Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Ballin waarschuwt voor uitsluiting gelovigen

Redactie

Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) heeft vandaag indirect PVV-leider Geert Wilders gewaarschuwd. De CDA-bewindsman schrijft in een column dat een politicus in strijd met zijn verantwoordelijkheid handelt wanneer hij een grote groep landgenoten wil uitsluiten op basis van hun geloof.

''Uitsluiting van mensen vanwege hun religieuze overtuiging tast niet alleen hun rechten en vrijheden aan, maar ondermijnt ook de fundamenten van onze rechtsstaat'', aldus Hirsch Ballin. Hij noemt Geert Wilders niet expliciet in de column op de website van zijn departement.

De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeën dwingend opleggen aan de samenleving.

De column staat hier. Voor verscheidene FOK!columns over Wilders, klik hier.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

148 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

vrijdag 11 april 2008, 16:41 uur #51

beantherio

4900 op de schaal van Richter

Ik ben geen fan van Ballin maar hier heeft hij voor 200% gelijk. Het probleem met PVV en z'n aanhangers is dat ze mensen niet beoordelen op hun gedrag maar enkel op hun geloof. Je kunt je als Moslim 1000x netjes gedragen maar dan nog word je door Wilders en trawanten voor rotte vis uitgemaakt. foto

vrijdag 11 april 2008, 16:43 uur #52

999

Account verwijderen

"De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeÃ«n dwingend opleggen aan de samenleving."

die man is zo ongelooflijk dom
met geen pen te beschrijven.

zijn geloof heeft niet anders gedaan dan de wet aan anderen voor schrijven.
het is juist een verademing dat die engnekken met hun geloof minder macht hebben dan voorheen.
maar nee balk en zn bende probeert toch weer oude toestanden te creeeren.
ik gruwel van die gelovigen.
ik ben zelf katholiek gedoopt.maar ik vind de kerk een zootje oplichters en huichelaars bij elkaar.
een zuiver hart maak je zelf.daar ben je zelf verantwoordelijk voor.
je aansluiten bij een geloof gaat je daar niet bij helpen,
sterker het maakt je eerder lui in het bereiken van dat zuivere hart want velen denken dat ze alles voor elkaar hebben als ze maar 'geloven'.

onewetenden dat het zijn

vrijdag 11 april 2008, 16:43 uur #53

siraxto

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:41 schreef flexino het volgende:
Wijze woorden van minster Ballin. Ongelovigen moeten accepteren dat er gelovigen zijn en gelovigen moeten ongelovigen niet dwingen om gelovig te worden. Raar trouwens dat iedereen het over Moslims heeft. foto

omdat de column specifiek als reactie op Wilders is geschreven denk ik dan maar?

gelovigen moeten ongelovigen niet dwingen om gelovig te worden. Nee inderdaad.
Laten we er iets aan toevoegen: gelovigen moeten ongelovigen OOK niet non-verbaal beledigen en in de hoek duwen. En dit gebeurt wel.

En de Islam is daar agressiever in dan het christendom.

vrijdag 11 april 2008, 16:45 uur #54

999

Account verwijderen

mensen

als je niet gelovig bent NIET MEER STEMMEN OP PARTIJEN DIE GELIEERD ZIJN AAN EEN GELOOF !!!

want balkenende en die CU die pakken extremen van de islam nauwelijks aan omdat ze continue aan hun eigen kerk denken en dat die de ruimte moet hebben.
ze dekken indirect zichelf in

vrijdag 11 april 2008, 16:46 uur #55

siraxto

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:43 schreef 999 het volgende:
"De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeÃ«n dwingend opleggen aan de samenleving."

die man is zo ongelooflijk dom
met geen pen te beschrijven.

zijn geloof heeft niet anders gedaan dan de wet aan anderen voor schrijven.
het is juist een verademing dat die engnekken met hun geloof minder macht hebben dan voorheen.
maar nee balk en zn bende probeert toch weer oude toestanden te creeeren.
ik gruwel van die gelovigen.
ik ben zelf katholiek gedoopt.maar ik vind de kerk een zootje oplichters en huichelaars bij elkaar.
een zuiver hart maak je zelf.daar ben je zelf verantwoordelijk voor.
je aansluiten bij een geloof gaat je daar niet bij helpen,
sterker het maakt je eerder lui in het bereiken van dat zuivere hart want velen denken dat ze alles voor elkaar hebben als ze maar 'geloven'.

onewetenden dat het zijn

een grote +1!
foto

ik ben niet "slechts katholiek gedoopt". Ik weet meer van het christendom, de bijbel en god af dan menig leeftijdgenoot. Ik ben nog wat meer "christelijk" opgevoed, maar ik ben het helemaal met je eens.

De tijd van het christendom is voorbij. Het enige wat Balkenende & co proberen is de christelijke waarden nog weer onder de aandacht te brengen om nog enige balans te brengen in een ongelovige samenleving.
Op zich zijn hun waarden niet verkeerd, maar het komt vaak betuttelend over ja.

En nu met een andere authoritaire religie erbij die geen andere religie naast zich duldt, krijg je alleen maar meer problemen en spanningen in de samenleving.

vrijdag 11 april 2008, 16:48 uur #56

siraxto

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:45 schreef 999 het volgende:
mensen

als je niet gelovig bent NIET MEER STEMMEN OP PARTIJEN DIE GELIEERD ZIJN AAN EEN GELOOF !!!

want balkenende en die CU die pakken extremen van de islam nauwelijks aan omdat ze continue aan hun eigen kerk denken en dat die de ruimte moet hebben.
ze dekken indirect zichelf in

ja, maar toen stemden talloze mensen op het CDA omdat ze populisten als Fortuyn niet zagen zitten. En toen zat het CDA in het zadel...

het volk is zelf net zo wispelturig.
Als iedereen nou gewoon eens blanco zou stemmen, zou de meerderheid stemmen dan wel tellen? of wegen die blanco stemmen dan alsnog zwaarder?

vrijdag 11 april 2008, 16:49 uur #57

flexino

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:43 schreef siraxto het volgende:
Laten we er iets aan toevoegen: gelovigen moeten ongelovigen OOK niet non-verbaal beledigen en in de hoek duwen. En dit gebeurt wel.

Non-verbaal beledigen (agressie) moet inderdaad ook niet mogen en hard worden aangepakt.

vrijdag 11 april 2008, 16:51 uur #58

OppClone

vrijdag 11 april 2008, 16:52 uur #59

Rune

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:03 schreef Kamphuys het volgende:
'De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeÃ«n dwingend opleggen aan de samenleving.'

HOU JE WAFFEL DAN OVER DIE KOOPZONDAG (en nog een miljoen andere zaken) SMERIGE HYPOCRIETE KLOTECHRISTEN foto foto

(Ik kon me niet meer beheersen, zoveel debiliteit van een bewindsman foto

Helemaal mee eens.
Ik vindt het helemaal niet erg als ze religie uit de politiek willen halen (want daar hoort het ook niet, helemaal niet in een land met vrijheid van godsdienst) maar ze moeten dan WEL consequent zijn.

Als ik op zondag wil winkelen dan moet dat gewoon kunnen, en het moet niet zo zijn dat een of andere politicus besluit dat op zondagen de winkels dicht moeten omdat hij toevallig als christenen dat vindt.

Iemand die christelijk is kan op zondag zelf thuisblijven. Proberen te verplichten dat de winkels dicht gaan op zondag is anderen je geloof opleggen.

vrijdag 11 april 2008, 16:53 uur #60

Aequitaz

quote:

De column staat hier

Hmm lekker Nederlands weer

vrijdag 11 april 2008, 16:53 uur #61

Schepseltje

rip

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:41 schreef beantherio het volgende:
Ik ben geen fan van Ballin maar hier heeft hij voor 200% gelijk. Het probleem met PVV en z'n aanhangers is dat ze mensen niet beoordelen op hun gedrag maar enkel op hun geloof. Je kunt je als Moslim 1000x netjes gedragen maar dan nog word je door Wilders en trawanten voor rotte vis uitgemaakt. foto

een geloof kiezen en naleven is een gedrag

vrijdag 11 april 2008, 16:53 uur #62

ed_reeb

vroem vroem vrrrooeeeeeeem

De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeën dwingend opleggen aan de samenleving.

zegt de man die de meest betuttelende wetlgeving die je maar kan bedenken steeds meer probeert in te voeren...

beer

vrijdag 11 april 2008, 16:53 uur #63

Funk_Doc

Je moeder!

Balliiiiiiiiiiiiiiiiiiin'

vrijdag 11 april 2008, 16:58 uur #64

ibelongtoJesus

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:04 schreef nytram het volgende:

[..]

Hahahahahaha wat een onzin, wat doet het CDA dan zelf? en de christenunie en de pvda , ze proberen toch allemaal hun idealen op te dringen aan de bevolking

dan stem je toch niet op CDA. helaas voor jou staan er nog genoeg mensen wel achter deze idealen.
daarnaast is de vraag of het afschaffen van deze idealen ervoor zorgt dat NL er beter op wordt... ik denk persoonlijk van niet.

vrijdag 11 april 2008, 16:59 uur #65

Vamps

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:58 schreef ibelongtoJesus het volgende:

[..]

dan stem je toch niet op CDA. helaas voor jou staan er nog genoeg mensen wel achter deze idealen.
daarnaast is de vraag of het afschaffen van deze idealen ervoor zorgt dat NL er beter op wordt... ik denk persoonlijk van niet.

Die username, wat doe je. foto

'The first casualty of war is innocence'

vrijdag 11 april 2008, 16:59 uur #66

Rune

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:53 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

een geloof kiezen en naleven is een gedrag

Een geloof kiezen is in nederland een recht en een vrijheid.
Het probleem is alleen dat hier en daar de geloven elkaar dwarszitten, en dat geloven zelfs de niet-gelovigen treffen.

Religie moet gewoon uit de politiek.

vrijdag 11 april 2008, 17:00 uur #67

siraxto

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:49 schreef flexino het volgende:

[..]

Non-verbaal beledigen (agressie) moet inderdaad ook niet mogen en hard worden aangepakt.

met non-verbaal bedoel ik dus ook het dragen van hoofddoekjes, gedrag/gezichtsuitdrukking en houding t.o.v. andere vrouwen zonder hoofddoek. Het gewauwel alsmaar weer over de Ramadan en het Suikerfeest, het bijna tot niet willen accepteren dat iemand geen interesse heeft in de islam, het nakijken en nafluiten van Nederlandse meisjes, met verlekkerde ogen (ze missen toch behoorlijk wat daar ver weg denk ik dan maar)... nog erger dan autochtonen dat doen.

en wat meer verbaal: dat "gammelegammele"-accent overal op straat uitschreeuwen, macho-gedrag met scooters, Tarkan etc.

ik mag die hele cultuur niet, maar toch presteren ze het elke dag, hoe goed ik het ook probeer te vermijden, mij voor de voeten te lopen.

vrijdag 11 april 2008, 17:01 uur #68

Snapcount2

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:41 schreef beantherio het volgende:
Ik ben geen fan van Ballin maar hier heeft hij voor 200% gelijk. Het probleem met PVV en z'n aanhangers is dat ze mensen niet beoordelen op hun gedrag maar enkel op hun geloof. Je kunt je als Moslim 1000x netjes gedragen maar dan nog word je door Wilders en trawanten voor rotte vis uitgemaakt. foto

Het probleem is dat het ministerie van Justitie de wet niet eens behoorlijk kan handhaven en het dus alleen selectief handhaaft.

Het probleem is dat moslims zich beledigd voelen over opmerkingen waar aanhangers van andere geloven alleen hun schouders over op zouden halen en over zouden lachen.

Het probleem is dat het mogelijk is een film te aan elkaar te plakken met intolerantie, aanslagen en geweld van een geloof, voorgeschreven door het boek van het geloof.

Het probleem is dat de multiculturele samenleving op het punt staat grandioos te mislukken.

Maar in plaats van deze dingen toe te geven, is het makkelijker om de intolerantie van dit geloof en de problemen die daaruit volgen af te schuiven op de uitlatingen van een partij die nog geen twee jaar in de tweede kamer zit. En dat is het allergrootste probleem.

Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken

vrijdag 11 april 2008, 17:01 uur #69

ikletgoedop

Een aardige column over dit gezeik....

Meldpunt discriminatie als geloofspolitie

Dat reli-funda's aan de verkeerde kant van de open samenleving staan is bekend. Dat menig sociaal-democraat en opgewarmde oud-vakbondsleider geen vrienden van het vrije woord zijn weten we ook. En dat de liefhebbers van de preventieve censuur zelfs in VVD- kringen voorkomen is geen geheim meer. Maar het kan nog erger.

Het meldpunt discriminatie internet (MDI) is volledig de weg kwijt en meent nu ook dat religiekritiek discriminatie is. Nu maken ze stampij vanwege een terechte column op nu.nl. De columnist is tekeer gegaan tegen de zwarte kousenbende die 4 mei een dag eerder wil vieren vanwege de zondagsrust. Punt gescoord lijkt me. Maar niet voor het meldpunt discriminatie, de opvolgers van de inquisitie.

Meer >>

vrijdag 11 april 2008, 17:03 uur #70

ibelongtoJesus

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:03 schreef Kamphuys het volgende:
'De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeën dwingend opleggen aan de samenleving.'

HOU JE WAFFEL DAN OVER DIE KOOPZONDAG (en nog een miljoen andere zaken) SMERIGE HYPOCRIETE KLOTECHRISTEN foto foto

(Ik kon me niet meer beheersen, zoveel debiliteit van een bewindsman foto

Ok, ik ben christen, wat mij niets beter maakt dan jou, maar wat heb ik jou eigenlijk aangedaan dat je zulke dingen roept?

vrijdag 11 april 2008, 17:20 uur #71

#ANONIEM

quote:
De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeën dwingend opleggen aan de samenleving.

En dat uit de mond van iemand die graag de regeltjes van zijn geloof aan anderen oplegt. foto

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:06 schreef Schepseltje het volgende:
Laten we de wijze woorden van Pat Condell tot ons nemen

http://youtube.com/watch?v=W3_qelW5qp4

Reason to religion is like daylight to a vampire. --Pat Condell

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:14 schreef Kamphuys het volgende:
(heerlijk even generaliseren, onze regering doet tenslotte ook niet anders foto )

En Wouter Bos zag dat het goed was, want hij wil er tenslotte van leren. foto

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:32 schreef ikletgoedop het volgende:
Is dit iets voor je?

[afbeelding]

Hmm, ruilen? foto

foto

vrijdag 11 april 2008, 17:21 uur #72

Aka-Zigor

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:29 schreef HenderikHaverkamp het volgende:

[..]

Weet jij waar je die kan kopen

Ik heb een klein vermoeden...
http://www.minimuslim.com/

foto

vrijdag 11 april 2008, 17:28 uur #73

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 17:03 schreef ibelongtoJesus het volgende:
Ok, ik ben christen, wat mij niets beter maakt dan jou, maar wat heb ik jou eigenlijk aangedaan dat je zulke dingen roept?

Hij heeft het toch specifiek over Hirsch Ballin, niet over jou?

vrijdag 11 april 2008, 17:31 uur #74

TommyC

Het werd tijd dat de gelovigen hier eens voor gewaarschuwd worden.
Volledig het spoor bijster en zelf natuurlijk geen idee waarom ze als een paria door het leven moeten.

Zazaza !

vrijdag 11 april 2008, 17:36 uur #75

NoktetMort

*wants to be petted*

Tsja, dat mag meneer Ballin best zeggen voor een gristendemocraat.....

Ik zie liever dat alle partijen verboden worden met een gelovige achtergrond. De onpartijdigheid van de staat is anders in het geding.

vrijdag 11 april 2008, 17:41 uur #76

centralist07

Persoonlijk ben ik atheist, en ik zie niet in wat er op tegen zou zijn een atheistische regeringspartij te hebben. We hebben een ADA i.p.v. een CDA nodig.

Het maken van keuzes is echter iets wat we verleerd hebben. Alles is coalitie en compromis tegenwoordig, wat er eigenlijk op neer komt dat het land stuurloos en zielloos is, oftewel een speelbal van de internationale politiek.

Wat we nodig hebben is een complete reorganisatie van het staatsbestel:

a: een grondwet die ALLEEN duidelijk de plichten en rechten van regering en burgers vastlegt m.b.t . het in stand houden van de democratie en zelfbeschikking. Dit is al ingewikkeld genoeg en andere zaken, zoals discriminatie-bepalingen of wat dan ook maken de zaak veel te gecompliceerd. De grondwet is de basis van de maatschappij. In de grondwet zouden dingen moeten staan als:

- hoe reguleren we de bevolkingssamenstelling:
----- geen grootschalige import zonder referendum.
----- (seculiere) opvoeding in de geest van de grondwet. m.a.w: verhinderen dat kinderen gehersenspoelt worden door opvattingen die in strijd zijn met de geest van de grondwet/democratie.

- dat de regering ten alle tijden de nationale soevereiniteit en (technologische) ontwikkeling moet verdedigen en dus een nucleaire macht moet worden, net zoals frankrijk tenzij de bevolking besluit de soevereiniteit af te staan.

- dat de regering ten alle tijden burgers tegen intimidatie, afpersing en moord/genocide moet beschermen (ook een crusiaal democratisch gegeven).

- een strakke regulatie van de vrijheid van meningsuiting: Het recht om te demonstreren, ok, maar alleen op een daarvoor bestemd veld. Het recht om wat voor mening dan ook te geven? ok, maar alleeen in speciaal daarvoor ingerichte bibliotheken en internetsites waar volwassen personen zich politiek kunnen orienteren. Wat de gewone burgers (en kinderen) op straat dienen te horen dient overheidspropaganda te zijn en geen propaganda of indoctrinatie van subculturen of criminelen.

etc. etc.

b: een kiesstelsel met een regering van de grootste partij (geen coalitieregering dus) voor een periode van 8 jaar met een heel jaar dat wordt uitgetrokken voor een meerlaagse verkeizingsstrijd (een beetje het wimbledon-princiepe) waaraan iedereen mag meedoen, waarna in een referendum wordt besloten of de zittende regering moet vertrekken of niet. Dit garandeerd een goede balans tussen democratie en besluitvorming.

Dan heb je een democratie. Wat de overheid ons ook mag proberen wijs te maken: dit land is geen functionerende democratie. Het is waar dat we verkiezingen hebben, maar dat is slechts 1 van de onderdelen die je nodig hebt voor een stabiele democratie.

foto

vrijdag 11 april 2008, 17:46 uur #77

ibelongtoJesus

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 17:36 schreef NoktetMort het volgende:
Tsja, dat mag meneer Ballin best zeggen voor een gristendemocraat.....

Ik zie liever dat alle partijen verboden worden met een gelovige achtergrond. De onpartijdigheid van de staat is anders in het geding.

geloven in niets is ook een geloof

vrijdag 11 april 2008, 17:47 uur #78

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 17:03 schreef ibelongtoJesus het volgende:

[..]

Ok, ik ben christen, wat mij niets beter maakt dan jou, maar wat heb ik jou eigenlijk aangedaan dat je zulke dingen roept?

Jij niks. Ik had het ook tegen dat zwijn van een Ballin en zijn kameraden van de zedenpolitie. Jij hoeft je niet aangesproken te voelen.

Toch te hypocriet voor woorden dat hij zegt dat politici geen zaken moeten opdwingen aan de bevolking, terwijl ik als atheist de ene na de andere op christelijke leest geschoeide maatregel door m'n strot geramd krijg?

Now, how old are you, where is your harbour, Have many things to do, open the door.
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew

vrijdag 11 april 2008, 17:49 uur #79

Leffedubbel

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:43 schreef 999 het volgende:
"De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeÃ«n dwingend opleggen aan de samenleving."

die man is zo ongelooflijk dom
met geen pen te beschrijven.

zijn geloof heeft niet anders gedaan dan de wet aan anderen voor schrijven.
het is juist een verademing dat die engnekken met hun geloof minder macht hebben dan voorheen.
maar nee balk en zn bende probeert toch weer oude toestanden te creeeren.
ik gruwel van die gelovigen.
ik ben zelf katholiek gedoopt.maar ik vind de kerk een zootje oplichters en huichelaars bij elkaar.
een zuiver hart maak je zelf.daar ben je zelf verantwoordelijk voor.
je aansluiten bij een geloof gaat je daar niet bij helpen,
sterker het maakt je eerder lui in het bereiken van dat zuivere hart want velen denken dat ze alles voor elkaar hebben als ze maar 'geloven'.

onewetenden dat het zijn

Niks aan toe te voegen.. foto

vrijdag 11 april 2008, 17:55 uur #80

Athalon1951

World Order

Mijn God, wat moet een rechtsstaat voorstellen als het op een sprookjesboek is gebaseerd ?????????? Ik hou mijn hart vast nu en in de toekomst, dat kan niet goed gaan. foto

World Order

vrijdag 11 april 2008, 18:02 uur #82

zoethout002

Maar wat is een gelovige ? in de ogen van de Hindoes zijn de moslims ongelovig, in mijn ogen zijn alle abrahamisten ongelovigen en in de ogen van de christen ben ik weer de ongelovige.

en bepaalde politieke stromingen zijn bijna net zoals religies, blind zijn en geloven in iets wat niet in praktijk werkt

vrijdag 11 april 2008, 18:05 uur #84

zoethout002

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 16:11 schreef ikletgoedop het volgende:
Hallo Ernst........ wat zie ik hier nu? Een gemeente ambtenaar in burka?

[afbeelding]

Meer >>

En dan dit...

Met trots presenteren wij u de nieuwe folder van het wijkservicepunt 'De Koperen Knoop' in het Amsterdamse stadsdeel Westerpark.

Om misverstanden te voorkomen hebben wij het even voor u laten checken en wat blijkt: volgens het stadsdeelkantoor hebben wij hier te maken met een bukkende vrouw die absoluut GEEN boerka aan heeft. Voor het geval u dat nog niet had gezien...

foto

vrijdag 11 april 2008, 18:29 uur #85

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

Hij spreekt Wilders niet direct aan, dus ik zie niet in waarom mensen hierover zouden moeten vallen. Hij doet gewoon een algemene uitspraak.

vrijdag 11 april 2008, 18:29 uur #86

Dayan

quote:

''Uitsluiting van mensen vanwege hun religieuze overtuiging tast niet alleen hun rechten en vrijheden aan, maar ondermijnt ook de fundamenten van onze rechtsstaat''

Klopt, maar niet religieuze overtuiging is het probleem maar religieus (wan)gedrag.

quote:

De minister stelt dat politici niet zover mogen gaan dat ze hun ideeÃÂ«n dwingend opleggen aan de samenleving.

Wel degelijk als er een meerderheid voor die iedeeen is.

vrijdag 11 april 2008, 18:37 uur #87

tsijben

quote:
De CDA-bewindsman schrijft in een column dat een politicus in strijd met zijn verantwoordelijkheid handelt wanneer hij een grote groep landgenoten wil uitsluiten op basis van hun geloof.

Volledig gelijk, maar jammer dat de bashers meteen weer proberen om die acties goed te praten.

quote:
Reason to religion is like daylight to a vampire. --Pat Condell

Pat Condell is to AtheÃ¯sts what God is to Christians.
-tsijben

Niet dat dat echt doeltreffend is...
Ik heb weinig goede dingen van die man gezien.
Het is wel zinnig wat hij vaak zegt, zinniger dan veel reacties hier, maar het blijft steeds bij een mening. Dat hij dat beter weet te formuleren dan de meeste mensen op Fok! is niet gelijk een reden om hem te aanbidden als de nieuwe atheÃ¯stische profeet.

vrijdag 11 april 2008, 18:45 uur #88

Cheva

http://www.cheva.nl

Dat wil ik juist wel BALLIN. CDA is niet anders als Sinterklaas Democratisch AppÃšl. Vind het maar raar dat er sprookjes boek partijen zijn.

http://www.cheva.nl

vrijdag 11 april 2008, 18:45 uur #89

r666FightForFreedom

Vecht mee tegen het huidige kabinet, de EU en religie! Wordt ook lid van R666 door te mailen naar revolutie666@hotmail.com

Mvg, R666

vrijdag 11 april 2008, 18:47 uur #90

Kafir

Free the world of religion

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 @ 17:41 schreef centralist07 het volgende:
Persoonlijk ben ik atheist, en ik zie niet in wat er op tegen zou zijn een atheistische regeringspartij te hebben. We hebben een ADA i.p.v. een CDA nodig.

Het maken van keuzes is echter iets wat we verleerd hebben. Alles is coalitie en compromis tegenwoordig, wat er eigenlijk op neer komt dat het land stuurloos en zielloos is, oftewel een speelbal van de internationale politiek.

Wat we nodig hebben is een complete reorganisatie van het staatsbestel:

a: een grondwet die ALLEEN duidelijk de plichten en rechten van regering en burgers vastlegt m.b.t . het in stand houden van de democratie en zelfbeschikking. Dit is al ingewikkeld genoeg en andere zaken, zoals discriminatie-bepalingen of wat dan ook maken de zaak veel te gecompliceerd. De grondwet is de basis van de maatschappij. In de grondwet zouden dingen moeten staan als:

- hoe reguleren we de bevolkingssamenstelling:
----- geen grootschalige import zonder referendum.
----- (seculiere) opvoeding in de geest van de grondwet. m.a.w: verhinderen dat kinderen gehersenspoelt worden door opvattingen die in strijd zijn met de geest van de grondwet/democratie.

- dat de regering ten alle tijden de nationale soevereiniteit en (technologische) ontwikkeling moet verdedigen en dus een nucleaire macht moet worden, net zoals frankrijk tenzij de bevolking besluit de soevereiniteit af te staan.

- dat de regering ten alle tijden burgers tegen intimidatie, afpersing en moord/genocide moet beschermen (ook een crusiaal democratisch gegeven).

- een strakke regulatie van de vrijheid van meningsuiting: Het recht om te demonstreren, ok, maar alleen op een daarvoor bestemd veld. Het recht om wat voor mening dan ook te geven? ok, maar alleeen in speciaal daarvoor ingerichte bibliotheken en internetsites waar volwassen personen zich politiek kunnen orienteren. Wat de gewone burgers (en kinderen) op straat dienen te horen dient overheidspropaganda te zijn en geen propaganda of indoctrinatie van subculturen of criminelen.

etc. etc.

b: een kiesstelsel met een regering van de grootste partij (geen coalitieregering dus) voor een periode van 8 jaar met een heel jaar dat wordt uitgetrokken voor een meerlaagse verkeizingsstrijd (een beetje het wimbledon-princiepe) waaraan iedereen mag meedoen, waarna in een referendum wordt besloten of de zittende regering moet vertrekken of niet. Dit garandeerd een goede balans tussen democratie en besluitvorming.

Dan heb je een democratie. Wat de overheid ons ook mag proberen wijs te maken: dit land is geen functionerende democratie. Het is waar dat we verkiezingen hebben, maar dat is slechts 1 van de onderdelen die je nodig hebt voor een stabiele democratie.

foto

Lijkt mij een goed plan! Ik voel mij als (mede)atheÃ¯st (ook) nauwelijks vertegenwoordigd in de politiek qua religieuze opvatting(en). Ok, ik ben nu overtuigd en enthousiast "Wilders" stemmer omdat ik vind dat de Islam mij meer in de weg zit c.q. kan gaan zitten dan de christelijk/joodse "cultuur" die nu nog de overhand heeft. Deze geeft alleen wat ongemakken voor wat betreft koopzondagen, etc.

Een ADA-achtige partij wil ik van harte ondersteunen en actief aan meewerken!

OT : Gelovigen sluiten door hun eigen overtuiging zichzelf uit. Met name dan nu de moslims, in Nederland EN daarbuiten, sluiten zichzelf uit door werledvreemde standpunten, achterlijke/achterhaalde ideeen, onvermogen of onwil om met de tijd mee te gaan, proberen hun eigen stempel op een westerse cultuur te zetten met waarden en normen (voorzover je daarvan kunt spreken) die in veel gevallen LIJNRECHT tegenover de westerse cultuur staan....ga zo maar door.

Gelovigen moeten iets doen waar ze erg slecht in zijn.....DE HAND IN EIGEN BOEZEM STEKEN! Maarja, zelfspot, zelfkritiek, zelfinzicht....is ver te zoeken in die kringen.

Thank God I\'m an Atheist

vrijdag 11 april 2008, 18:49 uur #92

BreakSpear

Sociaal & Liberaal

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 17:55 schreef Athalon1951 het volgende:
Mijn God, wat moet een rechtsstaat voorstellen als het op een sprookjesboek is gebaseerd ?????????? Ik hou mijn hart vast nu en in de toekomst, dat kan niet goed gaan. foto

Over de verre toekomst maak ik me geen zorgen. Over 500 jaar lachen ze om het geloof net zoals wij lachen om sommige 'waarheden' uit het verleden en bepaalde opvattingen van primitieve dorpjes uit de rimboe.

'WHAHAHA, geloofden ze dat echt? *proest!*' foto foto

Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?

vrijdag 11 april 2008, 18:51 uur #93

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 18:37 schreef tsijben het volgende:
Pat Condell is to AtheÃ¯sts what God is to Christians.
-tsijben

Niet dat dat echt doeltreffend is...
Ik heb weinig goede dingen van die man gezien.
Het is wel zinnig wat hij vaak zegt, zinniger dan veel reacties hier, maar het blijft steeds bij een mening. Dat hij dat beter weet te formuleren dan de meeste mensen op Fok! is niet gelijk een reden om hem te aanbidden als de nieuwe atheÃ¯stische profeet.

Dat ik een quote van hem plaats (uit dat filmpje) betekent niet dat ik hem aanbid. Sterker nog, ik verafgood niemand. Pat is gewoon grappig en 'to the point'. Verder heb ik heb nog nooit klachten gehad over mijn manier van formuleren, dus laat staan dat ik hulp van Pat nodig heb. foto

vrijdag 11 april 2008, 18:55 uur #94

Molurus

ex-FOK!ker

Er is inderdaad sprake van rechtsongelijkheid, maar niet op de manier waarop Ballin dat ziet.

Ik zeg: afschaffen artikel 6 van de grondwet en artikel 147 van het wetboek van strafrecht.

Dat is rechtsgelijkheid.

Niet meer aanwezig in dit forum.

vrijdag 11 april 2008, 18:58 uur #96

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 18:49 schreef BreakSpear het volgende:

[..]

Over de verre toekomst maak ik me geen zorgen. Over 500 jaar lachen ze om het geloof net zoals wij lachen om sommige 'waarheden' uit het verleden en bepaalde opvattingen van primitieve dorpjes uit de rimboe.

'WHAHAHA, geloofden ze dat echt? *proest!*' foto foto

Geloof je dat echt? Ik help het je hopen, echt.

Maar volgens mij dachten atheisten dat 500 jaar geleden ook al, en kijk hoe de wereld er nu bij staat foto

vrijdag 11 april 2008, 19:01 uur #97

Bushmaster

Microschoft

quote:
...maar ondermijnt ook de fundamenten van onze rechtsstaat

Alsof de pogingen van een " bepaalde religieuze stroming" door religieus/politiek gedram, niet ondermijnend zouden zijn. Hoeveel is er op z'n rekening bijgeschreven na dit betoog?

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 11 april 2008, 19:05 uur #98

centralist07

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 18:47 schreef Kafir het volgende:

[..]

Lijkt mij een goed plan! Ik voel mij als (mede)atheÃ¯st (ook) nauwelijks vertegenwoordigd in de politiek qua religieuze opvatting(en). Ok, ik ben nu overtuigd en enthousiast "Wilders" stemmer omdat ik vind dat de Islam mij meer in de weg zit c.q. kan gaan zitten dan de christelijk/joodse "cultuur" die nu nog de overhand heeft. Deze geeft alleen wat ongemakken voor wat betreft koopzondagen, etc.

Een ADA-achtige partij wil ik van harte ondersteunen en actief aan meewerken!

OT : Gelovigen sluiten door hun eigen overtuiging zichzelf uit. Met name dan nu de moslims, in Nederland EN daarbuiten, sluiten zichzelf uit door werledvreemde standpunten, achterlijke/achterhaalde ideeen, onvermogen of onwil om met de tijd mee te gaan, proberen hun eigen stempel op een westerse cultuur te zetten met waarden en normen (voorzover je daarvan kunt spreken) die in veel gevallen LIJNRECHT tegenover de westerse cultuur staan....ga zo maar door.

Gelovigen moeten iets doen waar ze erg slecht in zijn.....DE HAND IN EIGEN BOEZEM STEKEN! Maarja, zelfspot, zelfkritiek, zelfinzicht....is ver te zoeken in die kringen.

Zelf voel ik me niet in staat een politieke partij op te richten, maar ik vind het belangrijk je mening te laten horen. De kern van mijn standpunt is echter dat de "oplossing" niet bij een politieke partij ligt maar bij nieuwe grondwet, oftewel een "partij" die een nieuwe grondwet nastreeft en zich tot dat moment niet met regeren probeert bezig te houden. Misschien lopen er idealistische mensen rond die wel politiek-capabel zijn, en die ik hiermee op een idee kan brengen.

foto

vrijdag 11 april 2008, 19:10 uur #99

Kafir

Free the world of religion

quote:
Op vrijdag 11 april 2008 @ 18:55 schreef Molurus het volgende:
Er is inderdaad sprake van rechtsongelijkheid, maar niet op de manier waarop Ballin dat ziet.

Ik zeg: afschaffen artikel 6 van de grondwet en artikel 147 van het wetboek van strafrecht.

Dat is rechtsgelijkheid.

Art. 147 WvSr. (Smalende Godslastering) is idd een achterhaald art. waarover onlangs nog is gedebatteerd of het afgeschaft kon worden.

Nu vraag ik mij eigenlijk iets af. Het art. luidt als volgt:

Met een gevangenisstraf van ten hoogste drien maanden of een geldboete van de tweede categorie (uit mn hoofd ¤ 1.000 eur?) wordt gestraft:

1. Hij die zich in het openbaar, mondelijk of bij geschrift of afbeelding, door smalende godsdienstlasteringen op voor godsdienstige gevoellens krenkend uitlaat.

2. Hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot.

3. Hij die voorwerpen aan een ere dienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van de dienst geoorloofd is, beschimpt.

Op grond van dit artikel kan je denken dat je een (groot) van de moslimgemeenschap of imams die over christenen/joden lopen te schreeuwen (max.3 maanden) de cel in sodemieteren of die geldboete opleggen (kunnen de bekeuringen weer omlaag foto ).

Maarja, als het afgeven op christenen/joden nu deel uitmaakt van de uitoefening van je eigen geloof (waar je (vooralsnog) vrij in bent, wat dan? Als ik stel dat ik als atheist van MIJN vrijheid van godsdienst gebruik maak en daarbij het recht meen te hebben om mij ZEER kritisch over welk geloof dan ook uit te laten, hetgeen misschien ook best wel beledigend kan zijn, ben ik dan ook strafbaar??? Voor bepaalde geloven is elke kritiek beledigend....(3x raden welk geloof ik hier bedoel foto).....Al met al een vreemd artikel wat eigenlijk in tegenspraak is met de Grondwet...of niet?

Thank God I\'m an Atheist

vrijdag 11 april 2008, 19:19 uur #100

Molurus

ex-FOK!ker

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 @ 19:10 schreef Kafir het volgende:
Maarja, als het afgeven op christenen/joden nu deel uitmaakt van de uitoefening van je eigen geloof (waar je (vooralsnog) vrij in bent, wat dan? Als ik stel dat ik als atheist van MIJN vrijheid van godsdienst gebruik maak en daarbij het recht meen te hebben om mij ZEER kritisch over welk geloof dan ook uit te laten, hetgeen misschien ook best wel beledigend kan zijn, ben ik dan ook strafbaar??? Voor bepaalde geloven is elke kritiek beledigend....(3x raden welk geloof ik hier bedoel foto).....Al met al een vreemd artikel wat eigenlijk in tegenspraak is met de Grondwet...of niet?

Het artikel spreekt nadrukkelijk over 'godslastering' en 'godsdienst'. Aangezien atheisten geen enkele god aanhangen ben ik bang dat bovengenoemd artikel ons atheisten geen enkele bescherming of rechten geeft.

Als je je kritiek op religie koppelt aan het spaghettimonster dan maak je misschien nog kans. foto

Op zich heb ik er niks op tegen dat levensovertuigingen een bepaalde rechtsbescherming genieten, maar dat zou dan wel moeten gelden voor alle overtuigingen en niet in het bijzonder religieuze overtuigingen. Dat laatste is rechtsongelijkheid in de zuiverste vorm.

Niet meer aanwezig in dit forum.

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf