Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Begrotingstekort VS hoger dan verwacht

Nolius

Het Amerikaanse begrotingstekort komt dit jaar veel hoger uit dan verwacht. De regering verwacht dat het oploopt tot meer dan 400 miljard dollar. Dat is ruim drie procent van het nationaal product. In de zomer werd het tekort nog 60 miljard dollar lager ingeschat. Het tekort is opmerkelijk aangezien de economie van de VS voor het vijfde jaar achtereen is gestegen.

De wederopbouw na de orkaan Katrina is de oorzaak van het oplopen van het tekort. President Bush wil desondanks vasthouden aan de aangekondigde belastingverlagingen. Volgens hem zijn die nodig voor de economische groei.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

54 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 13 januari 2006, 06:47 uur #1

wobbel

Da WoBBeL King

En irak is natuurlijk helemaal geen oorzak van dat tekort foto

Hosted VoIP SIP trunks Vast mobiel VoIP

vrijdag 13 januari 2006, 06:49 uur #2

TranceAction

It's me Leclerc

Het tekort is opmerkelijk omdat de economie voor de vijfde achtereenvolgende jaar is gestegen oh ja vind jij dat daarom opmerkelijk??? Heb je uitgaven al eens bekeken??

Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger

vrijdag 13 januari 2006, 07:04 uur #3

Whimpey

Mooi....Gaan bij ons de (brandstof)prijzen weer als een raket omhoog dus foto

vrijdag 13 januari 2006, 07:23 uur #4

indahnesia.com

Snotaap!

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 07:04 schreef Whimpey het volgende:
Mooi....Gaan bij ons de (brandstof)prijzen weer als een raket omhoog dus foto

eeh? iets met klok en klepel foto

$postcount++;
* Indonesië
* Jóuw website voor tickets in Indonesië!
* Doe mee met FOK! Whatpulse en typ FOK! naar de 1e plaats!!

vrijdag 13 januari 2006, 08:08 uur #5

ToMaSZ

Let the hammer fall!

quote:
De wederopbouw na de orkaan Katrina is de oorzaak van het oplopen van het tekort. President Bush wil ondanks vasthouden aan de aangekondigde belastingverlagingen. Volgens hem zijn die nodig voor de economische groei.

*Proest* Gadverdamme, koffie in m'n rechter neusgat. foto

De 'wederopbouw' na Katrina.... en die hele war on terror is gratis zeker, meneer boes? Kom op zeg, daar trapt toch geen hond in. Verder idd stug volhouden, die belastingverlaging. De gemiddelde yank is blijkbaar bijna net zo achterlijk als hun president en kijken dus gezellig niet verder dan hier en nu... dan zijn die belastingverlagingen logisch, kan meneer de president weer een plusje pakken voor de volgende verkiezingen.

Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!

vrijdag 13 januari 2006, 08:10 uur #6

ToMaSZ

Let the hammer fall!

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 07:04 schreef Whimpey het volgende:
Mooi....Gaan bij ons de (brandstof)prijzen weer als een raket omhoog dus foto

Dus de amerikanen hebben een begrotingstekort, waardoor de olieprijzen omhoog gaan? Excuses voor mijn beperkte inzicht, maar zou je dat kunnen uitleggen? foto

Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!

vrijdag 13 januari 2006, 08:39 uur #7

TMar

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 06:47 schreef wobbel het volgende:
En irak is natuurlijk helemaal geen oorzak van dat tekort foto

Die oorlog was begroot, Katrina niet. Wel kost die oorlog teveel geld, dat is waar.

vrijdag 13 januari 2006, 08:44 uur #8

CraneGames

waarom niet ?

gelukkig volgen wij altijd de Amerikanen. Kom maar op met die belasting verlaging. foto

vrijdag 13 januari 2006, 09:21 uur #10

Beasjtie

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 06:47 schreef wobbel het volgende:
En irak is natuurlijk helemaal geen oorzak van dat tekort foto

Oorlog is spotgoedkoop ja

vrijdag 13 januari 2006, 09:23 uur #11

rashudo

project 2501

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 06:47 schreef wobbel het volgende:
En irak is natuurlijk helemaal geen oorzak van dat tekort foto

Nou daar kunnen ze inderdaad best wel wat op bezuinigen.

Bush is toch niet zo heel erg slecht voor de economie foto

Their eyes opaque.

vrijdag 13 januari 2006, 09:34 uur #12

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 08:08 schreef ToMaSZ het volgende:

[..]

*Proest* Gadverdamme, koffie in m'n rechter neusgat. foto

De 'wederopbouw' na Katrina.... en die hele war on terror is gratis zeker, meneer boes? Kom op zeg, daar trapt toch geen hond in. Verder idd stug volhouden, die belastingverlaging. De gemiddelde yank is blijkbaar bijna net zo achterlijk als hun president en kijken dus gezellig niet verder dan hier en nu... dan zijn die belastingverlagingen logisch, kan meneer de president weer een plusje pakken voor de volgende verkiezingen.

Blijkbaar is de gemiddelde yank toch niet zo achterlijk als de gemiddelde Europeaan, aangezien de begrotingstekorten en staatschulden hier over het geheel genomen net zo hoog zijn, alleen dan zonder de daarbij passende economische groei zoals ze die in de VS kennen (2005: 4%). In Europa is 1 a 2% wel de max. Enkele Oost-Europese landen daargelaten.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 09:39 uur #13

ToMaSZ

Let the hammer fall!

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 09:34 schreef klez het volgende:

[..]

Blijkbaar is de gemiddelde yank toch niet zo achterlijk als de gemiddelde Europeaan, aangezien de begrotingstekorten en staatschulden hier over het geheel genomen net zo hoog zijn, alleen dan zonder de daarbij passende economische groei zoals ze die in de VS kennen (2005: 4%). In Europa is 1 a 2% wel de max. Enkele Oost-Europese landen daargelaten.

Economische groei is niet zalig makend, als dat ten koste van baten op de langere termijn gaat. Hier is een economische groei van 4% ook snel zat geregeld, als je de belastingen omlaag gooit, de overheid gelden terug de maatschappij in gaat pompen en de overheid desnoods maar meer spendeert dan ze te besteden heeft (staatsschuld boeit niet man, geld moet rollen!). Alleen de gevolgen op langere termijn zijn zo vernaggeld, maar ook dat interesseert geen ene hol, want dat merken ze toch pas als de volgende regering in het zadel zit. Not in my back yard verhaal. Ze maken er een zootje van en gaan de prijs vanzelf betalen, dat heet ook economie. foto

Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!

vrijdag 13 januari 2006, 09:43 uur #14

Rainboww

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 08:08 schreef ToMaSZ het volgende:

[..]
dan kan meneer de president weer een plusje pakken voor de volgende verkiezingen.

Aangezien dit Bush's 2e termijn is, is het tevens zijn laatste foto

vrijdag 13 januari 2006, 09:46 uur #15

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 09:39 schreef ToMaSZ het volgende:

[..]

Economische groei is niet zalig makend, als dat ten koste van baten op de langere termijn gaat. Hier is een economische groei van 4% ook snel zat geregeld, als je de belastingen omlaag gooit, de overheid gelden terug de maatschappij in gaat pompen en de overheid desnoods maar meer spendeert dan ze te besteden heeft (staatsschuld boeit niet man, geld moet rollen!). Alleen de gevolgen op langere termijn zijn zo vernaggeld, maar ook dat interesseert geen ene hol, want dat merken ze toch pas als de volgende regering in het zadel zit. Not in my back yard verhaal. Ze maken er een zootje van en gaan de prijs vanzelf betalen, dat heet ook economie. foto

Welk zootje dan? Ik heb het nog even opgezocht, het begrotingstekort in de VS zit nog steeds onder de 3% van het GDP, itt de grote Europese landen.
De totale schulden tov het GDP liggen in de VS op 65%, voor de Eu is dit 60%. In landen als Japan of China ligt dit op meer dan 130%. Daarnaast hebben ze al meer dan 100 jaar een structureel hogere economische groei dan de EU landen.
Dus ik denk dat jij als zovelen ingepakt bent door de linkse Europese "bash de VS" meute, die zulke oogkleppen op hebben dat ze de simpele economische feiten gewoon negeren.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 09:59 uur #16

Costanel

Het voordeel aan de VS is dat ze een gigantische staatschuld kunnen opbouwen zonder veel problemen.

Zeg nou eerlijk, wie wil de VS failliet verklaren? foto

Je moet de bedragen vergelijken met het land zelf, Bush geeft namelijk erg weinig uit aan binnenlandse politiek i.v.m. buitenlandse.
Er wordt steeds meer bezuinigd op de zorg, de belasting gaat omlaag, er wordt minder besteed aan steden...
Maar Irak krijg steeds meer miljarden erbij.

Maar ja, de gemiddelde Amerikaan snapt het verschil tussen 1 dollar en 10 dollar toch niet foto

If flying is so save, why do they call an airport a terminal?

vrijdag 13 januari 2006, 10:13 uur #17

Whiteguy

TÜV geprüft

quote:
Door Whimpey - vrijdag 13 januari 2006 @ 07:04 - (0 - Normaal)

Mooi....Gaan bij ons de (brandstof)prijzen weer als een raket omhoog dus

Ik denk juist eerder dat het andersom is. Het vertrouwen in de dollar zal waarschijnlijk een deukje oplopen. De koerst van de dollar ten opzichte van de euro zakt dan dus, en aangezien olie in dollars verhandeld word zullen wij meer olie voor onze euro's kunnen kopen.
Proost

vrijdag 13 januari 2006, 10:43 uur #18

bestevaer

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 09:46 schreef klez het volgende:

[..]

Welk zootje dan? Ik heb het nog even opgezocht, het begrotingstekort in de VS zit nog steeds onder de 3% van het GDP, itt de grote Europese landen.
De totale schulden tov het GDP liggen in de VS op 65%, voor de Eu is dit 60%. In landen als Japan of China ligt dit op meer dan 130%. Daarnaast hebben ze al meer dan 100 jaar een structureel hogere economische groei dan de EU landen.
Dus ik denk dat jij als zovelen ingepakt bent door de linkse Europese "bash de VS" meute, die zulke oogkleppen op hebben dat ze de simpele economische feiten gewoon negeren.

de U.S. economie drijft op de binnelandse consument die op zijn/haar beurt weer drijft op belastingverlaging en oplopende huizenprijzen , zodat er meer geleend kan worden (nu al meer dan 8.000 miljard en nog steeds sterk stijgend). Dit wordt ook medegefinanciert door vooral china en europa.
Eens zal de rente en/of de huizenmarktzeepbel de U.S. economie de das omdoen.
Niet om de U.S. te bashen ,maar simpele economische feiten.

vrijdag 13 januari 2006, 10:45 uur #19

Clintje

NotOKforWork.com :)

De VS is al jaren failliet, simpel.
Het is ook krom dat ze maar kunnen blijven lenen, 'supermacht/wallstreet' he foto
Als de Internationale Bank de schulden gaat innen kunnen we lachen.
Dat doen ze niet, omdat het uiteindelijk tot een oorlog zal leiden tussen de VS en omringende/andere landen.

Voor de mensen die het een beetje zwaar hebben op deze vrijdagochtend:
Geen geld->Overheid doet niets->Burgers ontevreden verlangt naar beter->Instemmen voor oorlog->Oorlog

vrijdag 13 januari 2006, 11:04 uur #21

ToMaSZ

Let the hammer fall!

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 09:43 schreef Rainboww het volgende:

[..]

Aangezien dit Bush's 2e termijn is, is het tevens zijn laatste foto

Maar niet voor z'n partij he.

Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!

vrijdag 13 januari 2006, 11:06 uur #22

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 10:43 schreef bestevaer het volgende:

[..]

de U.S. economie drijft op de binnelandse consument die op zijn/haar beurt weer drijft op belastingverlaging en oplopende huizenprijzen , zodat er meer geleend kan worden (nu al meer dan 8.000 miljard en nog steeds sterk stijgend). Dit wordt ook medegefinanciert door vooral china en europa.
Eens zal de rente en/of de huizenmarktzeepbel de U.S. economie de das omdoen.
Niet om de U.S. te bashen ,maar simpele economische feiten.

Onzinnig verhaal. Elke economische groei is gebaseerd op leningen en investeringen. Zolang er groei tegenover staat is er weinig aan de hand. Je kan wel elke keer met dat bedrag van 8000 miljard aankomen, maar dat zegt weinig. De verhouding schulden-GDP geld als economische vuistregel, en wat dat betreft gaan Europa en de VS gelijk op en volgt de rest van de wereld op grote afstand.
Waarschijnlijk zal er wel een keer een correctie van de consumentenbestedingen in de VS komen, maar dat is alleen maar gezond en tijdelijk.
Het zal de economische superioriteit van de VS tov Europa (productiviteit, innovatie, flexibiliteit, grondstoffen etc.) nauwelijks in gevaar brengen.

Als de Nederlandse huizenmarktzeepbel in elkaar dondert daarentegen...hebben we helemaal niets meer. 80% van Nedrland werkt inmiddels in de dienstensector.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 11:07 uur #23

bestevaer

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:00 schreef plum het volgende:
En meneer Greenspan (nationale bank USA) maar zeggen dat dit nooit goed kan gaan, en er een falliet Amerika dreigt voor sommige staten.

Alan greenspan is ermee gestopt , nieuwe voorzitter van de Federal Reserve heet Ben Bernanke

vrijdag 13 januari 2006, 11:11 uur #24

nwana2

quote:
Begrotingstekort VS hoger dan verwacht

Gut, ik had niet anders verwacht, met Bush aan de macht... foto

homeuax rule!

vrijdag 13 januari 2006, 11:16 uur #25

Ultrakneus

cute I am

en de Down Jones maar groeien.....en waarop? op een enorme zeepbel.
t is gewoon weer wachten toch er weer iets gebeurt (9-11) en de helezooi dondert weer inmekaar.
t wordt tijd dat de wereld de dollar gaat afdanken voordat tie alles meesleurt
http://www.vpro.nl/progra(...)7874/items/24895355/

vrijdag 13 januari 2006, 11:17 uur #26

Tapie_Tapacho

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 09:46 schreef klez het volgende:

[..]

Welk zootje dan? Ik heb het nog even opgezocht, het begrotingstekort in de VS zit nog steeds onder de 3% van het GDP, itt de grote Europese landen.
De totale schulden tov het GDP liggen in de VS op 65%, voor de Eu is dit 60%. In landen als Japan of China ligt dit op meer dan 130%. Daarnaast hebben ze al meer dan 100 jaar een structureel hogere economische groei dan de EU landen.
Dus ik denk dat jij als zovelen ingepakt bent door de linkse Europese "bash de VS" meute, die zulke oogkleppen op hebben dat ze de simpele economische feiten gewoon negeren.

Euh in amerika gebruiken ze iets andere reken methodes dat in europa, hoe het met de schulden zit weet ik niet maar de economische groeicijfers moet je delen door 3 om ze te kunnen vergelijken met Europa.

We zullen het verder maar niet hebben hoe er met allerelei economische data gegoocheld wordt om een en ander er zo positief mogelijk uit te laten zien, dit gebeurt overigens niet alleen in amerika (zij zijn wel verder met het manipuleren van de data) maar ook in europa.

foto

vrijdag 13 januari 2006, 11:19 uur #27

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:17 schreef Tapie_Tapacho het volgende:

[..]

Euh in amerika gebruiken ze iets andere reken methodes dat in europa, hoe het met de schulden zit weet ik niet maar de economische groeicijfers moet je delen door 3 om ze te kunnen vergelijken met Europa.

foto foto
Zeer overtuigend.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 11:26 uur #28

HenkieVdV

quote:
Het tekort is opmerkelijk aangezien de economie van de VS voor het vijfde jaar achtereen is gestegen.

Dit heb ik ook eensin de geschiedenisboeken gelezen, maar toen ging het over Duitsland.
foto En weer is er niemand die er iets aan doet vanaf het begin. }:O

vrijdag 13 januari 2006, 11:26 uur #29

bestevaer

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:06 schreef klez het volgende:

[..]

Onzinnig verhaal. Elke economische groei is gebaseerd op leningen en investeringen. Zolang er groei tegenover staat is er weinig aan de hand. Je kan wel elke keer met dat bedrag van 8000 miljard aankomen, maar dat zegt weinig. De verhouding schulden-GDP geld als economische vuistregel, en wat dat betreft gaan Europa en de VS gelijk op en volgt de rest van de wereld op grote afstand.
Waarschijnlijk zal er wel een keer een correctie van de consumentenbestedingen in de VS komen, maar dat is alleen maar gezond en tijdelijk.
Het zal de economische superioriteit van de VS tov Europa (productiviteit, innovatie, flexibiliteit, grondstoffen etc.) nauwelijks in gevaar brengen.

Als de Nederlandse huizenmarktzeepbel in elkaar dondert daarentegen...hebben we helemaal niets meer. 80% van Nedrland werkt inmiddels in de dienstensector.

qua verhoudingen staatsschuld-GDP zitten europa en amerika ongeveer gelijk.
Maar de stijging van de schuld van de amerikaanse consument is niet te houden.
En dan is een correctie van de consumentenbestedingen erg vervelend voor een land dat het vooral moet hebben van die consument.

dus :
geen groei - lage dollar (dure olie) - rente die bijna niet verlaagd kan worden - lage consumenten bestedingen - minder investeringen -geen groei ......
enzovoort

quote:
Je kan wel elke keer met dat bedrag van 8000 miljard aankomen

Oke vooruit dan deze keer $ 8.172.156.891.284,65
13 Jan 2006 at 10:24:51 AM GMT
http://www.brillig.com/debt_clock/

vrijdag 13 januari 2006, 11:31 uur #30

Mutsaers__78

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:19 schreef klez het volgende:

[..]

foto foto
Zeer overtuigend.

gelijk heeft hij wel; boekhoudregels zijn anders dan hier in Europa.

Simpel voorbeeld:
kijk alleen naar de resultaten van Aegon zoals hier vermeld en zie het verschil in winst volgens de regels.
http://www.rashied.nl/archief/2003/03_mrt/mrt-26.html

vrijdag 13 januari 2006, 11:34 uur #31

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:26 schreef bestevaer het volgende:

[..]

qua verhoudingen staatsschuld-GDP zitten europa en amerika ongeveer gelijk.
Maar de stijging van de schuld van de amerikaanse consument is niet te houden.
En dan is een correctie van de consumentenbestedingen erg vervelend voor een land dat het vooral moet hebben van die consument.

dus :
geen groei - lage dollar (dure olie) - rente die bijna niet verlaagd kan worden - lage consumenten bestedingen - minder investeringen -geen groei ......
enzovoort
[..]

Oke vooruit dan deze keer $ 8.172.156.891.284,65
13 Jan 2006 at 10:24:51 AM GMT
http://www.brillig.com/debt_clock/

Nee hoor. De schuldencorrectie komt in de vorm van inflatie. Dan verdwijnt de schuld als sneeuw voor de zon. Dat betekent daarnaast alleen maar dat de Amerikanen nog veel harder gaan werken dan Europeanen.
Geen bedreiging voor de Amerikaanse positie. In ieder geval niet tov de zwakke broeder Europa.

Mythes over de Amerikaanse schulden

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 11:35 uur #32

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

gelijk heeft hij wel; boekhoudregels zijn anders dan hier in Europa.

Simpel voorbeeld:
kijk alleen naar de resultaten van Aegon zoals hier vermeld en zie het verschil in winst volgens de regels.
http://www.rashied.nl/archief/2003/03_mrt/mrt-26.html

Klopt ja; veel strenger. foto Wel eens van Sarbanes-Oxley gehoord?

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 11:35 uur #33

ericeric

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:06 schreef klez het volgende:

[..]

Onzinnig verhaal. Elke economische groei is gebaseerd op leningen en investeringen. Zolang er groei tegenover staat is er weinig aan de hand. Je kan wel elke keer met dat bedrag van 8000 miljard aankomen, maar dat zegt weinig. De verhouding schulden-GDP geld als economische vuistregel, en wat dat betreft gaan Europa en de VS gelijk op en volgt de rest van de wereld op grote afstand.
Waarschijnlijk zal er wel een keer een correctie van de consumentenbestedingen in de VS komen, maar dat is alleen maar gezond en tijdelijk.
Het zal de economische superioriteit van de VS tov Europa (productiviteit, innovatie, flexibiliteit, grondstoffen etc.) nauwelijks in gevaar brengen.

Als de Nederlandse huizenmarktzeepbel in elkaar dondert daarentegen...hebben we helemaal niets meer. 80% van Nedrland werkt inmiddels in de dienstensector.

Je verhaal klopt grotendeels, maar er zijn wel wat kanttekeningen bij de plaatsen. Het begrotingstekort zelf is niet echt een probleem. Das maar ongeveer 3%. In Europa vinden we dat aan de hoge kant maar de grote landen in Europa trekken zich daar ook niks van aan. Het aanhoudende handelstekort van de VS is wel een beetje een probleem aan het worden. Het zal zeker niet leiden tot het instorten van de amerikaanse economie zoals sommigen lijken te denken (hopen), maar een forse correctie moet toch wel een keer komen. Over het algemeen is de amerikaanse economie inderdaad flexibeler, veerkrachtiger, innovatiever en concurrerender dan de Europesche. Amerikanen moeten daarvoor echter wel harder werken. Overigens is de dienstensector in de VS groter dan in Nederland. En net zomin als de amerikaanse economie plotseling in zal storten zal de Nederlandse dat ook niet doen. Nederland is internationaal ook een zeer concurrerend land:

US:
agriculture: 0.9%
industry: 19.7%
services: 79.4% (2004 est.)

NL:
agriculture: 2.4%
industry: 24.5%
services: 73.1% (2004 est.)

Bron CIA factbook.

vrijdag 13 januari 2006, 11:45 uur #34

Mutsaers__78

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:35 schreef klez het volgende:

[..]

Klopt ja; veel strenger. foto Wel eens van Sarbanes-Oxley gehoord?

Ja, daar heb ik van gehoord ja: ingesteld in 2002 ofzo na die schandalen bij Enron.
Maar of het strenger is: I dont know.
En of strenger uberhaupt beter is: I dont know.

I.a.w. je lult me er toch zo uit, dus ik onttrek me bij deze aan de discussie en lees gezellig mee, want interessant vind ik het wel.
Groetjes foto

vrijdag 13 januari 2006, 11:48 uur #35

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:35 schreef ericeric het volgende:

[..]

Je verhaal klopt grotendeels, maar er zijn wel wat kanttekeningen bij de plaatsen. Het begrotingstekort zelf is niet echt een probleem. Das maar ongeveer 3%. In Europa vinden we dat aan de hoge kant maar de grote landen in Europa trekken zich daar ook niks van aan. Het aanhoudende handelstekort van de VS is wel een beetje een probleem aan het worden. Het zal zeker niet leiden tot het instorten van de amerikaanse economie zoals sommigen lijken te denken (hopen), maar een forse correctie moet toch wel een keer komen. Over het algemeen is de amerikaanse economie inderdaad flexibeler, veerkrachtiger, innovatiever en concurrerender dan de Europesche. Amerikanen moeten daarvoor echter wel harder werken. Overigens is de dienstensector in de VS groter dan in Nederland. En net zomin als de amerikaanse economie plotseling in zal storten zal de Nederlandse dat ook niet doen. Nederland is internationaal ook een zeer concurrerend land:

US:
agriculture: 0.9%
industry: 19.7%
services: 79.4% (2004 est.)

NL:
agriculture: 2.4%
industry: 24.5%
services: 73.1% (2004 est.)

Bron CIA factbook.

In je kanttekeningen kan ik me wel vinden.
Maar ik denk wel dat Nederland veel afhankelijker is van externe factoren dan de VS dat is. En dat Nederland juist steeds minder concurrerend aan het worden is, oa door het achterblijven van de "kenniseconomie" tov de VS en de Scandinavische landen.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 12:00 uur #36

Pietverdriet

Ik wou dat ik een ijsbeer was.

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:35 schreef ericeric het volgende:

[..]

Je verhaal klopt grotendeels, maar er zijn wel wat kanttekeningen bij de plaatsen. Het begrotingstekort zelf is niet echt een probleem. Das maar ongeveer 3%. In Europa vinden we dat aan de hoge kant maar de grote landen in Europa trekken zich daar ook niks van aan. Het aanhoudende handelstekort van de VS is wel een beetje een probleem aan het worden. Het zal zeker niet leiden tot het instorten van de amerikaanse economie zoals sommigen lijken te denken (hopen), maar een forse correctie moet toch wel een keer komen. Over het algemeen is de amerikaanse economie inderdaad flexibeler, veerkrachtiger, innovatiever en concurrerender dan de Europesche. Amerikanen moeten daarvoor echter wel harder werken. Overigens is de dienstensector in de VS groter dan in Nederland. En net zomin als de amerikaanse economie plotseling in zal storten zal de Nederlandse dat ook niet doen. Nederland is internationaal ook een zeer concurrerend land:

US:
agriculture: 0.9%
industry: 19.7%
services: 79.4% (2004 est.)

NL:
agriculture: 2.4%
industry: 24.5%
services: 73.1% (2004 est.)

Bron CIA factbook.

Nee, het tekort van de VS is 3% van het BNP, de tekorten in europa waar we het hier over hebben, zijn niet een percentage van het BNP maar van de begroting van de overheid.

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.

vrijdag 13 januari 2006, 12:02 uur #37

ericeric

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:48 schreef klez het volgende:

[..]

In je kanttekeningen kan ik me wel vinden.
Maar ik denk wel dat Nederland veel afhankelijker is van externe factoren dan de VS dat is. En dat Nederland juist steeds minder concurrerend aan het worden is, oa door het achterblijven van de "kenniseconomie" tov de VS en de Scandinavische landen.

Vanzelfsprekend is een kleine open economie als de Nederlandse afhankelijker van externe factoren dan de amerikaanse. Dat is onvermijdelijk. Over het achterblijven de Nederlandse economie maak ik me eerlijk gezegd niet zoveel zorgen. Weliswaar geven wij minder uit aan research en development, maar dat is meer een kwestie van definitie dan van een echte achterstand. Zo zit veel van onze know how in sectoren (zoals de dienstensector) die niet meetellen bij R&D. Een goed voorbeeld is ING Direct, dat wereldwijd een groot succes is, maar niet als "kenniseconomie" gezien wordt. Voor mijn werk reis ik over de hele wereld en het valt me vaak op hoe ver Nederland op veel terreinen voorloopt op de rest van de wereld. Momenteel woon ik in het toch ook niet geheel achterlijke Australie en bijvoorbeeld op het gebied van het internet ligt Nederland echt ver voor. Niet alleen zijn de aansluitingen hier traaaag (1500Mbps is het allersnelste dat er te krijgen is hoewel ADSL2+ er ook hier aan zit te komen) , een site als www.funda.nl of vergelijkbare sites zul je hier niet aantreffen. Er zijn wel huizenzoeksites maar onvergelijkbaar veel slechter dan funda. Hetzelfde geldt voor autosites etc. Mijn ervaring in de US is vergelijkbaar. Natuurlijk is alles rond silicon valley geweldig, maar als je daarbuiten komt (ook in veel grote steden) dan lopen ze regelmatig achter op de Nederlandse situatie. Hetzelfde geldt (gold) voor zaken als mobiele telefonie en bijvoorbeeld navigatiesystemen. Vaak loopt Nederland echt behoorlijk voorop met het toepassen van nieuwe technologie. We doen het echt zo slecht nog niet hoor.

vrijdag 13 januari 2006, 12:18 uur #38

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het tekort van de VS is 3% van het BNP, de tekorten in europa waar we het hier over hebben, zijn niet een percentage van het BNP maar van de begroting van de overheid.

Het is inderdaad lastig de begrippen uit elkaar te houden, maar het gaat over "budget deficit" oftewel "begrotingstekort". Hetzelfde dus. In de VS stond het tot voor kort voor 2005 op 2,6%, zal nu iets gestegen zijn. Voor GB en Duitsland en Frankrijk ligt het rond de 3,5 % dacht ik.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 12:22 uur #39

ericeric

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het tekort van de VS is 3% van het BNP, de tekorten in europa waar we het hier over hebben, zijn niet een percentage van het BNP maar van de begroting van de overheid.

Welnee, het gaat over dezelfde tekorten. Beiden zijn een percentage van het BNP, niet van de overheidsbegroting. Google even op "nederlandse begrotingstekort bnp" en je vindt tientallen sites die dat bevestigen...

vrijdag 13 januari 2006, 12:32 uur #40

bestevaer

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:48 schreef klez het volgende:

[..]

In je kanttekeningen kan ik me wel vinden.
Maar ik denk wel dat Nederland veel afhankelijker is van externe factoren dan de VS dat is. En dat Nederland juist steeds minder concurrerend aan het worden is, oa door het achterblijven van de "kenniseconomie" tov de VS en de Scandinavische landen.

in de regio eindhoven zijn hard aan het werk (philips campus) om een achterstand goed te maken. In 2010 willen ze de meest toonaangevende regio zijn in innovatie en ondernemerschap in europa.

vrijdag 13 januari 2006, 12:41 uur #41

dadoc

Logischerwijze zou de dollar dan ook al jarenlang flink aan het dalen moeten zijn. Tot nu toe wordt dat nog voorkomen doordat de olieprijs en goudprijs aan de dollar zijn gekoppeld: als je olie wil kopen dan moet je dollars hebben en dus blijft de waarde van de dollar kunstmatig hoog - een belangrijke reden voor de inval van de VS in Irak, want Saddam was overgegaan tot het verkopen van zijn olie in Euro's, waarmee hij de economische macht van de VS dus direct bedreigde. Euro's als 'massavernietigingswapens', zullen we maar zeggen.

Ooit knapt die zeepbel, wat ons hier net zoveel pijn zal doen als de Amerikanen zelf. Als we verstandig zijn maken we ons in de komende periode dus steeds minder afhankelijk van de VS: dus beleg je centen niet op wall street tenzij je uit bent op kortetermijnwinsten. Op de lange termijn bestaat er een groeiende kans dat je je centen onherroepelijk kwijt bent.

vrijdag 13 januari 2006, 13:06 uur #42

xxmisterxx

Als ik alles zo lees, verwacht ik op termijn buiten een beurscrash ook een volledige instorting van de huizenprijzen in de VS en zullen de rentes weer omhoog gaan vliegen. Uiteindelijk zal de VS in zulke diepe problemen komen dat ze er niet meer uit kunnen komen, ook al zit de dollar gekoppeld aan olie en goudprijzen. Het draait daar toch al om pure egoisme.

Maar het klopt wel dat ze de dollarprijs in stand kunnen houden door de koppeling aan de olie en goudprijzen, dat zou veranderd moeten worden eigenlijk.

vrijdag 13 januari 2006, 13:24 uur #43

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 12:41 schreef dadoc het volgende:
Logischerwijze zou de dollar dan ook al jarenlang flink aan het dalen moeten zijn. Tot nu toe wordt dat nog voorkomen doordat de olieprijs en goudprijs aan de dollar zijn gekoppeld: als je olie wil kopen dan moet je dollars hebben en dus blijft de waarde van de dollar kunstmatig hoog

Waarom zou dat zo zijn denk je? Dat al die aziaten zo dom zijn, dat ze meer vertrouwen in de dollar dan de euro hebben... foto

quote:
Ooit knapt die zeepbel, wat ons hier net zoveel pijn zal doen als de Amerikanen zelf. Als we verstandig zijn maken we ons in de komende periode dus steeds minder afhankelijk van de VS: dus beleg je centen niet op wall street tenzij je uit bent op kortetermijnwinsten. Op de lange termijn bestaat er een groeiende kans dat je je centen onherroepelijk kwijt bent.

Ik zou zoals het gros van de zakenmensen doen, en investeren in landen waar je geld rendement oplevert. Dat is dus vooral investeren in de VS, Azie en de "emerging markets".
En niet in chauvinistische Europeanen die tegen beter weten in wachten tot de VS economie in elkaar dondert terwijl ze weigeren de eigen, veel grotere economische problemen aan te pakken. Daarvoor moeten eerst in Frankrijk en Duitsland nog wat meer auto's in de fik gestoken worden...
Met die "Amerikaanse zeepbel" valt het nogal mee, zoals hierboven ook door anderen uitgelegd.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 13:36 uur #44

Janaka

War is good for business foto foto foto

vrijdag 13 januari 2006, 13:43 uur #45

dadoc

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 13:24 schreef klez het volgende:

Ik zou zoals het gros van de zakenmensen doen, en investeren in landen waar je geld rendement oplevert. Dat is dus vooral investeren in de VS, Azie en de "emerging markets".
En niet in chauvinistische Europeanen die tegen beter weten in wachten tot de VS economie in elkaar dondert terwijl ze weigeren de eigen, veel grotere economische problemen aan te pakken. Daarvoor moeten eerst in Frankrijk en Duitsland nog wat meer auto's in de fik gestoken worden...

Onzin, de Europese economie is misschien minder flexibel, maar de Europese handelsverhoudingen zijn vele malen gezonder dan die van de VS. Begrotingstekorten zijn leuke monetaire getallen maar wat werkelijk telt zijn de handelstekorten - waar de VS in grossiert. De VS verbruikt per jaar voor 700 miljard dollar meer dan het aan de wereld teruggeeft en is daarmee dus uiterst afhankelijk van de rest van de wereld. De meeste Europese handel daarentegen vindt plaats binnen Europa, wat Europa een stuk onafhankelijker - en dus minder kwetsbaar - maakt. Met andere woorden: als de wereldhandel klapt dan is de VS aan gruzelementen terwijl de EU, na het incasseren van de nodige klappen, zichzelf veel gemakkelijker op de been kan houden.

Vandaar dat de Amerikanen ook veel meer geinteresseerd zijn in allerlei vormen van oorlogsvoering - ze zijn afhankelijk en voelen zich dus gauw bedreigd. Daarnaast proberen ze zich via dat militaire spierballenvertoon krampachtig centraal op het wereldpodium te houden, wat bij beleggers veel vertrouwen oplevert. Alleen internationaal vertrouwen in de VS kan de Amerikaanse zeepbel in stand houden.

Het is daadwerkelijk een zeepbel. Internationale vooraanstaande economen breken zich het hoofd over hoe het in godsnaam kan dat, terwijl elders zich markten ontwikkelen, de geldstromen toch allemaal naar de VS blijven gaan. En dat dus zonder tegenprestate - zie dat handelstekort van 700 miljard. Maar voor de Amerikanen zal dat een zorg zijn, het gaat prima zo, en dus kunnen ze verdergaande globalisering niet hard genoeg promoten.

vrijdag 13 januari 2006, 14:11 uur #46

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 13:43 schreef dadoc het volgende:

[..]

Onzin, de Europese economie is misschien minder flexibel, maar de Europese handelsverhoudingen zijn vele malen gezonder dan die van de VS. Begrotingstekorten zijn leuke monetaire getallen maar wat werkelijk telt zijn de handelstekorten - waar de VS in grossiert. De VS verbruikt per jaar voor 700 miljard dollar meer dan het aan de wereld teruggeeft en is daarmee dus uiterst afhankelijk van de rest van de wereld. De meeste Europese handel daarentegen vindt plaats binnen Europa, wat Europa een stuk onafhankelijker - en dus minder kwetsbaar - maakt. Met andere woorden: als de wereldhandel klapt dan is de VS aan gruzelementen terwijl de EU, na het incasseren van de nodige klappen, zichzelf veel gemakkelijker op de been kan houden.

De VS zijn juist veel minder afhankelijk van internationale handel dan de EU (ook volgens jou definitie). Het is natuurlijk veel problematischer voor een economie wanneer je ondanks een handeloverschot nog steeds geen groei weet te creeren, dan waneer je zelfs mét handelstekort nog een hogere economische groei tot stand brengt.
Dan hebben we het nog maar niet eens over de aanwezigheid van natuurlijke grondstoffen. Handelstekorten zijn geen probleem zolang de economische groei (toegevoegde waarde) hoger is. Die is al honderd jaar in de VS hoger, en de beweging is eerder de verkeerde kant op voor Europa momenteel.

quote:
Vandaar dat de Amerikanen ook veel meer geinteresseerd zijn in allerlei vormen van oorlogsvoering - ze zijn afhankelijk en voelen zich dus gauw bedreigd. Daarnaast proberen ze zich via dat militaire spierballenvertoon krampachtig centraal op het wereldpodium te houden, wat bij beleggers veel vertrouwen oplevert. Alleen internationaal vertrouwen in de VS kan de Amerikaanse zeepbel in stand houden.

Die "spierballentaal" van de VS is gewoon politiek. Zakenmensen en beleggers houden helemaal niet van oorlogen. Niet alles draait om de economie. Vooralsnog kost het de VS 1,7 biljoen dollar, en dat zie ik niet snel terug verdienen. Temeer daar het niet heeft bijgedragen tot meer vertrouwen in de dollar, de Irak en Afghanistan queestes.

quote:
Het is daadwerkelijk een zeepbel. Internationale vooraanstaande economen breken zich het hoofd over hoe het in godsnaam kan dat, terwijl elders zich markten ontwikkelen, de geldstromen toch allemaal naar de VS blijven gaan. En dat dus zonder tegenprestate - zie dat handelstekort van 700 miljard. Maar voor de Amerikanen zal dat een zorg zijn, het gaat prima zo, en dus kunnen ze verdergaande globalisering niet hard genoeg promoten.

Heb je het stuk van de "vooraanstaande economen" waaraan ik hierboven refereer gelezen? Of google eens op "Jaap van Duijn" hoofd beleggingen van de Rabo, waarom die de Amerikaanse economie als veel competiever waardeert dan de Europese.
Gek he. Voor veel andere vooraanstaande economen dus niet.

Eens kijken wat Zwitserse banken er van vinden:
http://www02.imd.ch/documents/wcc/content/overallgraph.pdf

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 14:14 uur #47

bestevaer

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 13:24 schreef klez het volgende:

Waarom zou dat zo zijn denk je? Dat al die aziaten zo dom zijn, dat ze meer vertrouwen in de dollar dan de euro hebben... foto

heeft nix met vertrouwen te maken, maar met export
lage dollar = dure producten = minder export naar de VS

- De Amerikaanse FED drukt geld.

- En geeft het aan speculanten en consumenten in de VS. Daardoor marsjeert de Amerikaanse economie en dit legt ook uit waarom de prijzen van activa in een opwaartse spiraal zitten. Wat op zijn beurt meer speculatie en economische activiteit genereert.

- De VS Inc koopt met dit geld dingen. Uit Japan bijvoorbeeld.

- In ruil daarvoor ontvangen Japanse bedrijven dollars.

- Deze Japanse bedrijven gaan naar de Japanse centrale bank en bieden de dollars aan want ze hebben yen nodig.

- De BOJ neemt de dollars en draagt ze terug naar de FED om er Amerikaans schuldenpapier mee te kopen. Resultaat: dit voorziet de VS van lage rentevoeten en laat de dollarvoorraad niet exploderen

- De BOJ drukt ondertussen yen en geeft die aan de Japanse bedrijven. Terwijl ze in feite de dollars in de markt zou moeten verkopen tegen yen. Maar dat zou de dollar onderuit halen

- Om die yen te kunnen bijdrukken verkoopt de BoJ schuldpapier aan Japanse banken

- Japanse banken kopen schuld dat zero procent oplevert. Op deze wijze tracht de BoJ het bijdrukken van de munt te neutraliseren.

- De schuld van de BoJ heeft op deze wijze fenomenale proporties aangenomen.

- Wat er gebeurt: de geldcreatie in de VS krijgt een spiegelbeeld in andere landen. Of een springtij aan liquiditeiten wordt gecreëerd

- En dit schuldenniveau houdt de Japanse economie in een dodelijke omknelling. Japanse bedrijven moeten wel verkopen aan de Amerikaanse consument omdat hun eigen consumenten niet kopen want ze hebben geen inkomen omdat de rentevoeten noppes zijn.

vrijdag 13 januari 2006, 14:21 uur #48

died

Interpolis...

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 13:24 schreef klez het volgende:

Het is opzich wel grappig. Allerlei topmensen van grote banken lopen waarschuwingen uit te geven maar jij weet het wel beter. Dit stelt me gerust foto

Glashelder

vrijdag 13 januari 2006, 14:21 uur #49

klez

100 million+ death and countin

Nog een interessante Amerikaanse blik op dit verhaal:

quote:
The U.S. trade gap isn’t growing larger because of free trade. It’s swelling because some of our biggest export customers, namely Western Europe and Japan, over-tax and over-regulate their economies. Consequently, stagnant growth abroad contrasts with strong growth at home. So, while the healthy U.S. economy is exporting at an impressive 9 percent pace, we import at a much higher 17 percent pace. In this sense the U.S. trade gap is a sign of economic strength. Because of our economic superiority, foreign investments flow into the U.S. in order to reap higher capital returns. This funds the current-account deficit that the media love to discuss.

The solution to this trade imbalance is not more protectionism. Instead, global trade should be liberalized for the economic benefit of all nations. Meanwhile, our friends in Japan and Europe should undertake pro-growth tax and regulatory reforms that will liberalize their economies. This, not protectionism, will reduce global trade imbalances. It may also make for a more united front in the life-and-death struggle to win the war on terror.

Ergo. Laat de Europeanen en Aziaten investeren in de eigen economie, dan komt het vanzelf goed. Worden we het misschien nog wel eens eens...

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 13 januari 2006, 14:29 uur #50

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 14:21 schreef died het volgende:

[..]

Het is opzich wel grappig. Allerlei topmensen van grote banken lopen waarschuwingen uit te geven maar jij weet het wel beter. Dit stelt me gerust foto

Tja..dat handelstekort bestaat al veel langer...toch hoor je ze pas sinds kort. Omdat het nu "bonton" is om dit soort dingen te roepen denk'
Ze riepen ook jarenlang dat de Europese landen het begrotingstekort niet op moesten laten lopen. Daar hebben de meeste regeringen ook scheit aan, inclusief de burgers.
Ik eet er geen boterham minder om. Het zal allemaal wel loslopen, kortom.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf