Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Opening Betuweroute rechtstreeks op tv

Redactie

De officiële opening van de Betuweroute wordt zaterdag rechtstreeks uitgezonden op tv bij de NOS. De uitzending is te zien tussen 14.00 en 15.30 uur op Nederland 2. Dat heeft de NOS laten weten. Koningin Beatrix stelt het goederenspoor zaterdag officieel in gebruik.

Aan de Betuweroute is tien jaar lang gebouwd. Het resultaat is een nieuwe spoorlijn van 160 kilometer, dwars door Nederland. De route, die loopt van de Maasvlakte tot aan de grens bij Zevenaar, verbindt de Rotterdamse haven rechtstreeks met het Europese achterland.

Mag het een miljardje meer zijn?

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

47 reacties

donderdag 14 juni 2007, 06:30 uur #1

Diepvriez

..word maar wat rustiger

te hopen nu dat er geen vertragingen zijn

zo goed..?

donderdag 14 juni 2007, 06:31 uur #2

qmaxor

\'t leven is mooi!

Konings. Eindelijk weer eens iets goeds in NL.

http://www.maxkranendijk.nl

donderdag 14 juni 2007, 06:35 uur #3

dopje82

sg1-idiots online

en hoeveel miljard heeft het nu gekost foto

If I'm cut, do I not bleed?

donderdag 14 juni 2007, 06:45 uur #4

koffertje

Overheid, wat heb je met MIJN geld gedaan?!!?
Vracht per binnenvaart vervoeren is vele malen goedkoper en al bestaand namelijk...

donderdag 14 juni 2007, 07:29 uur #6

arrebar

Hopelijk kunnen ze met de uitzendrechten van de opening de hoge kosten compenseren. foto

"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."

donderdag 14 juni 2007, 07:29 uur #7

jordeeeh

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 06:56 schreef gammapooka het volgende:

[..]

Goeds ???
Als je land en huis afjatten van de mensen die er woonden goed vind .....
Ik kan er nog steeds kwaad om worden om deze nutteloze k*tlijn

Ja want die mensen werden natuurlijk niet weggekocht voor veel geld. Ik vind het wel goed, hopelijk veel mensen die m nemen = minder file = fijn als ik naar oma ga foto

In Nomine Patris, Et Filii, Et Spiritus Sancti.

donderdag 14 juni 2007, 07:31 uur #8

Chemvo

Mensen?

donderdag 14 juni 2007, 07:34 uur #9

Razor21

Sinds 2001 op Fok!

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 06:30 schreef Diepvriez het volgende:
te hopen nu dat er geen vertragingen zijn

Hij wordt toch alleen gebruikt voor goederentreinen? Of ook normale?

Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..

donderdag 14 juni 2007, 07:47 uur #10

alki

Alfisti

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 06:35 schreef dopje82 het volgende:
en hoeveel miljard heeft het nu gekost foto

5 miljard ipv 1 miljard dat ooit begroot was. En zal waarschijnlijk nooit terug verdiend worden

Cuore Sportivo

donderdag 14 juni 2007, 07:48 uur #11

NoComment

Cruisin' in the pow...

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 07:29 schreef jordeeeh het volgende:

[..]

Ja want die mensen werden natuurlijk niet weggekocht voor veel geld. Ik vind het wel goed, hopelijk veel mensen die m nemen = minder file = fijn als ik naar oma ga foto

Het is een goederenlijn.. Bovendien vraagt de overheid er zoveel voor om het te gebruiken dat een vrachtwagen goedkoper is, dus de files zullen er niet veel korter van worden :' )

Is dat ene programma er niet meer? Over de Balk? foto

Life's like music, get the rhythm..

donderdag 14 juni 2007, 07:53 uur #12

Ashavan

Ordo Discipli ars Vitae

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 07:29 schreef jordeeeh het volgende:

[..]

Ja want die mensen werden natuurlijk niet weggekocht voor veel geld. Ik vind het wel goed, hopelijk veel mensen die m nemen = minder file = fijn als ik naar oma ga foto

Grapjas.

De Betuwe Route wordt door Keyrail geexploiteerd voor GOEDERENvervoer met een commerciele visie. En het is nog niet eens 7% van het totale goederenvervoer wat er over heen zal gaan dus zoveel verschil zal het op het nationale net niet uitmaken. Er gaan nog genoeg treinen via Utrecht-venlo-emmerich etc. Het is gewoon een opgeblazen heisa rondom de Betuwelijn die als meer gepresenteerd wordt dan dat het werkelijk is.

Ach ja ik hoef alleen maar op die route te plannen en alles er om heen boeit me niet al te veel.

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 07:47 schreef alki het volgende:

[..]

5 miljard ipv 1 miljard dat ooit begroot was. En zal waarschijnlijk nooit terug verdiend worden

Wees daar maar niet zo zeker zijn. Het zal niet zo snel terug komen als verwacht. Maar Keyrail is een comercieel bedrijf en brengt de goederenvervoerders een rekening voor het gebruik van de Betuwelijn. Ook met aannemers qua onderhoud zijn ze bezig om veel geld te besparen en winst in andere gebieden te vergroten. En als het Keyrail niet in de komende 5 jaar lukt dan komt er een ander bedrijf die het verder moet gaan regelen.

En zo veel duurder is het ook weer niet in vergelijking met schepen en vrachtauto vervoer. Men heeft van de zee een directe verbinding met duitsland e.d. Met een trein vervoer je veel meer dan met een reeks vrachtauto's of boten. Zeker nog nooit de lengte en cargo gezien wat een goederen trein vervoerd? Het werkt totaal anders dan personen vervoer van NS hoor.

Bootverkeer zou eventueel financieel aantrekkelijk zijn, maar niet te doen. Als je ziet hoeveel heisa en moeite het al is om de huidige boten in goede banen te leiden zie ik het niet gebeuren. Trouwens al de cargo die van de boten afkomt moet opgesplitst worden/gerangeerd om bij de juiste loc's geplaatst te worden die vervolgens allen naar een andere lokatie in europa gaan. Ik wil jou wel eens even de cargo zien opsplitsen om vervolgens op andere boten te plaatsen. Dat is zo'n leuk en duur proces waar enorm veel tijd mee verloren wordt foto

Of het allemaal geld over de balk is dat hele A15 tracé gebeuren...tja...niet aan mij om te beslissen. Maar van binnenuit zie ook niet echt het nut van die extra lijn. Enige voordeel wat je hebt is dat er nu in 1x zonder te stoppen doorgereden kon worden van zee tot ver de grens over. Maar als je ziet hoe weinig treinen er per dag in de praktijk over heen kunnen lijkt het me niet echt rendabel. Ben benieuwd hoe het verder zal ontwikkelen.

Nietzsche: 'Because I am wise there are many things that I do not wish to know'
Mijn muziek lijstje - Wishlist

donderdag 14 juni 2007, 08:38 uur #13

SkewtuR

Flakes

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 06:45 schreef koffertje het volgende:
Overheid, wat heb je met MIJN geld gedaan?!!?
Vracht per binnenvaart vervoeren is vele malen goedkoper en al bestaand namelijk...

jou geld?
ik betwijfel dat ook maar een spijker door jou betaald is.

Patrick. ( My hero http://maddox.xmission.com/ )
Microsoft Technical Support Engineer
Microsoft Product Support Services
Microsoft Nederland :+31 (0)20 5001500

donderdag 14 juni 2007, 08:48 uur #14

DeKeuv

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 06:31 schreef qmaxor het volgende:
Konings. Eindelijk weer eens iets goeds in NL.

Een spoorlijn waar ze bij elke rit die ze maken verlies lijden noem ik niet goed. Moet je eens kijken hoeveel ruimte er nog op het water is. In een enkel schip kan je een paar betuwelijntreinen laden, die nog eens goedkoper en schoner is ook.

Het is één groot landschapsvervuilend project geweest, om over de financiele/emotionele schade nog maar niet te spreken.

donderdag 14 juni 2007, 08:49 uur #15

DeKeuv

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 06:45 schreef koffertje het volgende:
Overheid, wat heb je met MIJN geld gedaan?!!?
Vracht per binnenvaart vervoeren is vele malen goedkoper en al bestaand namelijk...

Precies.

donderdag 14 juni 2007, 09:00 uur #16

Ashavan

Ordo Discipli ars Vitae

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 08:49 schreef DeKeuv het volgende:

[..]

Precies.

Er zit zo goed als geen cent van jullie in aangezien er andere financieerders zijn geweest. zeikerds

Nietzsche: 'Because I am wise there are many things that I do not wish to know'
Mijn muziek lijstje - Wishlist

donderdag 14 juni 2007, 09:04 uur #17

cool_mod_e

Waarom opent Beatrix die lijn ?
Ik vind dat meer iets voor " Flipje"
foto

donderdag 14 juni 2007, 09:09 uur #18

JDude

groetjes, veldmuis

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 07:53 schreef Ashavan het volgende:

Er gaan nog genoeg treinen via Utrecht-venlo-emmerich etc.

Fikse omweg foto

It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"

donderdag 14 juni 2007, 09:09 uur #19

niabur

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 07:47 schreef alki het volgende:

[..]

5 miljard ipv 1 miljard dat ooit begroot was. En zal waarschijnlijk nooit terug verdiend worden

Hij heeft 4,7 miljard gekost. Alleen bij de allereerste begroting werd van 1 miljard uitgegaan. Dat was al voor 1995! daarna werd van meer uitgegaan. Het is gegroeid tot bijna 6 miljard. DUS is er uiteindelijk 1 miljard bespaartm naar daar hoor je niemand over.

\"Het is wel goed zo!!\"

donderdag 14 juni 2007, 09:09 uur #20

JDude

groetjes, veldmuis

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 09:04 schreef cool_mod_e het volgende:
Waarom opent Beatrix die lijn ?
Ik vind dat meer iets voor " Flipje"
foto

Flipje is allang vertrokken naar lagelonenlanden foto.

It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"

donderdag 14 juni 2007, 09:22 uur #21

Appie1981

Dat project is volgens mij door de project ontwikkelaars expres een stuk duurder gemaakt dan nodig was. Ik rij er elke dag langs (bij de A2) en ik verbaas me telkens weer over waarom er om de 100 meter een gigantische stalen trap is gebouwd, dat terwijl het traject nieteens wordt gebruikt voor personen vervoer en de helling nieteens echt stijl is. Je kan er dus ook gewoon van af lopen.

donderdag 14 juni 2007, 09:23 uur #22

Ashavan

Ordo Discipli ars Vitae

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 09:09 schreef JDude het volgende:

[..]

Fikse omweg foto

Niet echt. Er zijn 3 grensovergangen. afhankelijk van waar je heen moet. En daar wordt meer gebruik van gemaakt dan wat er allemaal op de Betuwe rijd.

Nietzsche: 'Because I am wise there are many things that I do not wish to know'
Mijn muziek lijstje - Wishlist

donderdag 14 juni 2007, 09:27 uur #23

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 09:09 schreef niabur het volgende:

[..]

Hij heeft 4,7 miljard gekost. Alleen bij de allereerste begroting werd van 1 miljard uitgegaan. Dat was al voor 1995! daarna werd van meer uitgegaan. Het is gegroeid tot bijna 6 miljard. DUS is er uiteindelijk 1 miljard bespaartm naar daar hoor je niemand over.

Daar vergeet je wel even bij te vermelden dat de lijn pas over minstens 20 jaar eventueel rendabel zou kunnen worden... en dat er nog niemand staat te springen ook daadwerkelijk gebruik te maken van de lijn...

Het is simpelweg gewoon weggegooid geld voor een prestigeproject waarbij vooral de corrupte bouwbedrijven en ambtenaren er veel beter van zijn geworden.

...en nu gaan ze die diefstal/blunder nog even uitzenden live op TV ook, om er over op te scheppen. Ze zouden zich kapot moeten schamen, en de schuldigen zouden in een land als China voor jaren de cel ingegooid worden, of een nekschot hebben gekregen.

donderdag 14 juni 2007, 09:28 uur #24

Aveon

en waarsluit die lijn nu op aan bij de grens, nog steeds op niks?

donderdag 14 juni 2007, 09:31 uur #25

Katermeister

"Koningin Beatrix opent zaterdag Neerlands grootste faillisements project"

a million miles beyond what science understands...

donderdag 14 juni 2007, 09:42 uur #26

osm

het leuke van fok vind ik altijd de reacties. foto
Er is een reden waarom er volksvertegenwoordigers zijn en niet het volk regeert; zij snappen nog wel waar het over gaat en zien het groter geheel.

ik kan niet echt iets over de betuwe lijn zeggen, maar hij's blijkbaar commercieel genoeg interessant voor bedrijven om er gebruik van te maken, moet dus wel iets goed aan zijn..

donderdag 14 juni 2007, 09:50 uur #27

Ashavan

Ordo Discipli ars Vitae

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 09:42 schreef osm het volgende:
maar hij's blijkbaar commercieel genoeg interessant voor bedrijven om er gebruik van te maken, moet dus wel iets goed aan zijn..

oh? De vervoerders zijn op het moment nog erg afwachtend en kijken de kat uit de boom. Er wordt van uit gegaan dat er vanaf januari 2008 pas duidelijk is wie wel en geen gebruik gaat maken en hoeveel omzet er gedraaid kan worden. De huidige begroting is er op gericht dat ze in het 5e jaar hun de schuld hebben weggedraaid en dan winst kunnen draaien. Iets wat ik niet zo snel zie gebeuren met alle ontwikkelingen.

Nietzsche: 'Because I am wise there are many things that I do not wish to know'
Mijn muziek lijstje - Wishlist

donderdag 14 juni 2007, 09:58 uur #28

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 09:42 schreef osm het volgende:
het leuke van fok vind ik altijd de reacties. foto
Er is een reden waarom er volksvertegenwoordigers zijn en niet het volk regeert; zij snappen nog wel waar het over gaat en zien het groter geheel.

ik kan niet echt iets over de betuwe lijn zeggen, maar hij's blijkbaar commercieel genoeg interessant voor bedrijven om er gebruik van te maken, moet dus wel iets goed aan zijn..

Dat vind ik nou altijd zo leuk aan sommige positieve fokkers. Ze hebben een blindelings vertrouwen in de overheid, maar hebben blijkbaar nooit de krantenartikelen of tv-programmas over het onderwerp gelezen/gezien.

Het is namelijk allang bekend dat dit een rampzalig project is, waar nog ontzettend weinig vraag naar is door het bedrijfsleven, en dat het de komende 20 jaar alleen nog maar meer geld gaat kosten dan dat het op zal leveren. Oftewel het is gewoon een extra kostenpost.

Er is een reden waarom sommige mensen kritisch zijn op de regering, en projecten zoals deze zijn daar mede de oorzaak van. Weggegooid geld.

donderdag 14 juni 2007, 09:59 uur #29

Ashavan

Ordo Discipli ars Vitae

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 09:28 schreef Aveon het volgende:
en waarsluit die lijn nu op aan bij de grens, nog steeds op niks?

De lijn is van Zee (maasvlakte) tot Zevenaar (grens/oost). Dus zo lang is ie ook weer niet en je zit nog steeds met de druk bij de grensovergangen waar het landelijk net ook langs moet.

Nietzsche: 'Because I am wise there are many things that I do not wish to know'
Mijn muziek lijstje - Wishlist

donderdag 14 juni 2007, 10:11 uur #30

SquirrelingMicrowave

He, gezellig...

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 09:58 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dat vind ik nou altijd zo leuk aan sommige positieve fokkers. Ze hebben een blindelings vertrouwen in de overheid, maar hebben blijkbaar nooit de krantenartikelen of tv-programmas over het onderwerp gelezen/gezien.

Het is namelijk allang bekend dat dit een rampzalig project is, waar nog ontzettend weinig vraag naar is door het bedrijfsleven, en dat het de komende 20 jaar alleen nog maar meer geld gaat kosten dan dat het op zal leveren. Oftewel het is gewoon een extra kostenpost.

Er is een reden waarom sommige mensen kritisch zijn op de regering, en projecten zoals deze zijn daar mede de oorzaak van. Weggegooid geld.

Hm, als ik vergelijk wat de kranten schrijven en wat de nadere details zijn, dan zit daar meestal zo'n groot verschil tussen... Kranten schrijven hun artikels ook altijd vanuit een bepaald standpunt, om zo tenminste interessant te worden gevonden. Alleen, het komt vaak niet overeen met de werkelijkheid... En dan vind ik het maar goed dat er op basis van de werkelijkheid wordt geregeerd... Zo slecht doen ze het over het algemeen echt niet...

Nullum ingenium magnum sine mixtura dementiae fuit (L.A. Seneca)

donderdag 14 juni 2007, 10:21 uur #31

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 10:11 schreef SquirrelingMicrowave het volgende:

[..]

Hm, als ik vergelijk wat de kranten schrijven en wat de nadere details zijn, dan zit daar meestal zo'n groot verschil tussen... Kranten schrijven hun artikels ook altijd vanuit een bepaald standpunt, om zo tenminste interessant te worden gevonden. Alleen, het komt vaak niet overeen met de werkelijkheid... En dan vind ik het maar goed dat er op basis van de werkelijkheid wordt geregeerd... Zo slecht doen ze het over het algemeen echt niet...

Zo slecht doen ze het dus wel. Ik kom wederom met de voorbeelden Betuwelijn, maar ook de HSL, maar ook de JSF, en ook de Tolpoortjes (uiteindelijk niet doorgegaan maar heeft ook flink wat geld gekost), om nog maar te zwijgen over alle veranderingen in het onderwijs en de zorg die de kwaliteit er nu niet bepaald beter op hebben gemaakt.

Dan heb ik het nog niet eens over de internationale politieke 'blunders', zoals Irak, Srebrenica, de relatie met de EU, etc etc.

Er moet gewoon weer normaal gedaan worden. Gewoon alleen projecten die echt nodig EN nuttig zijn, niet meer teveel luisteren naar belangengroepen (Schiphol gewoon uitbreiden, en pech voor de omwoners), vaste prijzen afspreken met de bouwbedrijven, en die kei- en keihard aanpakken zodra ze weer betrapt worden op fraude (vorige keer kwamen ze er mee weg), niet meer steeds het schoothondje of braafste jongetje van de klas willen zijn. t.o.v. de EU/Amerika, etc etc.
En het zou ook fijn zijn als de politiek weer gewoon structureel zou werken aan betere oplossingen, ipv iedere dag op het nieuws van de dag in te haken door meteen met kamervragen, meningen, uitlatingen en plannen te komen.

Gewoon terug naar het oude onderwijs, gewoon terug naar het ziekenfonds-systeem, alle bureaucratie zo snel en goed mogelijk wegwerken, etc etc etc.

donderdag 14 juni 2007, 10:43 uur #32

Overdrive

quote:
Opening Betuweroute rechtstreeks op tv

Tja,'t mag wat (extra) kosten hè..?

foto

Zelf leren nadenken is op school uit de mode, sinds de invoering van het kringgesprek...

donderdag 14 juni 2007, 10:49 uur #33

Kyoshi

Er rijden wel wat goederentreinen overheen, alleen zijn 14 van de 15 allemaal dieseltreinen, dus die bovenleiding is ook totaal nutteloos. Die schijnt het juist zo duur te maken.

donderdag 14 juni 2007, 10:56 uur #34

Ashavan

Ordo Discipli ars Vitae

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 10:49 schreef Kyoshi het volgende:
Er rijden wel wat goederentreinen overheen, alleen zijn 14 van de 15 allemaal dieseltreinen, dus die bovenleiding is ook totaal nutteloos. Die schijnt het juist zo duur te maken.

Dat is knap. De enige "treinen"(voornamelijk losse loc's) die er over heen rijden zijn test treinen. Dus wil wel eens weten hoe jij aan 14-15 treinen komt? Of bedoel je degene die allemaal uit de planning verwijderd zijn omdat ze er nog niet behoren te rijden? Sterker nog als ik nu kijk ligt er 1 trein van Railion in die er niet hoort te liggen en voor de rest rijd er geen trein.

Wil ook wel weten waarom jij denkt dat 14-15 treinen diesel treinen zijn en geen E-locs. D-locs worden alleen ingezet op plekken waar geen bovenleidingen zijn of worden als een extra loc bij een e-loc geplaatst omdat de trein onderweg een deel zonder bovenleiding tegen zal komen.

De locs die via de Betuwe gaan rijden zullen zo goed als allemaal E-locs zijn. Ook deels vanwege alle extra meet apparatuur dat stroom nodig heeft.

Nietzsche: 'Because I am wise there are many things that I do not wish to know'
Mijn muziek lijstje - Wishlist

donderdag 14 juni 2007, 10:57 uur #35

watchers

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 09:00 schreef Ashavan het volgende:
Er zit zo goed als geen cent van jullie in aangezien er andere financieerders zijn geweest. zeikerds

O, werkelijk? Dit is een overheidsproject dat dus voornamelijk gefinancieerd wordt vanuit belastinggeld, en jij wilt beweren dat er andere financieerders waren? Da's knap, want ik me herinneren dat het de bedoeling was de Betuweroute voor een deel te laten financiëren door het bedrijfsleven, maar dat er amper belangstellenden waren en het volledig uit zijn voegen schietende budget uiteindelijk dus moest worden bekostigd vanuit belastinggeld.

Dat was ook een van de redenen dat er zoveel kritiek op dit project kwam, oa vanuit de Rekenkamer.

donderdag 14 juni 2007, 10:58 uur #36

ennovy

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 10:21 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Zo slecht doen ze het dus wel. Ik kom wederom met de voorbeelden Betuwelijn, maar ook de HSL, maar ook de JSF, en ook de Tolpoortjes (uiteindelijk niet doorgegaan maar heeft ook flink wat geld gekost), om nog maar te zwijgen over alle veranderingen in het onderwijs en de zorg die de kwaliteit er nu niet bepaald beter op hebben gemaakt.

Dan heb ik het nog niet eens over de internationale politieke 'blunders', zoals Irak, Srebrenica, de relatie met de EU, etc etc.

Er moet gewoon weer normaal gedaan worden. Gewoon alleen projecten die echt nodig EN nuttig zijn, niet meer teveel luisteren naar belangengroepen (Schiphol gewoon uitbreiden, en pech voor de omwoners), vaste prijzen afspreken met de bouwbedrijven, en die kei- en keihard aanpakken zodra ze weer betrapt worden op fraude (vorige keer kwamen ze er mee weg), niet meer steeds het schoothondje of braafste jongetje van de klas willen zijn. t.o.v. de EU/Amerika, etc etc.
En het zou ook fijn zijn als de politiek weer gewoon structureel zou werken aan betere oplossingen, ipv iedere dag op het nieuws van de dag in te haken door meteen met kamervragen, meningen, uitlatingen en plannen te komen.

Gewoon terug naar het oude onderwijs, gewoon terug naar het ziekenfonds-systeem, alle bureaucratie zo snel en goed mogelijk wegwerken, etc etc etc.

Vroeger.. foto

Niet meer luisteren naar belangengroepen; kansloos. Die feedback is nodig om structurele fouten te voorkomen. Het polderen is er helaas een nadeel van. ja, je moet dan compromissen gaan sluiten.

De politiek moet wel werken aaan structureel betere oplossingen, maar dingen onderzoeken en proberen mag niet (tolpoortjes) foto

Jippie; staatsbouwbedrijven (als je vaste prijzen gaat berekenen). Dat haalt alle innovatie weg uit de bouwwereld (is momenteel erg hard bezig op de goede weg). Voor veel dingen kun je geen vaste prijzen berekenen; een bouwwerk is bijna nooit standaard (op de woningbouw na).

donderdag 14 juni 2007, 11:02 uur #37

IPdaily

Lekker Nederlands

quote:
Eurlings: belangrijke stap in vervolg Betuwelijn
8 juni 2007

(ANP) - Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Italië hebben een afspraak gemaakt die ertoe moet leiden dat vrachttreinen op de Betuwelijn non stop kunnen doorrijden van Rotterdam naar Genua (Italië).

Ik denk dat het helemaal goed gaat komen met de A15 (betuwe) route

donderdag 14 juni 2007, 11:13 uur #38

Timooon

hoi

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 07:47 schreef alki het volgende:

[..]

5 miljard ipv 1 miljard dat ooit begroot was. En zal waarschijnlijk nooit terug verdiend worden

foto

donderdag 14 juni 2007, 11:15 uur #39

watchers

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 11:02 schreef IPdaily het volgende:
Ik denk dat het helemaal goed gaat komen met de A15 (betuwe) route

Leuk die afspraken. Eerst maar eens zien wat er in de praktijk van terecht komt.

quote:
De vroegst haalbare termijn om het traject Emmerich – Duisburg op het gewenste niveau te brengen, is verschoven naar het jaar 2012, in weerwil van het Verdrag van Warnemünde.

Dat zal dus wel 2025 of Sint Juttemus worden foto

donderdag 14 juni 2007, 11:22 uur #40

paullluz

ik vind het best een mooie spoorlijn foto

donderdag 14 juni 2007, 11:33 uur #41

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 11:22 schreef paullluz het volgende:
ik vind het best een mooie spoorlijn foto

Ik vind een bonzai-boompje ook best 'mooi' , maar ik ga er niet een kopen wanneer ie honderd euro kost, en verder volstrekt nutteloos is...

donderdag 14 juni 2007, 11:47 uur #42

paullluz

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 11:33 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik vind een bonzai-boompje ook best 'mooi' , maar ik ga er niet een kopen wanneer ie honderd euro kost, en verder volstrekt nutteloos is...

ik zeg ook niet dat het waar voor je geld is foto

donderdag 14 juni 2007, 11:50 uur #43

IPdaily

Lekker Nederlands

Om van een eerste vroege raming van 1 miljard uit te gaan, en nu te claimen dat de lijn 4 miljard duurder is geworden is onzin.

Bij het besluit van de regering in 1993 ging men uit van 2,830 miljard!

Hierbij zijn gekomen:
0,910 miljard aan prijspeilstijgingen
0,975 aan technische aanpassingen
Totaal 4,715 miljard.

Heel veel geld, dat waarschijnlijk niet direct terugverdiend wordt. Indirect denk ik dat de kosten wel degelijk terugverdiend worden. Door de verbeterde positie van de Rdam haven, gezien bijvoorbeeld de explosieve groei van het container transport uit bv China.

Het trace ligt trouwens praktisch geheel parallel aan de A15

Zie ook:
http://www.volkskrant.nl/(...)tuweroute_89831a.jpg

donderdag 14 juni 2007, 11:54 uur #44

NtodaS

'kheb schait

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 06:45 schreef koffertje het volgende:
Overheid, wat heb je met MIJN geld gedaan?!!?
Vracht per binnenvaart vervoeren is vele malen goedkoper en al bestaand namelijk...

JOUW! geld? misschien dat jij uiteindelijk 0,00000000000000000000001% hebt meebetaald aan deze spoorlijn, en het is niet alsof je dat geld anders mocht houden. Altijd maar dat gezeik over dat ze MIJN geld afpakken ofzo. Je leeft in een democratie en je draagt bij aan een maatschappij met een belastingssysteem, en als je vind dat ze het belastinggeld verkwanselen stem je op een andere partij(en), get used to it.

Ik zeg echter niet dat dit een effeciënte inverstering was van de overheid.

HDTV

donderdag 14 juni 2007, 12:12 uur #45

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 11:50 schreef IPdaily het volgende:
Om van een eerste vroege raming van 1 miljard uit te gaan, en nu te claimen dat de lijn 4 miljard duurder is geworden is onzin.

Bij het besluit van de regering in 1993 ging men uit van 2,830 miljard!

Hierbij zijn gekomen:
0,910 miljard aan prijspeilstijgingen
0,975 aan technische aanpassingen
Totaal 4,715 miljard.

Heel veel geld, dat waarschijnlijk niet direct terugverdiend wordt. Indirect denk ik dat de kosten wel degelijk terugverdiend worden. Door de verbeterde positie van de Rdam haven, gezien bijvoorbeeld de explosieve groei van het container transport uit bv China.

Het trace ligt trouwens praktisch geheel parallel aan de A15

Zie ook:
http://www.volkskrant.nl/(...)tuweroute_89831a.jpg

Gingen ze wellicht uit van 2,8 miljard GULDEN!?

donderdag 14 juni 2007, 12:49 uur #46

IPdaily

Lekker Nederlands

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 12:12 schreef Yi-Long het volgende:

Gingen ze wellicht uit van 2,8 miljard GULDEN!?

In de figuur van de Volkskrant zijn alle kosten vermeld in euro's. Hoewel ik geen hoge pet op heb van journalisten neem ik toch aan dat ze wel een béétje kunnen rekenen.

donderdag 14 juni 2007, 16:33 uur #47

zillah666

quote:
Op donderdag 14 juni 2007 @ 06:56 schreef gammapooka het volgende:

[..]

Goeds ???
Als je land en huis afjatten van de mensen die er woonden goed vind .....
Ik kan er nog steeds kwaad om worden om deze nutteloze k*tlijn

Precies, het voltallig nederlandse volk was/is tegen, maar nee hoor, geld zat, flikker maar over de balk en bouw dat monster maar. Zonde van de mooie stukjes natuur, maar ja de economie is belangrijker (en dat was in de jaren 80 niet anders helaas)

Reageer zelf