Management, dat is precies het tegenovergestelde van mijn Beta ingestelde anti-nationalistische progressieve houding. Overigens is monarchisme feitelijk de consequente doortrekking van kapitalisme. De volledige ruimte en het publieke domein zijn daarmee onder de controle van een enkele private eigenaar van de productieprocessen daar, de monarch. Daarmee is hij effectief gezien ook de enige de facto en de jure bron van wetgeving in dit domein, wat effectief impliceert dat er geen ruimte is voor enige andere wetgeving dan dat wat hem goed schikt, uitermate contraproductief voor een samenleving die zowel welvaart als vooruitgang nastreeft natuurlijk. Jij als manager zou moeten snappe dat zuivere centrale delegatie van de commandoketting de volledige effectiviteit legt bij een single point of failure, de monarch. Daar de monarch onmogelijk in staat kan zijn de resources effectief te alloceren en onmogelijk expertise in alle benodigde velden heeft, leidt dit onvermijdelijk tot mismanagement. Vandaar dat de publieke ruimte ook publiek dient te zijn. Maar dat terzijde.

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:10 schreef ElectricEye het volgende:
[..]

De Franse revolutie leidde tot een vorm van democratie voor het volk. Maar de oude adel, de gegoede middenstand etc. had ineens te maken met een vorm van dictatuur ipv een decadente sul van een koning.
[..]

Ik vermoed dat je een discipel bent van de extreme anti-democraat Hans-Hermann Hoppe. Ben ik correct? Buiten het feit dat ik deze man ronduit VERACHT :p Is zijn staatsinrichtingstheorie gewoonweg contraproductief (zoals ik deels boven vermeldde). Democratie voor het volk is wenselijk boven de monarchie of oligarchie, daar hun intrinsiek hereditaire eigendomsrecht de autoriteit alloceert op basis van irrelevante eigenschappen zoals bloedverwantschap, in tegenstelling tot allocatie op basis van capaciteit en kunde. Democratie komt hier om de hoek kijken omdat gegeven een pool met capiciteit, het van te voren onmogelijk is binnen deze pool de meest capabele te selecteren zonder evaluatie per element.

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:10 schreef ElectricEye het volgende:
Tjoh, we zijn het zowaar nog een klein beetje met elkaar eens. Niet dat ik het billijk dat multinationals worden aangevallen, maar mbt het buiten schot blijven van de kleine middenstanders.
[..]

Pas op voor 'aluhoedjes'-retoriek met dit soort dingen.

Dat snap ik, maar mijn retoriek is niet echt aluhoedje. Het is een dagelijkse taak van inlichtingendiensten om provocateurs in te zetten, zeker in dat soort landen. Neem de voorbeelden die ik zojuist gaf, die je gewoon feitelijk kan verifieren, inclusief het uitgebreide project gladio wat door meerdere onafhankelijke parlementaire commissies bevestigd is. Tevens ben ik zelf werkzaam op het gebied van security en weet ik wel hoe dat soort zaakjes draaien.

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:10 schreef ElectricEye het volgende:
[..]

Dat zal ik doen, als jij wilt aannemen dat deze vorm van geweld NOOIT is goed te praten. In dezen geldt geen hoger doel, dis is zinloze volksmennerij en vernielzucht.

Overigens, hoe zouden de ouders van die dode jongen zich voelen dat hun dode zoon gebruikt wordt als martelaar en propagandamiddel van losgeslagen primaten?

Nou dat wil ik niet, daar dit soort geweld (mits zoals eerder vermeld de onbetrokken middenstander buiten schot blijft) in sommige gevallen noodzakelijk kan zijn voor de gewenste omwenteling of als signaal aan het desbetreffende regime dat de repressie zijn quotum heeft bereikt.
Laten we het zo stellen, OF men is van mening dat geweld nooit gejustificeerd is OF men vindt dat hier een precedent voor is.
Ik denk dat wij beiden van mening zijn dat dit laatste het geval is, en daarmee beperkt de discussie zich tot de aard van het precedent.

Mijn mening is dat, zoals in Griekenland het geval is, niet zozeer de dood van deze jongen (die overigens zelf een van de anarchisten was) maar de cumulatieve opbouw van repressie, onderdrukking en uitbuiting die intrinsiek aan de huidige corrupte regering schijnen te zijn, een geldig precedent is voor directe actie waar dat nodig is. De parlementaire wegen zijn daar immers al jaren geblokeerd of genegeerd, daar, zoals ik eerder stelde, de de facto machtsconcentratie zich niet in het parlement bevindt, maar bij de onverkozen instanties ter handhaving van het staatsbestel. Als men vervolgens de repressie en sociale wantoestanden aan de kaak wilt stellen en hen dit onmogelijk gemaakt wordt via de toegestane kanalen, zal dit zich uiten in de enige vorm die overblijft als conflictmediatie verdwijnt, direct conflict. Daarmee zijn deze acties zowel een signaal als een middel om de huidige regering te laten afzijn van hun huidig beleid. Je moet beseffen dat zulke volkswoede niet zonder reden ontsteekt. Overigens was, zoals ik al vermeldde, de dode jongen zelf een van de anarchisten en waren naar ik vernam zijn ouders ook sympathisanten, daarbij komt dat zoals ik al zei, het gros van de demonstranten zelf universitair of hogeschool geschoolde jongeren zijn (niet dat dat zoveel relevantie heeft ten opzichte van de al dan niet geldige justificatie van hun daden) dus primaten lijkt me niet zo op zijn plaats.

dinsdag 9 december 2008, 17:54 uur #52

5_voor_12

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 13:06 schreef tsijben het volgende:
Want zwart is dus fascistisch?

En als je tegen een regering bent die het onderwijs vernietigd, de pensioenen verwoest en de politie overal geweld voor laat gebruiken dan ben je dus een linkse anarchist

Als je zelf nog veel meer geweld gebruikt om je standpunt te verdedigen...JA

dinsdag 9 december 2008, 17:54 uur #53

Ohnesorg

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:41 schreef irritableskillz het volgende:

[..]

Nee, wel als je de wetten waaraan iedereen zich moet houden, negeert en daarna relt, bedreigt, terroriseert en vandaliseert. Dan ben je een anarchist, ja.

Nog zo een. Anarchisme is noch een scheldwoord noch een aanduiding voor gebruikte taktieken. Anarchisme is een politieke filosofie die compleet iets anders inhoudt dan 'geen regels geen overheid chaos lol' zoals jij waarschijnlijk in al je wijsheid denkt. Het zou je sieren je wat in te lezen voor met terminologie waar je geen kaas van hebt gegeten te zwaaien knul, kan je in je leven nog goed van pas komen.

dinsdag 9 december 2008, 18:03 uur #54

tsijben

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:54 schreef 5_voor_12 het volgende:
Als je zelf nog veel meer geweld gebruikt om je standpunt te verdedigen...JA

Nee, doe wat aan je woordenschat en kom over een jaartje nog eens terug.

Bedankt.

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 17:41 schreef irritableskillz het volgende:
Nee, wel als je de wetten waaraan iedereen zich moet houden, negeert en daarna relt, bedreigt, terroriseert en vandaliseert. Dan ben je een anarchist, ja.

Obvious geval van standpunt dus.
Natuurlijk, geweld is niet de beste oplossing. Het maakt je echter niet meteen een anarchist als je zulke acties voert.

Deze term gebruikt de regering enkel en alleen om 'hartjes' te winnen van mensen hier die er niets van afweten maar slechte onderbuikgevoelens hebben bij het woord anarchie.

dinsdag 9 december 2008, 18:13 uur #55

PearlySpencer

links extremisme is dus om meer plekken geweldadig en vernielzuchtig... kijken voor welk groter doel ze deze belachelijke vernielingen goedpraten

dinsdag 9 december 2008, 18:20 uur #56

ValentijnEekels

@ ElectricEye: Je discussiert met mensen die op de hoogte zijn van zaken en een mening vormen op basis van juiste informatie. Jij hebt geen benul van de zaken en hebt mijn voorgaande berichten niet gelezen, ik verdoe mijn tijd simpelweg niet voor mensen die bij voorbaat al niet interesse hebben in de waarheid, enkel het verkondigen en verdedigen van een mening niet gebaseert op feiten. Mocht je het onneens zijn na het lezen van mijn voorgaande berichten, met alle informatie omtrend de corrupte politie en media e.d. hoor ik dat graag, ik reageer graag op een reactie met inhoud en enige intelligentie.

PS: Als jij mensen uit Athene kent die willen dat er harder wordt opgetreden tegen de demonstranten (de duizenden studenten en families die de straat om gaan om te laten zien dat ze het zat zijn met de jarenlange corruptie) is er niet alleen iets mis met jouw mening. De vernielers, lees eerdere berichten om welke groepen het gaat, of zie de filmpjes waar mensen een ketting maken om de vernielers (betaald door regering??) niet op te laten gaan in de menigte, horen niet bij de 'demonstranten' die een betere situatie willen.

dinsdag 9 december 2008, 18:47 uur #57

Drugsaintbad

@ElectricEye ... jij praat echt de grootste onzin lol

quote:
ik ben uitermate conservatief-rechts EN milieuminnend, vandaar mijn diepe minachting voor dit stinkvolk.

en daarom heb ik een diepe minachting voor jouw...

quote:
Demonstreren is geen recht. Wil je politieke verandering, regel dat dan via de stembus.
En ja, ik ben me ervan bewust dat jij demonstreren wel een recht vindt, maar ik vindt het persoonlijk maar een vorm van morele chantage door het plebs.

wtf lul je nou over recht hebben op, in mijn ogen heb je nergens recht op, demonstreren doe je niet omdat het mag maar omdat je ergens tegen bent.

quote:
Bij verdachten is dat ernstig. Bij gedetineerden lig ik er vooralsnog niet wakker van. Sorry dat ik ook in dezen niet met je meega.

... wtf ben jij voor vieze hond dat je het ernstig vind als een verdachte word doodgeknuppeld maar niet als het een gedetineerde is ... verdachten en gedetineerde zijn beide mensen, de één de dood toewensen betekend dat je geen fuck om mensen geeft ...

quote:
Fascisme = fout
Democratie = erg overrated, dus het omverwerpen ervan is niet per definitie fout.

rofl oke dus als politie geweld gebruiken vind je het niet per definitie fout, maar als mensen demonstreren moeten ze neer geknuppeld worden ... ? over het democratie = overrated ben ik het wel met je eens :>

quote:
Helaas, ik vindt dat die revolutie uiteindelijk heeft geleid tot een vorm van hufterig egocentrisme en dat gelijkheid en broederschap danig ondergesneeuwd is. Dus van mij had dat hele feest niet plaats hoeven vinden.

Ben ik deels mee eens, al zie ik het wel als vooruitgang, een perfecte samenleving is iets wat wij allen hier waarschijnlijk toch nooit gaan meemaken, maar het is wel een stap in de goede richting

quote:
Eh ... ik ben conservatief. Ik vind dat je schromelijk overdrijft. Het recht op foetusmoord en afspuiten van zieke bejaarden of een plicht om homo's te accepteren is in mijn ogen ernstiger dan af en toe een portie repressie toe te passen. het gros van elk volk heeft nu eenmaal een beetje bijsturing nodig en teveel vrijheden leiden tot decadentie.

foetusmoord ... afspuiten van zieke bejaarden ...plicht om homo's te accepteren...ROFL wie de fuck is hier nou aan het overdrijven mongool?
persoonlijk vind ik dan een moeder een niet gewilde baby desnoods uit het raam mag flikkeren... en als jij dat zo zielig vind voed je het kind zelf maar op. En wat is er erg aan euthanasie? als jij van de dokters hoort dat je de komende 10 jaar zal gaan leiden aan één of andere kutziekte, zou je dan ook willen blijven leven .. ? ziek ventje...
En plicht om homo's te accepteren.. je bent weer aant lullen , die plicht bestaat niet, maar als je homo's niet accepteert hoef je ze nog niet iets aan te doen.

quote:
Ik ben juist bezig met de situatie daar!
of vind jij het vernielen van de nering van een hardwerkende ondernemer of het in brand steken van het enige vervoermiddel van een leraar een probaat middel om verandering te bewerkstelligen.
Zo ja, dan is met jou gen discussie mogelijk.

lal je snapt het niet, wat als de stembus genereert word wat dan.. ? je stem laten horen door te stemmen lol? ik kan jou verzekeren dat dat ook geen probaat middel is om verandering te bewerkstelligen.
Leer eens een situatie van meerdere kanten te bekijken met je eenzijdige visie.

quote:
Die agent zit fout. DIE ENE AGENT, dus! Om het even te benadrukken. Goed, zijn maat is mede fout.
Maar dan nog rechtvaardigt dat op geen enkele wijze de zaken die nu plaatsvinden. Op geen enkele wijze!

Ik vind dat het in een zekere zin wel rechtvaardigt wat daar nu gebeurt, politie is een voorbeeld model, en nu zeg ik zou, dit is geen goed voorbeeld over hoe je met mensen hoort om te gaan.

quote:
Oneens. De geldigheid hebben zij verspeeld door de moord door een politieagent aan te grijpen om ernstige vernielingen aan te richten. Dan heb je geen hogere doelen, dan ben je zo verrot als een stampede van voetbalhooligans.

Ja mooi hé, dat gebeurt er als mensen zo hard verneukt worden door de politiek. dan worden ze woedend, emotioneel, bang, en nee dan gaat babbelen met de politiek geen reet helpen

quote:
Het leven is niet eerlijk .......

rofl je zit corruptie en sjoemelen etc goed te praten, maar je bent wel fel tegen de mensen die daar weer tegen zijn ... lal

dinsdag 9 december 2008, 18:49 uur #58

ReplaR

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 14:41 schreef PranksterGod het volgende:

[..]

Ik ken de exacte toedracht niet maar het blijkt maar weer eens dat er overal ter wereld van die kansloze figuren rondlopen die ieder incident waarbij een autoriteit (waarschijnlijk) over de schreef is gegaan aangrijpen om dagenlang te rellen en te vandaliseren. Dat soort mensen heeft nooit inhoud gehad en is gewoon uit op sensatie, hard aanpakken dat soort kansarmen.

Als de overheid hier zo doorgaat in Nederland, zie ik het binnen 10 jaar ook hier gebeuren (of juist weer totaal niet...)
De 'westerse' wereld wordt met recordtempo omgevormd tot iets waarbij alles steeds meer oneerlijker verdeeld wordt.
De 'normale' mens is in de ruime meerderheid en begint steeds meer mensen beginnen hun ogen te openen.

dinsdag 9 december 2008, 19:21 uur #59

Ferdo

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 12:22 schreef SilentSimon het volgende:

[..]

Er zit dus veel meer achter

Het verbaast me dan ook dat veel mensen hier die jongeren willen zien hangen en dat niemand zich afvraagd waarom de jongeren daar zo heftig reageren. Helemaal uit de lucht komt dit natuurlijk niet.

Wat mij dan weer boeit: had de premier niks meer te zeggen over die moord (laten we het beestje bij de naam noemen) op die jongen dan dat het een "tragische gebeurtenis was"?

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

dinsdag 9 december 2008, 19:38 uur #60

solar22

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 12:25 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Omdat een 15-jarige schoft is doodgeschoten?

Hm, rare jongens die Grieken...

Vraag me af of er niet meer aan de hand is.

De onvrede zat allang diep geworteld,
Het doodschieten van die 15 jarige heeft de tikkende tijdbom doen afgaan.

dinsdag 9 december 2008, 21:44 uur #61

ValentijnEekels

@ Ferdo: Geeft aan hoe incompetent de minister is. Zo lang dat wij weten gebeurt dit soort dingen al, mensen worden in elkaar geknuppeld door de politie, het nieuws wordt simpelweg aangepast of er is een zeer milde straf. Twee jaar geleden nog een extreme situatie met een man die in elkaar geschopt werd door 8 poltiemensen met zijn hoofd tegen een betonnen bloempot(!!!!!!!!!!!!!!!!! waar is het nieuws hiervan in NL???????). De politiemannen in kwestie kregen tot nu toe allemaal vrij, op 1 na - maar de uitslag is nog steeds niet binnen. Nu ik dit zo schrijf denk ik aan al die simpele reacties op dit forum, van laat ze maar branden/knuppel ze maar dood/schiet maar gericht. Mensen in NL over het algemeen hebben geen enkel idee van dit soort situaties, en het boeit ze dan ook he-le-maal niets...

Ik moet nog steeds ongelovig lachen om het acht uur journaal in Nederland waar de nieuwslezer de tekst "de griekse politie is erg mild" voorleest terwijl er videobeeld van een politieman die iemand behoorlijk hard schopt - hierna zegt de nieuwslezer, behalve hier dan misschien waardoor het journaal nogal knullig doorloopt. Er wordt totaal niet aandacht besteedt aan de schandalen, en gebeurt het niet hier - verwacht ik ook vrij weinig van de rest van de landen in de EU.

dinsdag 9 december 2008, 21:54 uur #62

kinter296

extreem linksen die samen met extreem rechtse immigranten rellen

dinsdag 9 december 2008, 21:56 uur #63

kinter296

'Allah hu akbar!' klinkt op de Atheense straten
http://nl.youtube.com/watch?v=tFuEgnRuhD8

Sssst! Rellen in Athene kwamen van illegalen
http://www.google.com/hos(...)4p7I7qXcSUuUJhBQ_ZXA

Zegt weer genoeg.

dinsdag 9 december 2008, 23:34 uur #64

ValentijnEekels

@ Kinter296: Dit zegt genoeg voor mensen zoals jij, die niet op zoek zijn naar de waarheid, enkel een excuus om beknopt te kunnen denken. In plaats van deze ziekte te verspreiden, ga op zoek naar de waarheid, lees eerdere berichten over wat er echt gebeurt. Ik woon af en aan in Athene en een bericht zoals je die hier plaatst heeft totaal geen enkele waarde ten op zichte van wat er nu allemaal gebeurt.

zondag 14 december 2008, 17:01 uur #65

griekjeee

Fucking exhilarating

quote:
Op dinsdag 9 december 2008 @ 12:30 schreef Shayndel het volgende:
Dat men dan de politiebureau's afbrand kan ik dan nog begrijpen. Niet goed natuurlijk. Maar wat hebben de andere overheidsgebouwen, banken, winkels en auto's er mee te maken? Er worden nu nog meer onschuldige mensen gestraft.

Eens, kan geweldig protest volkomen begrijpen maar niet als onschuldige burgers daar de dupe van worden...Beetje jammer.

Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf