Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Belgische justitie onderzoekt 'Kuifje in Afrika'

Rob (R@b)

Bij onze zuiderburen heeft de Congolese student Mbutu Mondondo Bienvenu een klacht ingediend tegen de uitgeverij van het album 'Kuifje in Afrika'. De student noemt het stripboek ''een belediging voor alle Congolezen''.

Het Brusselse parket is naar aanleiding van de klacht een vooronderzoek gestart naar de strip die Hergé in 1931 onder de titel 'Kuifje in Congo' voor het eerst publiceerde. Het vooronderzoek moet duidelijk maken of de klacht ontvankelijk kan worden verklaard.

Het Belgische antidiscriminatiebureau - het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding - waarschuwt voor ''hyperpolitieke correctheid.''

Eerder dit jaar kwam het stripboek ook al in opspraak in Groot-Brittannië en de VS. De verkoop steeg door de bijgaande publiciteit overigens met 3800%.

'Een belediging voor alle Congolezen'

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een hete scoop over een celebrity gespot? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

128 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

dinsdag 7 augustus 2007, 15:23 uur #51

cyberzero39

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:20 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nee, maar daar gaat het in dit topic ook niet over, het gaat over een stripalbum waarin een blanke naar Afrika gaat. Dus laten we het ook bij dat onderwerp houden.

Het zou natuurlijk anders hebben gelegen als het om het stripalbum "Temitope gaat naar Blonde-vrouwenland" zou gaan. Maar daar gaat het dus NIET over.

Oke maar het lijkt in je bericht net alsof alleen blanken discrimineren en dat hun van die lievertjes zijn snap je foto

dinsdag 7 augustus 2007, 15:23 uur #52

Carliano

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:21 schreef DrDre007 het volgende:
Dan is de strip Guus Flater ook beledigend voor het blanke volk...

En wat denk je van Asterix ?

Rare jongens die Romeinen ! Die Britten ! Die Belgen ! Die Grieken ! Die Egyptenaren !

dinsdag 7 augustus 2007, 15:23 uur #53

KingKai

of the North

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:00 schreef TaLoN.NL het volgende:
Een 76 jaar oude belediging. foto

ik denk dat dit Kuifje-stripboek vooral gezien moet worden als historisch werk, waarin we de normen en waarden van ³/₄ eeuw geleden kunnen terugvinden.

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

dinsdag 7 augustus 2007, 15:25 uur #55

von_Preussen

Quia Opportet

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:23 schreef cyberzero39 het volgende:

[..]

Oke maar het lijkt in je bericht net alsof alleen blanken discrimineren en dat hun van die lievertjes zijn snap je foto

Das bij deze dan weer rechtgezet. foto

Zo, ik ga nu maar eventjes maar een paar heerlijke ".....zoenen" eten.

dinsdag 7 augustus 2007, 15:25 uur #56

seosamh

Techno-anarchist

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:05 schreef Karstman het volgende:
Ik hoop niet dat meneer Mondondo Bienvenu de oude Sjors en Sjimmie's (van tekenaar Hans Piët) onder ogen krijgt. Die zijn net zo fout. Het lijkt erop dat meneer niets begrijpt van het begrip tijdsbeeld.

Je bedoelt Frans Piët?!

... Windows Vista: Er gaat een wereld voor je dicht...

dinsdag 7 augustus 2007, 15:25 uur #57

CaLeX

HEY!

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:05 schreef Vibromass het volgende:

[..]

Ja zeg, ze moesten eerst leren lezen foto

daarnaast zijn ze ook nogal lui aangelegd, dus het omslaan van alle bladzijdes ging ook enige tijd overheen

Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.

dinsdag 7 augustus 2007, 15:26 uur #58

speedrazor3

foto

Alle negers werden vroeger zo getekend. Wat doe ie gozer moeilijk.

dinsdag 7 augustus 2007, 15:26 uur #59

cyberzero39

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:24 schreef gammapooka het volgende:
Die gozer moet niet zo zeiken !
Die strip bestond al voor hij geboren was.
Vroeger werd al beweerd dat Herge een racist was, f*ck off !
Allemaal blabla.
Hetzelfde als negers liepen te zeiken over de negerzoen, sloeg ook nergens op en toch kregen die apen hun zin.
Krijg er zo de pest in dat buitenlanders in een ander land lopen zeiken en vervolgens onterecht hun zin krijgen .
Wat een kutregeringen hebben we toch.

WOIII waar blijf je....

Op een WO3 zit ik echt niet te wachten maar over dat gezemel over negerzoenen en zo heb je gelijk het gaat echt nergens over.Dalijk willen ze het woord zwart nog afgeschaft hebben foto

dinsdag 7 augustus 2007, 15:26 uur #60

WetSand

Wij hebben dat stripboek ook. Ik las het toen ik een jaar of 9 was en was vreselijk bang van die negerts! foto

dinsdag 7 augustus 2007, 15:27 uur #61

cyberzero39

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Das bij deze dan weer rechtgezet. foto

Zo, ik ga nu maar eventjes maar een paar heerlijke ".....zoenen" eten.

hahahaha foto smakelijk foto

dinsdag 7 augustus 2007, 15:27 uur #62

G60Force

MY THA FORCE B WITH U!

wat een k*t streek, ze laten de hond lopen foto

Ehm... force... en dat is??? Oh nu snap ik em :|

dinsdag 7 augustus 2007, 15:29 uur #63

minkuukel

Lekker hoorrrr

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:59 schreef neegij het volgende:
Da's lekker op tijd! foto Er is nog een Kuifje die veel erger is, Kuifje in de Sovjet-unie, die is in zwart wit en daar kun je helemaal je lol mee op.

Dan heb je ook nog Kuifje in Zwitserland.
Alleen voor 18+ foto

Mij mag je er voor wakker maken.

dinsdag 7 augustus 2007, 15:30 uur #64

Karstman

Oeps?!?

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:25 schreef seosamh het volgende:

[..]

Je bedoelt Frans Piët?!

ja inderdaad Frans foto Zie ook plaatje een paar posts hierboven.

"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje

dinsdag 7 augustus 2007, 15:30 uur #66

onemangang

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:29 schreef minkuukel het volgende:

[..]

Dan heb je ook nog Kuifje in Zwitserland.
Alleen voor 18+ foto

en Suske en Wiske en de glunderende gluurder

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

dinsdag 7 augustus 2007, 15:31 uur #67

NuttyFrank

In Frank we frust!

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:23 schreef Carliano het volgende:

[..]

En wat denk je van Asterix ?

Rare jongens die Romeinen ! Die Britten ! Die Belgen ! Die Grieken ! Die Egyptenaren !

En dat is geen discriminatie, die zijn ook gewoon raar. foto foto foto

dinsdag 7 augustus 2007, 15:32 uur #68

jurgen1982

Gaan we straks ook nog zeuren over hakenkruizen in geschiedenisboeken? We praten hier over een stripboek uit 1946! Als we dit stripboek gaan aanpassen dan haal je een heel stuk geschiedenis weg.

dinsdag 7 augustus 2007, 15:33 uur #69

onemangang

foto

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

dinsdag 7 augustus 2007, 15:34 uur #70

lios

Goh, daar is ie wel een beetje laat me hè, als hij al in 1931 is uitgegeven...

dinsdag 7 augustus 2007, 15:39 uur #71

Blizz3112

Dé Èndere

Die "Pic" heeft niks te maken met deze discussie... foto

BTW, doet me ook denken aan die Duitse grap:
- "Du bist Swärtz..."
- "Ja, ich Weiss..."

Mogen dadelijk dat soort grappen ook weer niet... -_-'...

Stomheid is een excuus voor de luie... :-P

dinsdag 7 augustus 2007, 15:39 uur #72

Carliano

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:31 schreef NuttyFrank het volgende:

[..]

En dat is geen discriminatie, die zijn ook gewoon raar. foto foto foto

En de 2 schoonzonen van John uit de familie Doorzon van Gerrit de Jager ?

dinsdag 7 augustus 2007, 15:39 uur #73

Goofup

Goofy skates regular?!

Duizend bommen en granaten! ik dacht altijd dat Kuifje zo politiek correct was!

Op dinsdag 17 april 2007 14:13 schreef Gia het volgende over haar kinderen:
al zitten die op het vmbo, ze denken in ieder geval logischer dan goofup.

dinsdag 7 augustus 2007, 15:42 uur #74

anuszwam

quote:
Het Brusselse parket is naar aanleiding van de klacht een vooronderzoek gestart naar de strip die Hergé in 1931 onder de titel 'Kuifje in Congo' voor het eerst publiceerde.

Alsof congonezen in de jaren 20 beter ontwikkeld waren dan herge doet blijken.

ik wil mn username veranderen :(

dinsdag 7 augustus 2007, 15:47 uur #75

Wouser

God oh god foto

dinsdag 7 augustus 2007, 15:52 uur #76

rmberendsen

quote:
Eerder dit jaar kwam het stripboek ook al in opspraak in Groot-Brittannië en de VS. De verkoop steeg door de bijgaande publiciteit overigens met 3800%.

Hahahaha... foto Die mensen snappen het dus nog steeds niet he.... Als je over dit soort pietluttigheden gaat zeiken worden heeft het juist een averechts effect....

dinsdag 7 augustus 2007, 16:02 uur #77

mEchant_pEtard

undisputed truth

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:42 schreef anuszwam het volgende:

[..]

Alsof congonezen in de jaren 20 beter ontwikkeld waren dan herge doet blijken.

Buiten dan dat ik kuifje/TinTin geweldig vindt en ook een prachtige uitgave van TinTin au Congo heb liggen vind ik deze uitspraak wel bijzonder cynisch.

In de jaren twintig was Congo nog een persoonlijk wingewest van de Belgische koning.
Als je trouwens even wat opzoekingswerk doet zal je snel merken dat Leopold II in Congo lelijker heeft huisgehouden dan Hitler in heel Europa heeft gedaan.

Congolezen bestonden niet voor de Belgische kolonie bestond.
Bij het uittekenen van de kaart is uiteraard geen rekening gehouden met de bevolking, etnische groepen en culturele verschillen in de regio. Desondanks was er een bloeiende en interessante cultuur te vinden bij vele van de volkeren die indat gebied leefden.

In de jaren twintig was er inderdaad enkel nog maar een bloedende cultuur te vinden.
Maar dat kan je de 'congolezen' echt niet kwalijk nemen.

as-tu vu, maman, la moustache à papa

dinsdag 7 augustus 2007, 16:06 uur #78

VanSpeijk

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:13 schreef von_Preussen het volgende:
Deze strip is gemaakt in de tijdsgeest van de jaren 30, en toen gingen de blanken op die manier om met de Afrikaanse bevolking.

Niet alleen in de jaren '30, natuurlijk.

quote:
Blanken hebben gewoon een racistisch verleden, of we het er nu mee eens zijn of niet.

Was het verkeerd van Europeanen om hun beschaving superieur te zien aan die van de Congo?

quote:
Alleen omdat in onze moderne tijd dit soort gedrag niet meer past

Wat is veranderd waardoor dit niet meer 'past'? Zijn Congolezen veranderd?

quote:
Vooral in stripvorm is dit een waardevol tijdsdocument wat de verhoudingen en denkwijzen van de Europeanen in die tijd weergeeft.

Inderdaad. Het moet bewaard worden zodat we kunnen zien dat het ook anders kan dan zoals het nu is; in plaats van Congolezen hier (en alle problemen die dat geeft) zouden wij ook daar kunnen zijn (en alle macht en invloed die dat met zich meebrengt). Maak uw keuze, heren.

quote:
De Europeanen zagen Afrikanen in die tijd niet als hun gelijke.

Wat voor reden, behalve Bijbels-geïnspireerde onzin dat alle mensen gelijk zijn omdat ze door God gemaakt zouden zijn, hadden ze om iets anders te denken?

dinsdag 7 augustus 2007, 16:06 uur #79

Japjongetje

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:13 schreef von_Preussen het volgende:
Ik vind dit ook weer zo’n historisch belachelijke onzinklacht.

Deze strip is gemaakt in de tijdsgeest van de jaren 30, en toen gingen de blanken op die manier om met de Afrikaanse bevolking. Blanken hebben gewoon een racistisch verleden, of we het er nu mee eens zijn of niet. Alleen omdat in onze moderne tijd dit soort gedrag niet meer past moeten we maar alle vlekken van het verleden uitwissen? Moet Nederland dan ook maar zijn slavernijverleden uit het zicht houden omdat het “eventueel beledigend voor de nabestaanden” kan zijn? Zoiets heet geschiedvervalsing.

Vooral in stripvorm is dit een waardevol tijdsdocument wat de verhoudingen en denkwijzen van de Europeanen in die tijd weergeeft. De Europeanen zagen Afrikanen in die tijd niet als hun gelijke. Het is niet zo dat er in deze strip tot discriminatie wordt opgeroepen o.i.d., blijf het gewoon in die tijdsgeest zien waarin het hoort. En daarom is het niet “beter” of “slechter” dan een geschiedenisboek op school waarin verslag wordt gedaan van historische gebeurtenissen (en daarin zal het nog wel een tintje patriotischer staan).

Van origine Surinaams en hier ben ik het helemaal mee eens.

dinsdag 7 augustus 2007, 16:11 uur #80

VanSpeijk

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:14 schreef cyberzero39 het volgende:

[..]

En voor de belgen er waren was het een paradijs zeker ??? foto

Congolezen waren kanibalen. Ik heb naast mijn computer het boek The Troubled Heart of Africa: A History of the Congo staan van Robert P. Edgerton. Ik zal voor de galerij er wat uit citeren.

quote:
In some Congolese societies, people ate human flesh only occasionally to mark some particularly significant ritual occasion, but in other societies in the Congo, perhaps even a majority by the late nineteenth century, people ate human flesh whenever they could, saying that it was far tastier than other meat and, perhaps suprisingly, that male human flesh tested better than female. Persons to be eaten often had both of their arms and legs broken and were made to sit up to their necks in a stream for three days, a practice said to make their flesh more tender, before they were killed and cooked. Teeth filed to sharp points werew widely thought by Europeans to be the mark of cannibals, but in some societies whose people actually were cannibals, teeth were not filed at all, and in others that did not practice cannibalism, people nevertheless filed their teeth to sharp points. As Sydney L. Hinde noted during the Arab War, the Batetela were such devoted cannibals that children actually killed and ate their parents "at the first sign of their decrepitude," but they did not file their teeth."

Robert P. Edgerton, The Troubled Heart of Africa: A History of the Congo, p.84

"In 1907, the Bankutu people were seen by a European traveler to hunt people for food as other Congolese hunted animals. They served human flesh in "little rolls like bacon." As late as 1923, American traveler Hermann Norden reported that cannibalism was commonplace. One Congolese man reprovingly scolded him for not eating some human flesh when he was offered it: "You know the flesh of man tastes better than the flesh of a goat." A Belgian companion of Norden's admitted that he had probably been served human flesh and had eaten it unknowingly. In 1925, Hungarian anthropologist Emil Torday reported an encounter with a Muyanzi man who boasted about cooking human brains with a pinch of salt and red peppers, then dipping his bread into it. "Then he would smack his lips and run away like an imp." Missionary and explorer A.L. Lloyd reported that when a European told a Congolese Bangwa tribesperson that eating human flesh was a "degrading habit," the man answered, "Why degraded? You people eat sheep and cows and fowls, which are all animals of a far lower order, we eat man, who is great and above all; it is you who are degraded."

ibid, p. 85

Er is meer, veel meer. De Congo is een fascinerend land. Afrika op z'n meest interessant.

dinsdag 7 augustus 2007, 16:14 uur #81

Snowbiker

veni, vidi, vici

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:01 schreef neegij het volgende:

[..]

Valt toch wel mee, in Kuifje in Amerika worden Indianen ook gewoon roodhuiden genoemd. Toch leuk.

Tot mijn grote spijt heb ik deze ooit een keer gelezen maar ben die vergeten foto

me, myself and I

dinsdag 7 augustus 2007, 16:16 uur #82

xtoph

Zo kan je veel boeken uit de rekken laten halen als ze niet in je kraam passen.

dinsdag 7 augustus 2007, 16:18 uur #83

muppetshow

Congolese student Mbutu Mondondo Bienvenu moet niet zo zeuren over een boekie uit 1931

Of moeten we dit weer hebben en alle kuifjes in de fik steken

foto

dinsdag 7 augustus 2007, 16:24 uur #84

ymmv

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:13 schreef von_Preussen het volgende:
Ik vind dit ook weer zo’n historisch belachelijke onzinklacht.

Deze strip is gemaakt in de tijdsgeest van de jaren 30, en toen gingen de blanken op die manier om met de Afrikaanse bevolking. Blanken hebben gewoon een racistisch verleden, of we het er nu mee eens zijn of niet. Alleen omdat in onze moderne tijd dit soort gedrag niet meer past moeten we maar alle vlekken van het verleden uitwissen? Moet Nederland dan ook maar zijn slavernijverleden uit het zicht houden omdat het “eventueel beledigend voor de nabestaanden” kan zijn? Zoiets heet geschiedvervalsing.

Inderdaad. Je moet de strip plaatsen in de tijd waarin die geschreven werd. In de jaren dertig van de vorige eeuw kenden mensen Afrika alleen van wat foto's en verhalen uit de krant. Ze hadden nog nooit een Afrikaan in levende lijve gezien, de enige bron van kennis over Afrika, zijn cultuur en zijn mensen kwamen van een handjevol kolonisten en zendelingen. Afrika was zeker in die tijd nog een wild, onontgonnen gebied waar in grote delen ervan mensen leefden in de meest primitieve omstandigheden. Misschien vindt een hedendaagse Kongonees het beledigend dat zijn voorouders als primitieve (maar sympathieke) dombo's beschreven te worden, maar dat was het beeld van westerlingen tov een continent waar een flink deel van de mensen nauwelijks boven een stenen tijdperkniveau waren opgeklommen.

dinsdag 7 augustus 2007, 16:28 uur #85

TSOL

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:05 schreef Vibromass het volgende:

[..]

Ja zeg, ze moesten eerst leren lezen foto

Hehe

dinsdag 7 augustus 2007, 16:33 uur #86

TSOL

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:20 schreef Martinovibes het volgende:
Suske en wiske - de Vliegende aap ,is ook weer zoiets .
Moeten we dan alles van vroeger maar gaan veranderen .
Wat een BS is dit zeg

Haha, De Vliegende Aap, die heb ik thuis nog liggen. Op een gegeven moment zegt Sidonia 'daar begint die nikker zowaar te swingen'.

dinsdag 7 augustus 2007, 16:34 uur #87

ymmv

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:26 schreef speedrazor3 het volgende:
[afbeelding]

Alle negers werden vroeger zo getekend. Wat doe ie gozer moeilijk.

En ze hadden ook nog allemaal een spraakgebrek. Denk maar aan Baba uit Roodbaard of onze oer-Nederlandse Sjimmie:

foto

dinsdag 7 augustus 2007, 16:38 uur #88

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

Wat een belgenmop.

Scratch a liberal and you will find a fascist

dinsdag 7 augustus 2007, 16:47 uur #89

Martinovibes

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 16:33 schreef TSOL het volgende:

[..]

Haha, De Vliegende Aap, die heb ik thuis nog liggen. Op een gegeven moment zegt Sidonia 'daar begint die nikker zowaar te swingen'.

foto

dinsdag 7 augustus 2007, 16:47 uur #90

ymmv

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 16:33 schreef TSOL het volgende:

[..]

Haha, De Vliegende Aap, die heb ik thuis nog liggen. Op een gegeven moment zegt Sidonia 'daar begint die nikker zowaar te swingen'.

foto

Uit dezelfde strip:

foto

dinsdag 7 augustus 2007, 16:48 uur #91

anuszwam

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 16:02 schreef mEchant_pEtard het volgende:

[..]

Buiten dan dat ik kuifje/TinTin geweldig vindt en ook een prachtige uitgave van TinTin au Congo heb liggen vind ik deze uitspraak wel bijzonder cynisch.

In de jaren twintig was Congo nog een persoonlijk wingewest van de Belgische koning.
Als je trouwens even wat opzoekingswerk doet zal je snel merken dat Leopold II in Congo lelijker heeft huisgehouden dan Hitler in heel Europa heeft gedaan.

Congolezen bestonden niet voor de Belgische kolonie bestond.
Bij het uittekenen van de kaart is uiteraard geen rekening gehouden met de bevolking, etnische groepen en culturele verschillen in de regio. Desondanks was er een bloeiende en interessante cultuur te vinden bij vele van de volkeren die indat gebied leefden.

In de jaren twintig was er inderdaad enkel nog maar een bloedende cultuur te vinden.
Maar dat kan je de 'congolezen' echt niet kwalijk nemen.

Ik neem het Congolezen ook niet kwalijk, onderontwikkeld heeft vaak meer met omliggende factoren te maken dan met de mensen zelf.

Maar ik neem het Herge ook niet kwalijk dat hij zo'n indruk had van hoe mensen in Afrika waren en ik zoek er absoluut geen racisme achter.

Ik heb geen onderzoek vericht naar de geschiedenis van Congo, maar erger als Hitler lijkt me sterk, omdat hij de meeste moorden ooit op zijn naam heeft staan. De enige die daarmee kan concureren is Japan (en misschien Stalin?)

ik wil mn username veranderen :(

dinsdag 7 augustus 2007, 16:51 uur #92

anuszwam

foto
Mr Popo foto

Van Dragon Ball uit de jaren 80, in Japan worden sommige Negers nog steeds zo getekend. Niemand daar die het erg vind.

ik wil mn username veranderen :(

dinsdag 7 augustus 2007, 17:01 uur #93

BloodRayne

^^^^^^^^^^

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:03 schreef Cybey het volgende:
Vind dit echt weer zo'n onzin klacht...
Waarom zijn die mensen zo snel op hun pik getrapt?

In de Congo hebben ze een grote.... foto

(sorry kon het niet laten).

Muziek: http://www.fabianband.com/
Prive: http://pixels.ontheweb.nl

dinsdag 7 augustus 2007, 17:04 uur #94

Joost-mag-het-weten

Voor Vorst, Vlaming & vr R

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 16:48 schreef anuszwam het volgende:

Ik heb geen onderzoek vericht naar de geschiedenis van Congo, maar erger als Hitler lijkt me sterk, omdat hij de meeste moorden ooit op zijn naam heeft staan. De enige die daarmee kan concureren is Japan (en misschien Stalin?)

Onder het bewind van Leopold II die "Kongo Vrijstaat" als een privédomein beheerde (1885-1908) kwam er een bevolkingsafname van +/- dertig miljoen Kongolezen naar +/- 8 miljoen Kongolezen. De meesten kwamen om bij de slavenarbeid in de rubberplantages en (diamant)mijnen. (als de neger doodvalt van constant door te werken neem je gewoon een verse , was het advies aan de directeuren van de plantages)

De 23 jaar onder het schrikbewind van Leopold II worden gekenmerkt door volkerenmoord, slavernij, ontvoeringen, martelen, verkrachtingen, onthoofdingen en het afhakken van handen.

Want niet vergeten, Kongo Vrijstaat was toen nog géén kolonie hé. Geen land. maar puur privébezit van de Belgische koning en viel onder geen enkele wetgeving ...

Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)

dinsdag 7 augustus 2007, 17:06 uur #95

VanSpeijk

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 16:24 schreef ymmv het volgende:

[..]

Inderdaad. Je moet de strip plaatsen in de tijd waarin die geschreven werd. In de jaren dertig van de vorige eeuw kenden mensen Afrika alleen van wat foto's en verhalen uit de krant. Ze hadden nog nooit een Afrikaan in levende lijve gezien, de enige bron van kennis over Afrika, zijn cultuur en zijn mensen kwamen van een handjevol kolonisten en zendelingen.

Hier lijk je te suggereren dat het beeld van de Congo onjuist was...

quote:
Afrika was zeker in die tijd nog een wild, onontgonnen gebied waar in grote delen ervan mensen leefden in de meest primitieve omstandigheden. Misschien vindt een hedendaagse Kongonees het beledigend dat zijn voorouders als primitieve (maar sympathieke) dombo's beschreven te worden, maar dat was het beeld van westerlingen tov een continent waar een flink deel van de mensen nauwelijks boven een stenen tijdperkniveau waren opgeklommen.

...maar hier bevestig je dat beeld. Welke van de twee is het?

dinsdag 7 augustus 2007, 17:06 uur #96

VanSpeijk

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 16:51 schreef anuszwam het volgende:
[afbeelding]
Mr Popo foto

Van Dragon Ball uit de jaren 80, in Japan worden sommige Negers nog steeds zo getekend. Niemand daar die het erg vind.

Er zijn ook nauwelijks negers of Joden in Japan om daar over te gaan klagen. Slimme Japanners.

dinsdag 7 augustus 2007, 17:11 uur #97

von_Preussen

Quia Opportet

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 16:06 schreef VanSpeijk het volgende:

[..]

Niet alleen in de jaren '30, natuurlijk.

[..]

Was het verkeerd van Europeanen om hun beschaving superieur te zien aan die van de Congo?
[..]

Wat is veranderd waardoor dit niet meer 'past'? Zijn Congolezen veranderd?
[..]

Inderdaad. Het moet bewaard worden zodat we kunnen zien dat het ook anders kan dan zoals het nu is; in plaats van Congolezen hier (en alle problemen die dat geeft) zouden wij ook daar kunnen zijn (en alle macht en invloed die dat met zich meebrengt). Maak uw keuze, heren.
[..]

Wat voor reden, behalve Bijbels-geïnspireerde onzin dat alle mensen gelijk zijn omdat ze door God gemaakt zouden zijn, hadden ze om iets anders te denken?

Ik neem even al je punten bij elkaar, want ik hoop dat je mijn post goed begrijpt. Het gaat mij er nu namelijk niet om wie moreel gelijk had / heeft, maar eigenlijk om het grotere geheel. De historische context zou je kunnen zeggen. Want ik ben van mening dat deze bewaard moet blijven, en niet verkwanseld moet worden omdat iemand zich toevallig aan de geschiedenis stoort.

Een natie / volk moet namelijk zijn geschiedenis accepteren. Als men dit niet doet dan zal er altijd nog wrevel onstaan tussen verschillende partijen. Ik als half-Duitser accepteer gewoon de feiten zoals ze in de 2e wereldoorlog zijn gebeurd. Duitsland als natie heeft dit na de oorlog opmerkelijk goed gedaan, zonder dat de geschiedenis dood werd gezwegen. Maak wel even het onderscheid tussen de oudere generatie, en de jongere generatie (de laatste accepteert het namelijk, terwijl de oorlogsgeneratie zich (deels) in zwijgen hult).

Vergelijk dit met de Armeense kwestie in Turkije. In Turkije heeft geen enkele generatie deze gebeurtenis geaccepteerd, waardoor het zelfs vandaag de dag (hoewel van de toenmalige generatie echt nog maar wenig mensen over zijn) voor problemen zorgt. Armenen voelen zich “vergeten”, Turken voelen zich in hun eer “aangetast”, en zelf in de Nederlandse politiek heeft dit zijn uitwerkingen omdat mensen hun mening aanpassen. Al dit had voorkomen kunnen worden als de Turkse natie zich met dit thema had beziggehouden, zodoende het te accepteren. En dan heb ik het niet over het betalen van “wiedergutmaching” o.i.d.

Hetzelfde geldt voor Japan, ook hier wil men de gebeurtennissen van de oorlog niet zo accepteren zoals ze zijn. Alleen de eigen rol wordt belicht, maar wat er allemaal meer gebeurt is doet er niet zoveel toe. En daar praat men niet over. Gevolg, enkele jaren geleden rellen in China en Zuid-Korea omdat emoties weer zo hoog opliepen.

Even weer kort terug naar Duitsland, als je kijkt naar het Europese geheel, dan zijn dit soort wrevels er niet. En juist daarom is het belangrijk voor een natie / volk, om zijn verleden te accepteren.

In hoeverre Nederland en / of België hun koloniale verleden hebben geaccepteerd laat ik maar even in het midden, maar ik heb het gevoel dat men dit zeker goed doet. Vooral nadat men de Indonesiërs eerst heeft doodgezwegen, maar na geweldadige acties zich ook met dit onderwerp van de Nederlandse geschiedenis bezig is gaan houden. Over het algemeen haalt de geschiedenis Nederland niet in (2e wereldoorlog daargelaten, ik krijg als Duitser met regelmatig nog heel achterbaks wat naar mijn hoofd, maar recht in mijn gezicht durft niemand wat te zeggen).

Laten we dit eventjes verder buiten beschouwing, daar het niet geheel on-topic is. Maar je snapt mijn punt wel, dat men zijn geschiedenis moet accepteren.

En om juist de geschiedenis te kunnen accepteren moet men ook historische documenten bewaren / onderhouden, omdat deze juist de tijdsgeest uitstekend weer kunnen geven. Niet alleen de tijdsgeest, maar nog veel belangrijker, de gedachten van de mensen in die tijd. Alleen als men die begrijpt, dan kan men de geschiedenis begrijpen en de toekomst beter vorm geven.
Stel je voor dat de staat Duitsland vandaag zou besluiten om wereldwijd het boek mijn Kampf te verbieden en alles wat met de Holocaust te maken heeft. Dan is men over 100 jaar vergeten wat er feitelijk gebeurd is, en kan iedereen de geschiedenis herschrijven zoals hij of zij wil. Dat heeft Hitler ook gedaan, door de Joden eeuwenlang voor van alles en nog wat verantwoordelijk te stellen.

Resultaat mag bekend zijn.

Daarom ben ik ook streng tegen het verbieden van dit Kuifje-boek, omdat het een precedent schept om alles wat niet welgevallig is maar te verbieden. En raakt de geschiedenis in vergetelheid, wat in de toekomst weer onaangename gevolgen kan hebben, omdat niemand meer weet hoe het precies zat en vervolgens zelf een invulling eraan gaat geven.

Je kan het ook zo zeggen. Geschiedenis zijn een stel feiten bij elkaar, niet een stel meningen (“dat is discriminerend, daarom magnie magnie”).

dinsdag 7 augustus 2007, 17:12 uur #98

VanSpeijk

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 17:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Onder het bewind van Leopold II die "Kongo Vrijstaat" als een privédomein beheerde (1885-1908) kwam er een bevolkingsafname van +/- dertig miljoen Kongolezen naar +/- 8 miljoen Kongolezen.

Zelfs Hochschild komt niet met een getal van 22 miljoen aanzetten. Ik heb zeer verschillende censussen gezien van de Congo in die periode met elk een andere schatting van de bevolking rond 1870. Hoe betrouwbaar zijn deze schattingen in een land zo onbegaanbaar - geen noemenswaardige infrastructuur - en zo groot - zo groot als West-Europa? - nu werkelijk?

quote:
De meesten kwamen om bij de slavenarbeid in de rubberplantages en (diamant)mijnen. (als de neger doodvalt van constant door te werken neem je gewoon een verse , was het advies aan de directeuren van de plantages)

In het Antebellum Zuiden van de VS werden negers als eigendom behandeld - dat wil zeggen, redelijk goed. In tegenstelling tot Brazilië was de slavenhandel al verboden dus kon men moeilijk aan nieuwe krachten komen.

quote:
De 23 jaar onder het schrikbewind van Leopold II worden gekenmerkt door volkerenmoord, slavernij, ontvoeringen, martelen, verkrachtingen, onthoofdingen en het afhakken van handen.

Is het niet fair te zeggen dat dit de Congo altijd gekenschetst heeft, tot op de dag van vandaag?

quote:
Want niet vergeten, Kongo Vrijstaat was toen nog géén kolonie hé. Geen land. maar puur privébezit van de Belgische koning en viel onder geen enkele wetgeving

Dat is juist. Toen er internationale furore onstond na aanleiding van de berichten over wandaden deed Leopold, onder druk, het af aan België. De Belgen wilden hier echter aanvankelijk niks van weten en slechts met grote tegenzin namen ze het over. Dit was in 1908 toen België allang een van de meest rijke en geïndustrialiseerde landen ter wereld was.

dinsdag 7 augustus 2007, 17:17 uur #99

anuszwam

quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 @ 17:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Onder het bewind van Leopold II die "Kongo Vrijstaat" als een privédomein beheerde (1885-1908) kwam er een bevolkingsafname van +/- dertig miljoen Kongolezen naar +/- 8 miljoen Kongolezen. De meesten kwamen om bij de slavenarbeid in de rubberplantages en (diamant)mijnen. (als de neger doodvalt van constant door te werken neem je gewoon een verse , was het advies aan de directeuren van de plantages)

De 23 jaar onder het schrikbewind van Leopold II worden gekenmerkt door volkerenmoord, slavernij, ontvoeringen, martelen, verkrachtingen, onthoofdingen en het afhakken van handen.

Want niet vergeten, Kongo Vrijstaat was toen nog géén kolonie hé. Geen land. maar puur privébezit van de Belgische koning en viel onder geen enkele wetgeving ...

Klinkt inderdaad verschrikkelijk. Ik ben zelf de Kroniek van de 20ste eeuw aan het lezen maar daar ben ik nog niet aangekomen. Ben benieuwd.

ik wil mn username veranderen :(

dinsdag 7 augustus 2007, 17:19 uur #100

Blondie_Bastard

Wat een dombo is die Congolees ook he, Hergé had dus wel gelijk toen hij de strip in '31 schreef. Ik zal het voor de goede orde uitleggen, in de tijd dat Hergé de strip Kuifje in Congo schreef was het heel normaal om de zwarte mensen in Afrika "Nikkertjes" te noemen, daar heeft mijn vader nog zilverpapier voor gespaard onder het motto "voor de nikkertjes in Afrika". Verder is het denkbeeld uit de strip het toenmalige denkbeeld van de mensen over de Negers in Afrika. Hergé is dus niet racistisch maar gebruikte gewoon het toenmalige denkbeeld en nam dat over in zijn strip, god weet is het over een paar jaar ook wel zo ver dat iedereen die een grapje maakt over een "dom-blondje" te ver gaat en beledigend is. Hoewel we dat ons nu niet voor kunnen stellen zal dit in de toekomst ongetwijfeld kunnen gebeuren waardoor wij dan als racisten worden gezien. Met Hergé gebeurt nu hetzelfde, hij wordt voor iets afgerekend wat in die tijd heel normaal was, hij ging gewoon mee met het heersende denkbeeld, waarschijnlijk van hogerhand opgelegd.

maargoed bij deze mijn redenering...

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf