Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Armoede volgens Zalm 'betrekkelijk'

Maarten (amun)

Volgens minister Zalm is armoede in Nederland maar een 'betrekkelijk' begrip. Zo is volgens Zalm de onderkant van de samenleving bijvoorbeeld veel welvarender dan in de jaren vijftig.

De minister reageert hiermee, in een interview met het Algemeen Dagblad, op recente cijfers over de groei van de armoede in Nederland: "Zoals wij armoede definiëren is het een onoplosbaar probleem. Alleen met nul mensen in de bijstand zal de armoede weg zijn. En dat zal niet gebeuren".

Zalm vindt de achteruitgang in koopkracht voor de laagstbetaalden "lastig" en is daarom blij dat de vooruitzichten nu wat beter zijn, zo meldt hij in het bewuste interview: "Voor mensen met een klein inkomen is achteruitgang in koopkracht toch lastig. Daarom ben ik blij dat er betere vooruitzichten zijn. Alleen de alleenstaanden in de bijstand komen er nu bekaaid van af. En dan krijg je wat ik 'de vloek van de goede daad' noem".

Minister Zalm

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

252 reacties

Reactiepagina:

1 2 3 4 5 6

donderdag 29 december 2005, 07:56 uur #1

ravan

Het kapitalisme heeft Nederland zeer veel welvaart gebracht en echte armoede bestaat niet meer. Niemand leeft in krottenwijken, niemand lijdt honger, niemand hoeft zijn eigen kleren te naaien, Iedereen heeft een telefoon, wc, tv, koelkast, oven, magnetron en afwasmachine, stromend water enz... Zelfs mensen die zelfgekozen hebben voor een zwervend bestaan, krijgen 300 euro in de maand. Daar moet je in India mee aankomen, waar ze voor 50 euro in maand werken 12 per dag.

Nee, Echte Armoede bestaat niet meer in Nederland.

donderdag 29 december 2005, 07:57 uur #2

R@b

No-nonsens

Armoede is sowieso een relatief begrip. Als je West-Europeanen vergelijkt met armen in India of Afrika is niemand arm. En ook in vergelijking met zo'n 100 jaar terug in Nederland is er hier niemand arm.

Wat niet wegneemt dat het gevoel iedere dag iedere euro tien keer te moeten omdraaien voor je hem kunt uitgeven, niet bijdraagt aan een gevoel het goed voor elkaar te hebben.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

donderdag 29 december 2005, 08:02 uur #3

worldpimber

Wat zijn er toch grappige foto's van die Zalm foto
Maar het blijft een stervende hoeren kankerlijer. foto

donderdag 29 december 2005, 08:04 uur #4

TiNRiB

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:02 schreef worldpimber het volgende:
Wat zijn er toch grappige foto's van die Zalm foto
Maar het blijft een stervende hoeren kankerlijer. foto

stervende hoeren kankerkachel foto

donderdag 29 december 2005, 08:08 uur #5

Aidix

Corpus Levitas

Zag laatst een stukje op het nieuws van een gratis kerst diner voor 'arme mensen', georganiseerd in amsterdam ofzo... Zaten daar toch een partij keurige mensen aan tafel, het leek wel een gewoon restaurant?
Tsja, armoede is onzichtbaar, zeggen ze dan foto Mijn idee van armoe is dat je geen geld hebt om nette kleren te kopen.

Ga eens op vakantie naar een ver oord, liefst 1 a 2 keer per jaar. In het oude huis van mijn schoonouders (China) was het overdag 6 graden en blaas je wolkjes omdat er geen verwarming is. Daar zit je dan, met 2 truien en een jas aan, op een houten krukje in de woonkamer, verlicht door een crisis peertje dat met een touwtje aan het plafon is gehangen. Toch hoor je die mensen niet klagen, ze zijn erg gelukkig.

Terug in NL klagen bijstandtrekkers dat het leven zo duur is, als het 18 graden is in de huiskamer is het namelijk 'koud' en moet de verwarming dus aan...
Mensen die klagen in NL moeten gewoon klappen krijgen.

You don't need sight, you need vision.

donderdag 29 december 2005, 08:09 uur #6

Dunnow

Laat die vissekop zelf s proberen rond te komen van 1400 euro per maand.

Die red het er nog geen week mee.

Makkelijk lullen als je niet weet waar je het over hebt.

Voor iedereen die niks geleerd heeft en goed kan praten.

Ga in de politiek. Als deze idioot minister kan worden kan iedereen het. foto

donderdag 29 december 2005, 08:09 uur #7

Dibbl

betrekkelijk????

sorry mijn moeder dr koopkracht daalt met 7% volgens de regering zou dat maar 3,2% zijn dat het bijna 4% meer is doet er zeker niet toe?
dat mn moeder en broer en zus heel vaak brood eten omdat er geen geld is voor vlees is zeker ook betrekkelijk??

tjah meneer zalm uw inkomen is zo riant u weet niet eens wat het is om in de bijstand te zitten en geen geld voor eten te hebben. U weet niet wat het is om letterlijk te moeten kiezen tussen schoolboeken voor de kinderen of eten. ohw leuk voorbeeld:
Bijstandsmoeder >> geen geld voor school(boeken) >> kind gaat niet naar school daarom >>> leerplichtambtenaar erop af sturen >>> hoge boete geven >>> nog minder geld voor wat dan ook

en dan vreemd vinden dat kinderen uit de lagere sociale klasse nooit uit die lagere sociale klasse zullen/kunnen komen

Like any other bitch
I do NOT shit where I eat

donderdag 29 december 2005, 08:11 uur #8

Dibbl

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:09 schreef Dunnow het volgende:
Laat die vissekop zelf s proberen rond te komen van 1400 euro per maand.

Die red het er nog geen week mee.

Makkelijk lullen als je niet weet waar je het over hebt.

Voor iedereen die niks geleerd heeft en goed kan praten.

Ga in de politiek. Als deze idioot minister kan worden kan iedereen het. foto

uhm de bijstandsuitkering voor een alleenstaande ouder is maar 1000 en stel je dan eens voor dat je 2 kinderen op de middelbare school hebt

Like any other bitch
I do NOT shit where I eat

donderdag 29 december 2005, 08:18 uur #9

Croga

En dat durft hij te melden nadat de minima plots van 60 euro per maand naar zo'n 160 euro per maand gaan voor de ziektekosten verzekering.....
Nadat de prijzen al jaren stijgen en de bijstandsuitkering al jaren gelijk blijft (en nee, dat is géén 1400 euro per maand!)
Nadat de huurprijzen vrij gegeven worden omdat de "sociale" woningstichtingen niet genoeg geld verdienen aan mensen die iedere euro al om moeten draaien
Nadat diezelfde eerder genoemde ziektekosten verzekering jaar na jaar minder dekking heeft omdat zonodig de Lease rijders minder moesten gaan betalen (Tegelijk met de afschaffing van volledige dekking van de fysiotherapie is de bijtelling van de lease auto fors omlaag gegaan)

Afijn; Zalm kleed de minima al jaren lang uit, en probeert het voor zichzelf een beetje goed te praten op deze manier. Lekkere jongen ben je dan hoor....

donderdag 29 december 2005, 08:22 uur #10

DaMSWer

Stuiterend Door Het Leven

Die zalm moet gewoon terug het water in met z'n krankzinnige ideeen van de maatschappij. Zoals zo velen in het kabinet hebben ze gewoon geen flauw benul wat er speeld in het land!!!!

PoGo uitgespeeld LVL 40
Volgens sommige foksters een lieverd :)
Ik neuk je, beuk je, kreuk je, deuk je,ik steek je aan en stamp je uit als een peukje!!

donderdag 29 december 2005, 08:24 uur #11

Aidix

Corpus Levitas

Wat is er eigenlijk mis mee dat er 'minima' zijn, wees blij dat de rest van NL bereid is je uberhaupt die 1000 euro bijstand toe te stoppen, er zijn zat plekken op de wereld waar het slechter is geregeld.

Blijkbaar is het al 'normaal' dat als je geen werk hebt, je toch zoveel geld krijgt dat je kan eten, voor 2 koters nieuwe kleren kopen en naar school, etc... Welnu, dat is niet normaal. Dat is luxe.

You don't need sight, you need vision.

donderdag 29 december 2005, 08:26 uur #12

staaltje

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:11 schreef Dibbl het volgende:

[..]

uhm de bijstandsuitkering voor een alleenstaande ouder is maar 1000 en stel je dan eens voor dat je 2 kinderen op de middelbare school hebt

Tja, als ze eerder had nagedacht en wat had geinvesteerd in rubber had ze nu dat probleem niet gehad. Was ook een optie.

Vroeger, toen schepen nog van hout en mannen van staal waren....

donderdag 29 december 2005, 08:27 uur #13

Saryon

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:09 schreef Dibbl het volgende:
betrekkelijk????

sorry mijn moeder dr koopkracht daalt met 7% volgens de regering zou dat maar 3,2% zijn dat het bijna 4% meer is doet er zeker niet toe?
dat mn moeder en broer en zus heel vaak brood eten omdat er geen geld is voor vlees is zeker ook betrekkelijk??

tjah meneer zalm uw inkomen is zo riant u weet niet eens wat het is om in de bijstand te zitten en geen geld voor eten te hebben. U weet niet wat het is om letterlijk te moeten kiezen tussen schoolboeken voor de kinderen of eten. ohw leuk voorbeeld:
Bijstandsmoeder >> geen geld voor school(boeken) >> kind gaat niet naar school daarom >>> leerplichtambtenaar erop af sturen >>> hoge boete geven >>> nog minder geld voor wat dan ook

en dan vreemd vinden dat kinderen uit de lagere sociale klasse nooit uit die lagere sociale klasse zullen/kunnen komen

Op zich heb je helemaal gelijk, alleen zullen er nu ongetwijfeld mensen zijn die zullen zeggen: "brood of vlees, zolang je maar genoeg te eten hebt ben je niet arm." En als je het heel sec bekijkt zit daar ook wel iets in, zeker als je kijkt naar de toestand elders in de wereld. En ook nog even over vergelijken met de 10x lagere lonen in veel arme landen: daar zijn de etenswaren en primaire levensbehoeften meestal ook 10x zo goedkoop. (ik weet dat die, ook relatief gezien, toch een stuk armer zijn dan wij, maar het is zo makkelijk om te roepen dat ze daar maar 50 euro krijgen met onze prijzen in het achterhoofd.) Als ik naar een land verhuis waar iedereen miljonair is zal ik, ondanks dat ik miljonair ben, ook niet alles kunnen kopen... Verschillen blijf je altijd houden.

donderdag 29 december 2005, 08:29 uur #14

Metro2005

Mind explorer

quote:
volgens Zalm de onderkant van de samenleving bijvoorbeeld veel welvarender dan in de jaren vijftig.

Ja, als je zo gaat vergelijken zijn de zwervers op straat ook welvarender dan holbewoners foto

Wat een ontzettend manke vergelijking zeg.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

donderdag 29 december 2005, 08:31 uur #15

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:26 schreef staaltje het volgende:

[..]

Tja, als ze eerder had nagedacht en wat had geinvesteerd in rubber had ze nu dat probleem niet gehad. Was ook een optie.

Wat een ontzettende stierenpoep verkondig je daar, ooit bij nagedacht dat, toen die kids werden geboren, pa en ma nog gelukkig getrouwd waren? In mijn geval, ik ben alleenstaand ouder met twee kinderen, ik ben vorig jaar mijn fulltime baan verloren en zit nu in de bijstand. Het kan mij persoonlijk geen reet schelen dat we niet op vakantie kunnen, en ergens vind ik het opvoedkundig ook wel okee dat mijn kinderen leren dat niet alles vanzelf gaat, maar je kan niet ontkennen dat er armoede heerst in Nederland, zeker ten opzichte van een paar jaar geleden.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

Redactie Games

donderdag 29 december 2005, 08:34 uur #16

BassekeNL

@Dibbl:dan moet die moeder van je eens stoppen met roken en die hond de deur uit doen. Dat scheelt al 300 euro per maand.

Veel van die "arme" mensen leiden geen daadwerkelijke armoe. Ze willen teveel. Zalm heeft wat dat betreft gelijk.

Dat neemt overigens niet weg dat armoe wel degelijk voorkomt: turkse gezinnen met veel kinderen met vader die voor een minimumloon twee banen heeft. Maar die hoor je niet. Daar zou eens wat meer naar gekeken moeten worden. Die kinderen betalen wel de AOW straks.

donderdag 29 december 2005, 08:34 uur #17

snabbi

vak Q

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:09 schreef Dibbl het volgende:
betrekkelijk????

sorry mijn moeder dr koopkracht daalt met 7% volgens de regering zou dat maar 3,2% zijn dat het bijna 4% meer is doet er zeker niet toe?
dat mn moeder en broer en zus heel vaak brood eten omdat er geen geld is voor vlees is zeker ook betrekkelijk??

tjah meneer zalm uw inkomen is zo riant u weet niet eens wat het is om in de bijstand te zitten en geen geld voor eten te hebben. U weet niet wat het is om letterlijk te moeten kiezen tussen schoolboeken voor de kinderen of eten. ohw leuk voorbeeld:
Bijstandsmoeder >> geen geld voor school(boeken) >> kind gaat niet naar school daarom >>> leerplichtambtenaar erop af sturen >>> hoge boete geven >>> nog minder geld voor wat dan ook

en dan vreemd vinden dat kinderen uit de lagere sociale klasse nooit uit die lagere sociale klasse zullen/kunnen komen

Zeker betrekkelijk want ook in je gedramatiseerde versie heeft het gezin dus nog steeds keuzes van hoe ze het geld wat ze hebben kunnen uitgeven. Ik heb 4 jaar lang bij een deurwaarder gewerkt en ik weet echt wel hoe de meeste armen moeten leven. Toch zag je nog steeds mensen die met een inkomen van 700 euro per maand nog steeds nikes gaven aan hun kinderen omdat die anders gepest zouden kunnen worden. We zijn verwend. Zou ik willen leven met zo weinig geld? Nee natuurlijk niet, maar het is verdorrie al huilen geblazen als we geen auto voor de deur hebben staan.

Goede tip voor die kinderen, ga naar de plaatselijke supermarkt en leg die schoolboeken van een vriend of vriendin onder het kopieerapparaat.

donderdag 29 december 2005, 08:35 uur #18

Revian

Klein maar fijn!

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:27 schreef Saryon het volgende:

[..]

Op zich heb je helemaal gelijk, alleen zullen er nu ongetwijfeld mensen zijn die zullen zeggen: "brood of vlees, zolang je maar genoeg te eten hebt ben je niet arm." En als je het heel sec bekijkt zit daar ook wel iets in, zeker als je kijkt naar de toestand elders in de wereld. En ook nog even over vergelijken met de 10x lagere lonen in veel arme landen: daar zijn de etenswaren en primaire levensbehoeften meestal ook 10x zo goedkoop. (ik weet dat die, ook relatief gezien, toch een stuk armer zijn dan wij, maar het is zo makkelijk om te roepen dat ze daar maar 50 euro krijgen met onze prijzen in het achterhoofd.) Als ik naar een land verhuis waar iedereen miljonair is zal ik, ondanks dat ik miljonair ben, ook niet alles kunnen kopen... Verschillen blijf je altijd houden.

Dat is waar. Op zich is Cuba ook een mooi land. En Fidel een goede man. Er zijn immers plaatsen op de wereld, en in de geschiedenis.. waar het allemaal veeeel erger was.

Alles is betrekkelijk. Maar dat mag geen excuus zijn om het maar slecht te laten. Ik kom uit een rijk gezin. Niemand bij ons vindt het erg om ietsje meer af te dragen voor de mensen die het echt moeilijk hebben(Geen mensen die niet willen werken, maar mensen die niet kunnen, etc.). Maarja, breng dat dat stelletje malloten in het kabinet maar eens aan het verstand.

Ignorance is bliss... damn why am I learning stuff??

donderdag 29 december 2005, 08:36 uur #19

Revian

Klein maar fijn!

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:34 schreef snabbi het volgende:

[..]

Zeker betrekkelijk want ook in je gedramatiseerde versie heeft het gezin dus nog steeds keuzes van hoe ze het geld wat ze hebben kunnen uitgeven. Ik heb 4 jaar lang bij een deurwaarder gewerkt en ik weet echt wel hoe de meeste armen moeten leven. Toch zag je nog steeds mensen die met een inkomen van 700 euro per maand nog steeds nikes gaven aan hun kinderen omdat die anders gepest zouden kunnen worden. We zijn verwend. Zou ik willen leven met zo weinig geld? Nee natuurlijk niet, maar het is verdorrie al huilen geblazen als we geen auto voor de deur hebben staan.

Goede tip voor die kinderen, ga naar de plaatselijke supermarkt en leg die schoolboeken van een vriend of vriendin onder het kopieerapparaat.

Heb je toevallig ook op een middelbare school gewerkt.. en gezien wat er gebeurd met kindertjes zonder Nikes, en hoe pesten de levens van de kinderen verwoest? Dan snap je ook waarom die Nikes bijna noodzakelijke uitgaven zijn.

Ignorance is bliss... damn why am I learning stuff??

donderdag 29 december 2005, 08:37 uur #20

Saryon

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:34 schreef BassekeNL het volgende:
@Dibbl:dan moet die moeder van je eens stoppen met roken en die hond de deur uit doen. Dat scheelt al 300 euro per maand.

Veel van die "arme" mensen leiden geen daadwerkelijke armoe. Ze willen teveel. Zalm heeft wat dat betreft gelijk.

Ik lees nergens in zijn stukje iets over een hond of roken foto Of ik kijk ergens overheen, of dat zinnetje draagt niet echt iets bij aan deze discussie... foto

donderdag 29 december 2005, 08:40 uur #21

Revian

Klein maar fijn!

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:34 schreef BassekeNL het volgende:
@Dibbl:dan moet die moeder van je eens stoppen met roken en die hond de deur uit doen. Dat scheelt al 300 euro per maand.

Wat een hufterige opmerking om het zo op de persoon te spelen zeg. Gadverdamme wat onpasselijk.

Ignorance is bliss... damn why am I learning stuff??

donderdag 29 december 2005, 08:43 uur #22

sould3mon

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:34 schreef snabbi het volgende:

[..]

Zeker betrekkelijk want ook in je gedramatiseerde versie heeft het gezin dus nog steeds keuzes van hoe ze het geld wat ze hebben kunnen uitgeven. Ik heb 4 jaar lang bij een deurwaarder gewerkt en ik weet echt wel hoe de meeste armen moeten leven. Toch zag je nog steeds mensen die met een inkomen van 700 euro per maand nog steeds nikes gaven aan hun kinderen omdat die anders gepest zouden kunnen worden. We zijn verwend. Zou ik willen leven met zo weinig geld? Nee natuurlijk niet, maar het is verdorrie al huilen geblazen als we geen auto voor de deur hebben staan.

Goede tip voor die kinderen, ga naar de plaatselijke supermarkt en leg die schoolboeken van een vriend of vriendin onder het kopieerapparaat.

bullshit argument zelfs vroeger had je uitgerangeerde nikes van het oude jaar model die stukken goedkoper waren plus een stel goede schoenen zijn eigenlijk wel duurder dan nikes of laat je je kinderen op hard nep plastic de voeten kapot lopen ? je doet ook net alsof je ze persoonlijk kent en weet dat ze 6 paar nikes per maand kopen ofzo ( yeah right )

zo was er in mijn geval een wat rijker vriendje die nogal hard groeide dus ik had idd wel de duurtste trainings pakken , maar vraag me af hoe goed jij je met gekregen spullen zou voelen ondanks dat de duurste merken waren omdat jouw ouders het niet kunnen kopen ofzo

serieus die mensen met 3 vakanties per jaar en hypotheek rente aftrek die moeten niet zeiken. geld krijgen omdat je geld heb omdat je een heel duur huis koopt DAT IS LUXE

[quote]
Door Revian - donderdag 29 december 2005 @ 08:36
..
[/qoute]

zeer juist en ze weten ook heel goed oude modelen etc te herkennen foto

i will await death long before death awaits me

donderdag 29 december 2005, 08:47 uur #23

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:43 schreef sould3mon het volgende:
serieus die mensen met 3 vakanties per jaar en hypotheek rente aftrek die moeten niet zeiken. geld krijgen omdat je geld heb omdat je een heel duur huis koopt DAT IS LUXE

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

donderdag 29 december 2005, 08:47 uur #24

Paulus0013

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:36 schreef Revian het volgende:

[..]

Heb je toevallig ook op een middelbare school gewerkt.. en gezien wat er gebeurd met kindertjes zonder Nikes, en hoe pesten de levens van de kinderen verwoest? Dan snap je ook waarom die Nikes bijna noodzakelijke uitgaven zijn.

ronduit bullshit ! want ook daar moet gewoon wat aan gedaan worden.

quote:
Goede tip voor die kinderen, ga naar de plaatselijke supermarkt en leg die schoolboeken van een vriend of vriendin onder het kopieerapparaat.

goed zo ! zet mensen maar aan tot illegale praktijken...

donderdag 29 december 2005, 08:51 uur #25

NoNdeKutJe

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:29 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ja, als je zo gaat vergelijken zijn de zwervers op straat ook welvarender dan holbewoners foto

Wat een ontzettend manke vergelijking zeg.

Valt me mee dat hij niet naar de jaren 40 - 45 wijst...Echt een vent van nix die Zalm...Ik wens hem van alles toe voor het volgend jaar, behalve geluk en gezondheid foto

donderdag 29 december 2005, 08:54 uur #26

Days-Of-Wild

Gerard Ekdom fan

En vergeleken met, pak hem beet 1317 is iedereen in Nederland miljonair, dus waar hebben we het over. Zalm heeft gelijk. Kop in het zand,hopen op een heeeeele strenge winter zodat de armoedigen onder ons doodvriezen omdat ze de stookkosten niet kunnen batelen en het probleem lost zichzelf op. Zo is het toch, Gerrit?

http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII

donderdag 29 december 2005, 08:56 uur #27

overaloptegen

Heb zelf een simpele baan voor tot nog toe een kleine 1300 euro in de 4 weken. Heb een vriendin en geen kids. Kan mij redelijk redden maar het is uitkijken geblazen. Wat mensen moeten leren is denk ik wat mijn vader mij van jongs af aan heeft geleerd. Maak geen schulden. Verder vind ik dat de werkende man (met name de minder betaalde) te veel inleverd ten bate van de minima. Ik krijg nooit iets, geen huursubsidie geen zorgtoeslag helemaal niets. Ik wil graag een auto, geen dure ofzo, zat te denken aan een opelcorsa 97. Daar spaar ik nu een jaar voor ofzo en ben er bijna. De andere wereld als ik dat vergelijk met een paar kennissen, nooit werken,blowen, zuipen, vuurwerk halen, de belasting bedonderen etc. Oh ja Heb een klein huisje gekocht maar die kan ik binnenkort ook wel weer verpatsen als de hypotheek rente aftrek er afvliegt. Waarom werk ik in godsnaam nog?? Er heerst armoede in Nederland ja, Armoede in normen en waarden!

donderdag 29 december 2005, 08:58 uur #28

Croga

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:34 schreef snabbi het volgende:
Zeker betrekkelijk want ook in je gedramatiseerde versie heeft het gezin dus nog steeds keuzes van hoe ze het geld wat ze hebben kunnen uitgeven. Ik heb 4 jaar lang bij een deurwaarder gewerkt en ik weet echt wel hoe de meeste armen moeten leven. Toch zag je nog steeds mensen die met een inkomen van 700 euro per maand nog steeds nikes gaven aan hun kinderen omdat die anders gepest zouden kunnen worden.

En er zijn ook mensen met datzelfde inkomen die gaan nikes kopen en nog steeds niet rond komen..... Je voorbeeld slaat nergens op. Natuurlijk zijn er mensen die het zichzelf moeilijk maken, maar als je naar de algemene tendens kijkt dan zie je dat de minima het niet makkelijk hebben...

quote:
We zijn verwend. Zou ik willen leven met zo weinig geld? Nee natuurlijk niet, maar het is verdorrie al huilen geblazen als we geen auto voor de deur hebben staan.

Klopt. Zodra je namelijk als uitkeringstrekker je auto weg doet, wordt je gekort omdat je je beschikbaarheid op de arbeidsmarkt verkleind (geen grapje. Dit heeft mijn moeder te horen gekregen van haar contactpersoon bij het UWV). Hetzelfde geld voor de computer, de krant en de televisie. Heb je een uitkering dan ben je nagenoeg verplicht dat allemaal te hebben.

donderdag 29 december 2005, 08:58 uur #29

Mangoworks2002

Briljante foto weer foto

OT: Hij heeft natuurlijk gelijkt, maar dan is alles betrekkelijk he....

Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt

donderdag 29 december 2005, 08:58 uur #30

AlexBuitenwerf

1400 per maand is nog redelijk wat vind ik. En een boek kopieren... A) het mag niet foto B) het is niet gratis foto

donderdag 29 december 2005, 09:00 uur #31

bordewolf

Laat Zalm zelf maar eens rondkomen met een gezin met 4 kinderen, en dan een inkomen van 1200,- netto
Dan moet je de mazzel hebben dat je kinderen niet doorstuderen, en onder de 18 jaar zijn (ziektekostenverzekering).

donderdag 29 december 2005, 09:01 uur #32

Croga

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:56 schreef overaloptegen het volgende:
Heb zelf een simpele baan voor tot nog toe een kleine 1300 euro in de 4 weken. Heb een vriendin en geen kids. Kan mij redelijk redden maar het is uitkijken geblazen. Wat mensen moeten leren is denk ik wat mijn vader mij van jongs af aan heeft geleerd. Maak geen schulden. Verder vind ik dat de werkende man (met name de minder betaalde) te veel inleverd ten bate van de minima. Ik krijg nooit iets, geen huursubsidie geen zorgtoeslag helemaal niets.

errrrr.... Let wel dat jij meer dan dubele krijgt van wat je zou krijgen in de bijstand.... (€ 540) En je komt maar net boven de grens voor zorgtoeslag uit, dus als je iets minder zou verdienen zou je wél zorgtoeslag krijgen.....

donderdag 29 december 2005, 09:03 uur #33

ellekep

Leven is keuzes maken, huisdieren, roken, drinken of je zorgtoeslag gebruiken voor vuurwerk zijn keuzes.
Wij hebben 7 kinderen en nog niet eens modaal, eigenhuis, en wekelijks naar de markt en gewoon opletten. 4 kinderen op middelbaar en MBO en ja dna moet je heel erg goed nadenken wat je doet.
Maar iemand die staat te janken over zijn armoe met ene sigaret in de mondhoek is voor mij niet een armoedeklant maar gewoon gewoon een oppertunist!

donderdag 29 december 2005, 09:05 uur #34

sould3mon

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:56 schreef overaloptegen het volgende:
..

dit is dus niet normaal ik ben dus zon minima met wajong
en zit met zon 670 euro (nu 34 zorgtoeslag op 105 kosten )
maar woon nog bij ouders wat mij nog in een veilige zone zet

(1300 bruto toch nie? )
toch wel leuk die cijfers in denhaag dat ze in theorie voor lagere klassen zouden moeten werken maar in praktijk aleen de rijken er profijt van hebben

tevens moet het ook niet zo zijn dat iemand die net wat meer verdient na x jaar studie nu ook niet gelijk naar min loon getrapt word in belastingschaal

maar als je 60 000 > verdient (aleen) moet je niet zo zeuren (wel totaal plaatje kijken gezin etc etc ) en naar alle redelijkheid schaalen

i will await death long before death awaits me

donderdag 29 december 2005, 09:06 uur #35

Peter_Jones

Ik heb laatst nog een programma gezien over een familie die 3 kleine kinderen hadden en flink in de schulden zaten door een slecht uitgavenpatroon. Ze hadden een klein bedrag om uit te geven, maar er moest zowieso 5 euro naar een pak shag.... Dan vraag ik me af: "Waar ben je in godsnaam mee bezig". Al die euro's naar tabak maar voor de rest wel zielig doen dat je kinderen in armoede leven. Als ik de overheid in zo'n geval was zou ik de ouders dreigen uit de ouderlijke macht te zetten en geen uitkering meer te verlenen. Wij betalen allemaal dus mee om de verslaving van die man en vrouw (en zo gaat het bij een groot aantal van die "armen" in Nederland) in stand te houden terwijl ze daarnaast bewerren o zo arm te zijn.
Die vent was werkeloos maar voerde geen reet uit om een nieuwe baan te vinden, hij vond het waarschijnlijk allang best dat zijn vrouw werk had.

donderdag 29 december 2005, 09:10 uur #36

sould3mon

dat vuurwek en zorgtoeslag moet een grap zijn .
sinds waneer krijgen 16 jarige zorgtoeslag en wie heeft mijn 34 euro dan aan vuurwerk uitgegeven want ik iig niet aan die onzin en die getallen die genoemd zijn
zijn beetje like <VERKOOP VUURWERK> / <GEM zorgtoeslag> = < zorgtoeslag gebruikt >

i will await death long before death awaits me

donderdag 29 december 2005, 09:10 uur #37

singlemetkids

hoi

zoals mijn nam al doet vermoeden ben ik een alleenstaande (chronisch zieke) moeder met 2 kinderen. Nee voordat ik kinderen kreeg wist ik ook niet dat ik in deze situatie zou terecht komen, tot ergens in mijn eerste zwangerschap werkte ik keihard, werk met weinig inkomen, heel veel uren van 7 tot 22 nl bijna elke dag, maar wel werk wat ik enorm leuk vond.
Hoe kon ik weten dat mijn gewrichten kapot waren en alleen maar grotere problemen zouden gaan geven. Hoe kon ik weten dat ik ws nog maar 10 jaar zou kunnen lopen en elke dag pijn zou hebben.

Ik heb een bijstandsuitkering, sta op onbemiddelbaar voor werk. Zalm die zegt dat het wel meevalt, want mensen kunnen nog koffie drinken...
Frisdrank komt hier nooit in huis, de kids drinken goedkope ranja of water. Met een speciale dag haal ik een keer een goedkoop merk sinas of cola.
Koffie, ja dat drink ik, 3-4 kopjes per dag.
Warm eten, ik probeer om de dag een eenpansgerecht te maken bv waarvan we 2 dagen kunnen eten. Vaak zijn er dagen in de week dat we gewoon een broodje eten.
De dietiste heeft verteld dat de kinderen te weinig vlees, groente en fruit krijgen. Tja,kan er niet veel aan veranderen. Ik koop wat ik kan kopen.En aangezien de kids beide voedselallergie hebben is het al lastig zat.

Verwarming,,,,17 graden door de winter heen max. Want anders moet ik weer giga bijbetalen wat ik niet kan. Tv ja tuurlijk ,,,mogen de kids nog iets? PC, door mijn ziekte kan ik mijn handen slecht gebruiken, schrijven zit er al helemaal niet meer in. Dus die pc heb ik hard nodig al is het maar om al die formulieren steeds weer in te vullen en toch te solliciteren (heb wel geen verplichting maar wil niet zeggen dat ik zelf niet wil). En gelukkig zijn er al goedkope adsl en kabel abbonementen.

kleding: de kids lopen er fatsoenlijk bij in tweede en derdehands kleding, en zo met de massa opruiming weer voor een jaartje inslaan..
Ikzelf: heb al in geen jaren meer een fatsoenlijke broek gekocht, ik blijf verstellen. Tja, kleding voor volwassenen is een stuk duurder.
Die Zalm moet echt ophouden te zeiken!
Hij zegt wel dat alleen de alleenstaande er "bekaaid" afkomen, nou zeg het gerust anders,,,alleenstaande ouders komen er in de meeste situaties gewoon slecht vanaf...Ik ga van 50 euro boodschappengeld per week naar nog geen 25 ....hoe ik dat moet gaan doen???Geen idee!

Single mama met 2 prachtige en lieve dochters van 5 en 11 jaar.
motto: heb je naaste lief (en lig niet dwars als een ander een andere mening of levenstijl heeft dan jezelf)

donderdag 29 december 2005, 09:11 uur #38

staaltje

Nu kan je wel zoiets schrijven van: ja maar wat als je nu opeens werkeloos raakt?
Bestaat het bedrijf nog?
- je bent arbeidsongeschikt. WAO.
- je bent ontslagen. Best knap in Nederland.
- je hebt ontslag genomen. Weer eigen schuld.

Bestaat het bedrijf niet meer? Tja, da's lastiger. Maar waarschijnlijk heb je wel een goede aanbevelingsbrief op zak. Je bent niet weggestuurd omdat je helemaal niets kon. Maw: gewoon weer een baan zoeken. Werk zat. En in een slachthuis hebben ze ook gewoon eerlijk werk.

Verder is het becijferd dat het opvoeden van een kind ongeveer anderhalve ton kost. Dit soort rekensommen was vast ook wel gemaakt ten tijde van conceptie. Is er toen soms niet goed nagedacht over dergelijke (on)zekerheden?

Vroeger, toen schepen nog van hout en mannen van staal waren....

donderdag 29 december 2005, 09:12 uur #39

EricBoucher

Is een doucher

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:09 schreef Dunnow het volgende:
Laat die vissekop zelf s proberen rond te komen van 1400 euro per maand.

Jij bent echt niet goed wijs...of zat je nog achter het bier toen je dit schreef???
1400 euro? Daar kan ik twee maanden mee doen achterlijke idioot! Als nederland vol zit met figuren zoals jij, zijn we inderdaad allemaal te armoedig voor woorden ja foto

Tool Kok has the mystique of a napalm strike, it is sex industry at its most industrial

donderdag 29 december 2005, 09:12 uur #40

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:06 schreef Peter_Jones het volgende:
Ik heb laatst nog een programma gezien over een familie die 3 kleine kinderen hadden en flink in de schulden zaten door een slecht uitgavenpatroon. Ze hadden een klein bedrag om uit te geven, maar er moest zowieso 5 euro naar een pak shag.... Dan vraag ik me af: "Waar ben je in godsnaam mee bezig". Al die euro's naar tabak maar voor de rest wel zielig doen dat je kinderen in armoede leven. Als ik de overheid in zo'n geval was zou ik de ouders dreigen uit de ouderlijke macht te zetten en geen uitkering meer te verlenen. Wij betalen allemaal dus mee om de verslaving van die man en vrouw (en zo gaat het bij een groot aantal van die "armen" in Nederland) in stand te houden terwijl ze daarnaast bewerren o zo arm te zijn.
Die vent was werkeloos maar voerde geen reet uit om een nieuwe baan te vinden, hij vond het waarschijnlijk allang best dat zijn vrouw werk had.

Maar dat is maar een voorbeeld, zo zijn niet alle arme mensen.Maar dat soort lui verpesten wel een hoop voor de "goeden" onder de armen.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

donderdag 29 december 2005, 09:16 uur #41

sould3mon

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:12 schreef EricBoucher het volgende:

[..]

Jij bent echt niet goed wijs...of zat je nog achter het bier toen je dit schreef???
1400 euro? Daar kan ik twee maanden mee doen achterlijke idioot! Als nederland vol zit met figuren zoals jij, zijn we inderdaad allemaal te armoedig voor woorden ja foto

somigen mensen hebben meer uitgaven als 100 euro bier per weekend

i will await death long before death awaits me

donderdag 29 december 2005, 09:16 uur #42

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:11 schreef staaltje het volgende:
Nu kan je wel zoiets schrijven van: ja maar wat als je nu opeens werkeloos raakt?
Bestaat het bedrijf nog?
- je bent arbeidsongeschikt. WAO.
- je bent ontslagen. Best knap in Nederland.
- je hebt ontslag genomen. Weer eigen schuld.

Bestaat het bedrijf niet meer? Tja, da's lastiger. Maar waarschijnlijk heb je wel een goede aanbevelingsbrief op zak. Je bent niet weggestuurd omdat je helemaal niets kon. Maw: gewoon weer een baan zoeken. Werk zat. En in een slachthuis hebben ze ook gewoon eerlijk werk.

Verder is het becijferd dat het opvoeden van een kind ongeveer anderhalve ton kost. Dit soort rekensommen was vast ook wel gemaakt ten tijde van conceptie. Is er toen soms niet goed nagedacht over dergelijke (on)zekerheden?

Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik heb sterk het vermoeden dat je niet geheel binnen de werkelijkheid denkt.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

donderdag 29 december 2005, 09:17 uur #43

Preacher

Ik geloof direct dat veel mensen echt moeite moeten doen om de eindjes aan elkaar te knopen, en dat is >in onze samenleving< geen pretje. Dat is dan ook meteen het 'betrekkelijke' wat Zalm denk ik bedoeld. Want terwijl iedereen moeite moet doen om alles financieel rond te krijgen, is er volgens mij geen hond in Nederland die moet vrezen voor z'n leven vanwege de armoede. Dat feit alleen al vind ik een vorm van grote welvaart.

donderdag 29 december 2005, 09:23 uur #44

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:09 schreef Dunnow het volgende:
Laat die vissekop zelf s proberen rond te komen van 1400 euro per maand.

Die red het er nog geen week mee.

Makkelijk lullen als je niet weet waar je het over hebt.

Voor iedereen die niks geleerd heeft en goed kan praten.

Ga in de politiek. Als deze idioot minister kan worden kan iedereen het. foto

1400 euro!!!!

Dat is modaal lapzwans, als je daar niet mee kunt rondkomen zouden ze je moeten opsluiten. Ik verdien net iets minder en ik leef riant.

Belediging voor mensen in de bijstand zo'n opmerking.

Now, how old are you, where is your harbour, Have many things to do, open the door.
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew

donderdag 29 december 2005, 09:24 uur #45

ellekep

En wat is er mis met zelf kleding maken??? Ik weet nu al dat korte wijde rokjes in de mode zijn komende zomer, en rara, ik ben ze nu al ana het maken voor de meiden. Heb ik mezelf geleerd en dan met en wit hempje erboven en witte gympen van de markt loopt mijn dochter voor nog geen 4 euro er keurig bij, en dat is inclucief witte gympen of teenslippers.
Ik begin 6 dcember al met de sint van het jaar erop, in augustus doe ik al boodschappen voor de kerst, en op afbetaling kopen begin ik niet aan. Verwarming graadje lager en ondanks dat we niet in de bijstand zitten, wat is er mis met ranja? Zelf ijs maken? Koken voor 2 dagen? Niet roken? Niet drinken? Gezelschapsspelletjes doen ipv de Mac en de bios? Plantjes stekken? En op je kalender kijken wie wanneer jarig is en dan ruim van te voren bedenken wat je geeft. Ik weet niet beter en weet je.......we komen niks tekort!
Armoede is niet alleen relatief het is voor een groot deel van de mensen ook een argument niet van hun reet af te komen en dat gaat ten koste van mensen die echt niet kunnen!

donderdag 29 december 2005, 09:25 uur #46

Peter_Jones

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:12 schreef SethGecko het volgende:

[..]

Maar dat is maar een voorbeeld, zo zijn niet alle arme mensen.Maar dat soort lui verpesten wel een hoop voor de "goeden" onder de armen.

Ik zou wel eens de resultaten van een onderzoek willen zien onder deze groep "armen" met als onderzoeksvraag hoeveel er toch doorgaan met dure "hobbies" als shoppen, sigaretten, drank, etc.
Pas als je alle overbodige dingen hebt afgestoten en je kan de minimale dingen niet betalen en je doet daadwerkelijk je best om een baan te vinden heb je volgens mij recht op een uitkering. En terwijl je al in de financiele problemen zit ook nog eens een paar kinderen krijgen hoort wat mij betreft ook tot slechte uitgave. Die mensen hebben dan kennelijk tijd over dat ze de kans hebben om 3 kinderen te krijgen die allemaal dusdanig jong zijn dat ze heel waarschijnlijk uit de tijd of kort na het beginnen van de schulden zijn verwekt.
Roken, kinderen, shoppen en drank zijn keuzes en geen grondrechten of minimale vereisten om te kunnen leven. Als je kinderen wilt dan moet je eerst maar eens uit de schulden komen. En als je slechts in de twintig bent dan heb je daar nog alle tijd voor. Een gezonde financiele situatie in het gezin is ook beter voor het kind, ouders die constant met elkaar overhoop liggen door de stress die schulden tot gevolg heeft zijn niet goed.

donderdag 29 december 2005, 09:28 uur #47

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:25 schreef Peter_Jones het volgende:

[..]

Ik zou wel eens de resultaten van een onderzoek willen zien onder deze groep "armen" met als onderzoeksvraag hoeveel er toch doorgaan met dure "hobbies" als shoppen, sigaretten, drank, etc.
Pas als je alle overbodige dingen hebt afgestoten en je kan de minimale dingen niet betalen en je doet daadwerkelijk je best om een baan te vinden heb je volgens mij recht op een uitkering. En terwijl je al in de financiele problemen zit ook nog eens een paar kinderen krijgen hoort wat mij betreft ook tot slechte uitgave. Die mensen hebben dan kennelijk tijd over dat ze de kans hebben om 3 kinderen te krijgen die allemaal dusdanig jong zijn dat ze heel waarschijnlijk uit de tijd of kort na het beginnen van de schulden zijn verwekt.
Roken, kinderen, shoppen en drank zijn keuzes en geen grondrechten of minimale vereisten om te kunnen leven. Als je kinderen wilt dan moet je eerst maar eens uit de schulden komen. En als je slechts in de twintig bent dan heb je daar nog alle tijd voor. Een gezonde financiele situatie in het gezin is ook beter voor het kind, ouders die constant met elkaar overhoop liggen door de stress die schulden tot gevolg heeft zijn niet goed.

Ja met dat roken en shoppen kan ik het eens zijn, maar wat als je die kinderen hebt uit een betere tijd? Je kan ze moeilijk weer terugstoppen.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

donderdag 29 december 2005, 09:29 uur #48

BobbyB

Swiftie

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:23 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

1400 euro!!!!

Dat is modaal lapzwans, als je daar niet mee kunt rondkomen zouden ze je moeten opsluiten. Ik verdien net iets minder en ik leef riant.

Belediging voor mensen in de bijstand zo'n opmerking.

Ik kom met 1099 euro goed rond per maand, heb niks te klagen... maar dan moeten ze niet ineens met verhogingen van de energie prijzen komen, en al helemaal niet te spreken over het nieuwe zorgstelsel en als we van al die belastingen nou ook nog eens iets terug zagen, maar nee hoor.

Nee Zalm, armoede is niet het juiste woord. "Diefstal door regering" is het meer.

De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.

donderdag 29 december 2005, 09:29 uur #49

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:54 schreef Days-Of-Wild het volgende:
En vergeleken met, pak hem beet 1317 is iedereen in Nederland miljonair, dus waar hebben we het over. Zalm heeft gelijk. Kop in het zand,hopen op een heeeeele strenge winter zodat de armoedigen onder ons doodvriezen omdat ze de stookkosten niet kunnen batelen en het probleem lost zichzelf op. Zo is het toch, Gerrit?

Jij moet de politiek in foto

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

donderdag 29 december 2005, 09:38 uur #50

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:12 schreef EricBoucher het volgende:

[..]

Jij bent echt niet goed wijs...of zat je nog achter het bier toen je dit schreef???
1400 euro? Daar kan ik twee maanden mee doen achterlijke idioot! Als nederland vol zit met figuren zoals jij, zijn we inderdaad allemaal te armoedig voor woorden ja foto

Ho ho, je vergeet dat mensen met een salaris van rond de 1400 euro helemaal NIKS aan subsidies krijgen he! en mensen met rond de 750 euro uitkering krijgen enorm veel subsidies op alles. Niet dat ik ze dat niet gun maar het trek wel de verhouding een stuk meer in evenwicht!

en @ kamphuys, modaal ligt nog een stuk hoger hoor, ergens rond de 2000 euro

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

Reactiepagina:

1 2 3 4 5 6

Reageer zelf