Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Franse senaat keurt anti-terreurwetten goed

Rob (R@b)

In Frankrijk is de senaat gisteren akkoord gegaan met nieuwe anti-terreurwetten. Eerder al gaf een meerderheid van de nationale assemblee, het Franse lagerhuis, zijn fiat aan de strengere wetten.

De linkse oppositie had in de senaat nog wel wijzigingsvoorstellen ingebracht, maar die werden weggestemd. Links vreest dat de nieuwe terreurwetten zware inbreuk zullen doen op burgerrechten en raciale spanningen verder zullen doen oplopen.

Met de nieuwe wetten wordt het onder meer mogelijk terreurverdachten zonder aanklacht zes dagen vast te zetten in plaats van vier. Ook gaan de maximale straffen voor terroristische vergrijpen omhoog. Verder krijgt de politie meer bevoegdheden om telefoon- en internetverkeer af te tappen en om vertrouwelijke informatie over klanten in te winnen bij bedrijven. Tevens mag in openbare gelegenheden met videocamera's geobserveerd worden.

De assemblee moet nu nog eenmaal stemmen over de wetten, waarna de senaat ze nogmaals moet bekrachtigen. Dat kan al voor eind december geregeld zijn.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

88 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 16 december 2005, 12:06 uur #51

watchers

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:55 schreef kL0j00h het volgende:
Die buurvrouw waar je mee afspreekt omdat je met haar beter kan sexen dan met je vrouw, of andersom voor de vrouwen.
# Ik ben gek op mijn vriendin, dus....

Dat geld wat je zwart in je handen gedrukt kreeg voor dat klusje wat je gedaan hebt voor die-en-die.
# Nou, dat is een ramp

Dat krasje wat je veroorzaakt hebt op die auto, maar niemand zag het.
# Wat voor een hond ben je als je dat niet aangeeft?

Dat achterover drukken van spullen op je werk, omdat het er toch voor het oprapen ligt.
# Fijne werknemer ben jij

Die illegale software die je gebruikt.
# Ja daar hangen ze je voor op, ik zal heust wel wat hebben maar het meeste heb ik eerlijk gekocht.

Die hoeveelheid mp3's en andere bestanden die je nooit legaal gekocht hebt of van je eigen CD's, LP's, en dergelijke geript hebt.
# Heeft ook echt met terreur te maken. Bovendien download ik bijna niets illegaal.

Die racistische denkbeelden die je uitdraagt.
Dat religieuze fascisme dat je uitdraagt.
# Je kunt het ook een mening hebben. En nee, ik ben niet racistisch

Je man/vrouw die je bont en blauw slaat.
# ?!!?, wat ben jij voor iemand

Je kinderen die je misbruikt.
# Ziek dus. Voor mij is dat al een reden om mensen te checken.

Tot ze de holier-than-thou kL0j00h oppakken voor iets dat hij zelf nooit gedacht had -of zelfs gedaan had foto Want hij was vergeten dat de powers-that-be er iets andere maatstaven op nahielden dan hij.

vrijdag 16 december 2005, 12:20 uur #52

Dtritus

Lijkt wel mee te vallen in vergelijking met NL...

Goeie zaak, terrorisme bestrijden. Helaas gaat niemand het er over eens worden wat terrorisme is foto

targetted kilings (IRA, RAF, Mossad, CIA)
zelfmoordaanslagen...
bommen in elkaar zetten...
opblazen van olieleidingen... (naar wie gaat dat geld denk je...)
protesteren bij de WTO...
verf gooien naar de koningin...
liedjes schrijven over een minister...
naar de moskee gaan...
min of meer hetzelfde allemaal foto

vrijdag 16 december 2005, 12:42 uur #53

BloodRayne

^^^^^^^^^^

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:13 schreef kL0j00h het volgende:
Mag ik dan van u:
- je pincode gaat jouw niets aan
- al je bankafschriften gaat jouw niets aan
- tapes van al je telefoongesprekken ja hoor
- videobeelden van al je bezoeken in openbare ruimtes ja hoor
- lijst van alle mensen met wie je belt ja hoor

Gaat jou dus niets aan. Maar specialisten die hier mee bezig zijn mogen best op mijn rekening kijken hoor. No fucking problem.

Zeer gevoelige informatie ligt voor andersgezinde veiligheidsdiensten gewoon te grabbel. Als Peter R de vries al zo veel gevoelige informatie achterover kan drukken; hoeveel gevoelige info denk jij dat een terroristische en goed georganiseerde geoliede Islamachine wel niet op kan duiken?

Het enige wat we doen met het verzamelen van al deze info is die informatie makkelijker toegankelijk maken voor terroristen. En reken maar dat er geen enkele gevaarlijke terrorist zo dom is om via internet of 06 zijn plannen te bespreken met zo veel controle.

Zelfs in de koude oorlog werd er niet zo veel privacy ingeleverd, zelf in voormalig oost duitsland was de controle niet zo hoog.

En jij ziet daar geen probleem in?
Dan ben jij, en iedereen zoals jij die zonder slag of stoot zijn vrijheden en rechten inlevert een direct gevaar. Een veel dreigender en groter gevaar dan welke terrorist ter wereld dan ook.

Dit dictatuur van de overheden moet stoppen. Dit heeft niets meer met veiligheid te maken, maar met dictatuur en politiestaten en onderdrukkking van het volk. foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto

Ja, onderdrukkking, met 3 k's.

Muziek: http://www.fabianband.com/
Prive: http://pixels.ontheweb.nl

vrijdag 16 december 2005, 12:54 uur #54

HPoi

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:38 schreef neegij het volgende:

Nee, je hebt gelijk. We kunnen beter maar helemaal niks doen foto En hoe vervelend voor de linksdenkers onder ons.... de wetten zijn al goedgekeurd, en van mij mogen ze nog wat graadjes erger.

Dit heeft niks met links denken te maken.

vrijdag 16 december 2005, 13:47 uur #55

paitor

wanneer gaan mensen nieuwsberichten eens daadwerkelijk lezen.....
Al dat gelul over privacy en camera's in je eigen huis.
Het gaat hier om camera's in openbare ruimten.
In openbare ruimten heb jij helemaal niets te verbergen, omdat het al openbaar is.
En als je bang bent dat ze je filmen terwijl je aan t seksen bent heb ik nieuws voor je; seks in het openbaar is toch al strafbaar.

Ik zie echt het probleem van camera's in het openbaar niet.
En voor de zwaar paranoïde mensen onder ons; denk je eens even in.
Er lopen dagelijk miljoenen Nederlanders over straat. Om ze allemaal te controleren en bij te houden zouden er nog eens miljoenen Nederlanders nodig zijn. Lijkt me dus niet echt een logische oplossing voor het veiligheidsprobleem.
Die camera's hangen er gewoon voor een gevoel van veiligheid en om van die fijne auto-in-de-fik-stekende relschoppertjes op te pakken.

* Paitor vindt dat er erg demagogisch wordt gereageerd in dit topic.

vrijdag 16 december 2005, 13:50 uur #56

Fonetic

Ongelofelijk dat dit zomaar kan, terwijl er geen echte dreiging bestaat.

Het lullige er aan is dat je niet eens kan vluchten.

1984 by G. Orwell was niet bedoeld als voorspelling, maar daar draait het wel op uit.

Het was een waarschuwing die vergeefs blijkt te zijn.

Dan zijn er nog steeds mensen die denken dat de NWO / Illuminati er niets mee te maken heeft ook.
foto

Klote smerig tuig is het, die regeringen. foto
We gaan op weg naar fascisme en legale slavernij.

De 'gedachtenpolitie' is ook al bezig.

Smerig stelletje landverraders dat het beleid maakt. foto foto foto foto foto foto foto

vrijdag 16 december 2005, 13:53 uur #57

Fonetic

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 13:47 schreef paitor het volgende:
wanneer gaan mensen nieuwsberichten eens daadwerkelijk lezen.....
Al dat gelul over privacy en camera's in je eigen huis.
Het gaat hier om camera's in openbare ruimten.
In openbare ruimten heb jij helemaal niets te verbergen, omdat het al openbaar is.
En als je bang bent dat ze je filmen terwijl je aan t seksen bent heb ik nieuws voor je; seks in het openbaar is toch al strafbaar.

Ik zie echt het probleem van camera's in het openbaar niet.
En voor de zwaar paranoïde mensen onder ons; denk je eens even in.
Er lopen dagelijk miljoenen Nederlanders over straat. Om ze allemaal te controleren en bij te houden zouden er nog eens miljoenen Nederlanders nodig zijn. Lijkt me dus niet echt een logische oplossing voor het veiligheidsprobleem.
Die camera's hangen er gewoon voor een gevoel van veiligheid en om van die fijne auto-in-de-fik-stekende relschoppertjes op te pakken.

* Paitor vindt dat er erg demagogisch wordt gereageerd in dit topic.

Ken je het verhaal van de kikker die niet het water uitspringt als je begint met koud water, en hem langzaam kookt?
Dat ben jij.

vrijdag 16 december 2005, 14:18 uur #58

kL0j00h

Hoe vager, hoe beter

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 12:06 schreef watchers het volgende:

[..]

Tot ze de holier-than-thou kL0j00h oppakken voor iets dat hij zelf nooit gedacht had -of zelfs gedaan had foto Want hij was vergeten dat de powers-that-be er iets andere maatstaven op nahielden dan hij.

Nee, daar maak je mij niet bang mee. Ik blijf van mening dat wanneer je je leven leeft en geen gekke dingen doet, er niemand 's morgen om 4 uur de deur in komt trappen.

VZP ProDUTCHiez - www.StudioDL260.nl
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum

vrijdag 16 december 2005, 15:07 uur #59

damian5700

Pulp Fiction

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 10:54 schreef unreal het volgende:
Belachelijk, alles drukken ze er door onder het mom van terreur!

Het is een grote smoes om de burger nog strakker in de tang te krijgen. De dreiging van terreur is minimaal. Per jaar komen duizende mensen om in het verkeer. Nog eens duizende mensen door andere ongelukken.

De kans dat je omkomt door een botsing is enkele honderde malen groter dan door een aanslag.

Burgers bang maken en doordrukken die wetten.

Bijvoorbeeld: Londen, daar hangen duizende camera's. De reden hiervoor was dat het hiermee mogelijk was om terroristen op te sporen. Toch waren er aanslagen in de metro's en had niemand ze zien aankomen.

Minder privacy, minder rechten en de overheid steeds meer macht.
Dit gaat niet goed! foto

Misschien ben ik een doemdenker, maar de realiteit of althans de mogelijkheden op een wereld overheersende dictatuur worden steeds groter.

Ik kan me wel enigszins vinden in jouw visie, maar sowieso kan je terrorisme niet tegengaan, zoals je bepaalde natuurverschijnsels ook niet kan reguleren.

Wat de cameratoezicht in de UK wel heeft opgeleverd is, dat de daders nadien snel kon worden opgepakt en daarmee het risico, dat zij andermaal een terroristische actie kon plegen.

De staat is sowieso verplicht de waarde veiligheid aan aan haar burgers toe te delen.
Misschien gaan bepaalde maatregelen wel te ver-dat moet nog blijken-en kunnen burgerrechten in het geding komen, maar dat heb ik liever dan dat de overheid achterover leunt en niets doet om een zekere veiligheid proberen te waarborgen.

If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.

vrijdag 16 december 2005, 15:07 uur #60

Sebastral

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 14:18 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Nee, daar maak je mij niet bang mee. Ik blijf van mening dat wanneer je je leven leeft en geen gekke dingen doet, er niemand 's morgen om 4 uur de deur in komt trappen.

When I did not speak up

Damnit, it's happening everywhere foto. Als je terrorisme wil aanpakken moet je de wereld beter maken, niet de wereld wantrouwiger en angstiger maken foto

quote:
"It is said that power corrupts, but actually it's more true that power attracts the corruptible. The sane are usually attracted by other things than power."

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."

vrijdag 16 december 2005, 15:09 uur #61

RalphSmeets

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 14:18 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Nee, daar maak je mij niet bang mee. Ik blijf van mening dat wanneer je je leven leeft en geen gekke dingen doet, er niemand 's morgen om 4 uur de deur in komt trappen.

Totdat iemand die jou niet moet, een geweer in de kofferbak van je auto legt en de politie informeerd over mogelijke terroristische banden die je zou hebben.... Iets dat dus al gebeurt is in Frankrijk. Een Marokaanse jongen die op het vliegveld werkte om bagage in vliegtuigen te douwen, werd opeens door de politie, of beter de geheime dienst, opgepakt op verdenking van terrorisme. De jongen heeft lang vast gezeten, onder andere omdat hij na drie maanden verhoor 'bekend' heeft. Verhoor waarbij hij geestelijk gemarteld werd. Dus niet slaan of iets dergelijks, maar gewoon 48 uur wakker houden. Schreeuwen, dreigen, geen eten, terwijl de geheime dienst gewoon ploegendienst draait. Uiteindelijk kiest iedereen dan voor de gemakkelijkeste uitweg en bekent.
Maanden later kwam er echter een dochter van zijn schoonpa het politiebureau binnenlopen en vertelde daar een ander verhaal. Om de een of andere reden boterde het namelijk niet zo goed tussen haar schoonbroer en haar familie, waarop het plan werd gesneden om hem maar uit de weg te ruimen. Dus werd er een pistool en een geweer in de kofferbak van zijn auto gelegd en werd er een anonieme tip richting de politie verstuurd... Iets dat genoeg was om dus iemand op te pakken en te blijven verhoren totdat hij bekent....

En nu kun je zeggen, fouten gebeuren, enzovoort, enzovoort, maar het leven van deze jongen is dus compleet verpest. Geen enkele schadevergoeding die daar iets aan kan veranderen.

Het probleem is en blijft dat het heel makkelijk is om de verkeerde conclussies uit de voorhande zijnde informatie te trekken. Iemand rent om zijn bus/metro/tram/trein te halen? Hoort de politie niet die stop roept? Heeft een rugzak om? Bang, kogel door het hoofd.

vrijdag 16 december 2005, 15:17 uur #62

loudnes

de vuilakken!
zo kan ik het ook!
daar gaat je leven!

vrijdag 16 december 2005, 15:20 uur #63

Fonetic

Is er nog geen organisatie waar ik me bij kan aansluiten, die dit beleid zal tegengaan en het ongedaan wil maken?!?!

vrijdag 16 december 2005, 16:20 uur #64

budha

Mensen die roepen dat ze niets te verbergen hebben snappen iets niet.

De overheid is ter dienst van het volk. Er moet bestuurd worden om beslissingen te kunnen nemen die ons allemaal aangaan. Bovendien moeten we regels hebben om te kunnen samenleven en moeten die regels worden nageleefd en waar dat niet gebeurt moet er in belang van de samenleving worden opgetreden.

Daarvoor hebben we een vorm van bestuur nodig. Om niet teveel macht bij het bestuur te leggen hebben we al een scheiding van machten en het bestuur wordt democratisch gekozen. Daarnaast hebben we privacy wetgeving. Dit is allemaal om de burger tegen de overheid te beschermen. De overheid heeft immers een machtspositie.

Jonge Fok!kers kunnen zich er wellicht weinig bij voorstellen, maar ook in Europa was het recent nog slecht gesteld met de bescherming van burgers. Denk bijvoorbeeld aan de dictator Franco in Spanje. Zelfs in de 2e helft van de vorige eeuw waren er nog dictatoriale regimes in Europa.

Nederland houdt al lang gegevens bij van haar burgers. Toen de Duitsers binnenvielen konden ze eenvoudig aan de persoonsgegevens zien wie (deels) Joods was. En die mensen hadden ook niets te verbergen hoor!!

Je hebt misschien het idee dat de huidige regering geen serieuze bedreiging voor ons is, maar je weet nog niet hoe zich dit in de toekomst ontwikkeld.

Kijk naar Italië. Berlusconi is eigenaar van alle belangrijke media en weet dat te benutten om aan de macht te komen. Vervolgens neemt ie allerlei wetten aan die hem en z'n vriendjes beschermen. Daarnaast trekt ie nog eens extra macht naar zichzelf toe. Als ie het echt zou willen zou ie wellicht dictator van Italië kunnen worden.

Denk dus eens wat verder dan het hier en nu. Vraag je bovendien eens af wat het nut van die maatregelen is en hoe serieus de dreiging is.

vrijdag 16 december 2005, 16:30 uur #65

Harry_the_Bastard

hele goeie zaak! foto foto foto foto foto foto foto
een beetje orde moet er zijn. net als in oostduitsland vroegah, die jongens van de stasi waren er heel erg goed in.

vrijdag 16 december 2005, 16:52 uur #66

12345678910

quote:
Verder krijgt de politie meer bevoegdheden om telefoon- en internetverkeer af te tappen en om vertrouwelijke informatie over klanten in te winnen bij bedrijven. Tevens mag in openbare gelegenheden met videocamera's geobserveerd worden.

Is dit nou al de politiestaat of niet?

Nu zijn moslims de targets............ en straks iedereen die een afwijkend standpunt inneemt.

vrijdag 16 december 2005, 16:54 uur #67

MUZZ

ik ga lekker

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:02 schreef neegij het volgende:

[..]

Heb jij iets te verbergen? Noem es wat vrijheden die aan de kant worden geschoven aub?

Stel over een jaar of 5 er staat een Hitlertje op die op 1 of ander manier aan de macht komt dan is alle infastructuur om de mensen te bespioneren er al . We maken het alleen maar makelijker voor een dictator .

Denk na over de toekomst wat er dan zou kunnen gebeuren en niet alleen aan het heden.

Dat is voor mijn het belangerijkste om hier tegen te zijn.

Je zal als 1dags vlieg je dag niet hebben

vrijdag 16 december 2005, 16:54 uur #68

jvdvaart

JuR

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:38 schreef asmodai het volgende:
sed quis custodiet ipsos custodes?

foto

"People who want to share their religious views with you almost never want you to share yours with them"

vrijdag 16 december 2005, 17:01 uur #69

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 16:20 schreef budha het volgende:
Mensen die roepen dat ze niets te verbergen hebben snappen iets niet.

De overheid is ter dienst van het volk. Er moet bestuurd worden om beslissingen te kunnen nemen die ons allemaal aangaan. Bovendien moeten we regels hebben om te kunnen samenleven en moeten die regels worden nageleefd en waar dat niet gebeurt moet er in belang van de samenleving worden opgetreden.

Daarvoor hebben we een vorm van bestuur nodig. Om niet teveel macht bij het bestuur te leggen hebben we al een scheiding van machten en het bestuur wordt democratisch gekozen. Daarnaast hebben we privacy wetgeving. Dit is allemaal om de burger tegen de overheid te beschermen. De overheid heeft immers een machtspositie.

Jonge Fok!kers kunnen zich er wellicht weinig bij voorstellen, maar ook in Europa was het recent nog slecht gesteld met de bescherming van burgers. Denk bijvoorbeeld aan de dictator Franco in Spanje. Zelfs in de 2e helft van de vorige eeuw waren er nog dictatoriale regimes in Europa.

Nederland houdt al lang gegevens bij van haar burgers. Toen de Duitsers binnenvielen konden ze eenvoudig aan de persoonsgegevens zien wie (deels) Joods was. En die mensen hadden ook niets te verbergen hoor!!

Je hebt misschien het idee dat de huidige regering geen serieuze bedreiging voor ons is, maar je weet nog niet hoe zich dit in de toekomst ontwikkeld.

Kijk naar Italië. Berlusconi is eigenaar van alle belangrijke media en weet dat te benutten om aan de macht te komen. Vervolgens neemt ie allerlei wetten aan die hem en z'n vriendjes beschermen. Daarnaast trekt ie nog eens extra macht naar zichzelf toe. Als ie het echt zou willen zou ie wellicht dictator van Italië kunnen worden.

Denk dus eens wat verder dan het hier en nu. Vraag je bovendien eens af wat het nut van die maatregelen is en hoe serieus de dreiging is.

Dit is een kulargument imo. Als er een foute regering aan de macht komt, is dit systeem zo ingevoerd en hebben we sowieso een probleem.
Zolang je een rechtsstaat hebt en een rechterlijk macht die gebruik en misbruik van deze gegevens controleert, is er weinig aan de hand.

De vraag is of het helpt in deze halfslachtige vorm om het oprukken van de ondemocratische machten zoals de politieke islam te stoppen. Waarschijnlijk niet.

quote:
Wie-o-wie kan mij uitleggen wat men hieraan denkt te hebben? Men kan nu bij verdenking al een telefoon aftappen, dus wat hebben we er aan om te weten dat Samir A. met Samir B. belt? Wat heeft het voor zin om te weten dat iemand op IP 135.156.12.122 de site www.nu.nl heeft bezocht?

Dat klopt. Deze halfbakken oplossing gaat dus niet ver genoeg.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 16 december 2005, 17:32 uur #70

Terroser

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 17:01 schreef klez het volgende:

[..]

Dit is een kulargument imo. Als er een foute regering aan de macht komt, is dit systeem zo ingevoerd en hebben we sowieso een probleem.
Zolang je een rechtsstaat hebt en een rechterlijk macht die gebruik en misbruik van deze gegevens controleert, is er weinig aan de hand.

De vraag is of het helpt in deze halfslachtige vorm om het oprukken van de ondemocratische machten zoals de politieke islam te stoppen. Waarschijnlijk niet.
[..]

Dat klopt. Deze halfbakken oplossing gaat dus niet ver genoeg.

Je mist de point, hij bedoeld als je de bestuurders steeds meer macht laat geven en als iemand met een kwade gedachte is
nog dieper in de stront dan wat jij zegt, het systeem zo ingevoerd ik denk van niet als er een foute regering zou komen want het volk laat het niet toe!

En hoe wilt een foute regering aan de macht komen, het leger over tuigen dit gebeurd echt niet zomaar maar hoor!

we zitten niet in de Sovjet uni tijdperk

vrijdag 16 december 2005, 17:33 uur #71

kL0j00h

Hoe vager, hoe beter

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 15:09 schreef RalphSmeets het volgende:

[..]

Totdat iemand die jou niet moet, een geweer in de kofferbak van je auto legt en de politie informeerd over mogelijke terroristische banden die je zou hebben.... Iets dat dus al gebeurt is in Frankrijk. Een Marokaanse jongen die op het vliegveld werkte om bagage in vliegtuigen te douwen, werd opeens door de politie, of beter de geheime dienst, opgepakt op verdenking van terrorisme. De jongen heeft lang vast gezeten, onder andere omdat hij na drie maanden verhoor 'bekend' heeft. Verhoor waarbij hij geestelijk gemarteld werd. Dus niet slaan of iets dergelijks, maar gewoon 48 uur wakker houden. Schreeuwen, dreigen, geen eten, terwijl de geheime dienst gewoon ploegendienst draait. Uiteindelijk kiest iedereen dan voor de gemakkelijkeste uitweg en bekent.
Maanden later kwam er echter een dochter van zijn schoonpa het politiebureau binnenlopen en vertelde daar een ander verhaal. Om de een of andere reden boterde het namelijk niet zo goed tussen haar schoonbroer en haar familie, waarop het plan werd gesneden om hem maar uit de weg te ruimen. Dus werd er een pistool en een geweer in de kofferbak van zijn auto gelegd en werd er een anonieme tip richting de politie verstuurd... Iets dat genoeg was om dus iemand op te pakken en te blijven verhoren totdat hij bekent....

En nu kun je zeggen, fouten gebeuren, enzovoort, enzovoort, maar het leven van deze jongen is dus compleet verpest. Geen enkele schadevergoeding die daar iets aan kan veranderen.

Het probleem is en blijft dat het heel makkelijk is om de verkeerde conclussies uit de voorhande zijnde informatie te trekken. Iemand rent om zijn bus/metro/tram/trein te halen? Hoort de politie niet die stop roept? Heeft een rugzak om? Bang, kogel door het hoofd.

Heb het niet gelezen hoor want ik hou niet van 'als nou dit, als nou dat' verhalen. Als je nou eens over de maan kon springen. foto

Filmpje van 'i don't speak up' of wat het ook was. Leuk en aardig maar dat ging over fucking Amerika.

Mensen laat je niet zo bang maken.

VZP ProDUTCHiez - www.StudioDL260.nl
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum

vrijdag 16 december 2005, 17:33 uur #72

Terroser

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 16:20 schreef budha het volgende:
Mensen die roepen dat ze niets te verbergen hebben snappen iets niet.

De overheid is ter dienst van het volk. Er moet bestuurd worden om beslissingen te kunnen nemen die ons allemaal aangaan. Bovendien moeten we regels hebben om te kunnen samenleven en moeten die regels worden nageleefd en waar dat niet gebeurt moet er in belang van de samenleving worden opgetreden.

Daarvoor hebben we een vorm van bestuur nodig. Om niet teveel macht bij het bestuur te leggen hebben we al een scheiding van machten en het bestuur wordt democratisch gekozen. Daarnaast hebben we privacy wetgeving. Dit is allemaal om de burger tegen de overheid te beschermen. De overheid heeft immers een machtspositie.

Jonge Fok!kers kunnen zich er wellicht weinig bij voorstellen, maar ook in Europa was het recent nog slecht gesteld met de bescherming van burgers. Denk bijvoorbeeld aan de dictator Franco in Spanje. Zelfs in de 2e helft van de vorige eeuw waren er nog dictatoriale regimes in Europa.

Nederland houdt al lang gegevens bij van haar burgers. Toen de Duitsers binnenvielen konden ze eenvoudig aan de persoonsgegevens zien wie (deels) Joods was. En die mensen hadden ook niets te verbergen hoor!!

Je hebt misschien het idee dat de huidige regering geen serieuze bedreiging voor ons is, maar je weet nog niet hoe zich dit in de toekomst ontwikkeld.

Kijk naar Italië. Berlusconi is eigenaar van alle belangrijke media en weet dat te benutten om aan de macht te komen. Vervolgens neemt ie allerlei wetten aan die hem en z'n vriendjes beschermen. Daarnaast trekt ie nog eens extra macht naar zichzelf toe. Als ie het echt zou willen zou ie wellicht dictator van Italië kunnen worden.

Denk dus eens wat verder dan het hier en nu. Vraag je bovendien eens af wat het nut van die maatregelen is en hoe serieus de dreiging is.

foto

vrijdag 16 december 2005, 17:46 uur #73

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 17:33 schreef kL0j00h het volgende:
Mensen laat je niet zo bang maken.

De voorstanders van dit soort wetten zijn juist degene die zich bang laten maken.

vrijdag 16 december 2005, 18:00 uur #74

kL0j00h

Hoe vager, hoe beter

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 17:46 schreef Techno het volgende:

[..]

De voorstanders van dit soort wetten zijn juist degene die zich bang laten maken.

Leg uit foto

VZP ProDUTCHiez - www.StudioDL260.nl
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum

vrijdag 16 december 2005, 18:10 uur #75

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:02 schreef neegij het volgende:
Natuurlijk betrekt links het weer op eventuele raciale spanningen. Verrassend.

Natuurlijk wordt Orwell er weer bijgehaald en natuurlijk ontstaat er nu een politiestaat ......dat is toch logisch.

if you assume nothing you assume you know everything

vrijdag 16 december 2005, 18:17 uur #76

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 17:46 schreef Techno het volgende:

[..]

De voorstanders van dit soort wetten zijn juist degene die zich bang laten maken.

Ik zie geen enkele aanwijzing dat men alles en iedereen wil gaan controleren dmv dit soort wetten. Ik zie echter genoeg aanwijzingen dat effectief preventief optreden tegen terorristen heel hard nodig is.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 16 december 2005, 18:23 uur #77

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 18:00 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Leg uit foto

Omdat er zogenaamd in paniek wetten doorgedrukt worden die onze vrijheid beknotten, uit angst dus voor het terrorisme.
Ik snap de "paniek" van Techno niet zo want deze vrijheidsbeknotting is natuurlijk volledig omkeerbaar.

if you assume nothing you assume you know everything

vrijdag 16 december 2005, 20:41 uur #78

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 18:00 schreef kL0j00h het volgende:
Leg uit foto

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 18:17 schreef klez het volgende:
Ik zie geen enkele aanwijzing dat men alles en iedereen wil gaan controleren dmv dit soort wetten. Ik zie echter genoeg aanwijzingen dat effectief preventief optreden tegen terorristen heel hard nodig is.

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 18:23 schreef bramiozo2002 het volgende:
Omdat er zogenaamd in paniek wetten doorgedrukt worden die onze vrijheid beknotten, uit angst dus voor het terrorisme.
Ik snap de "paniek" van Techno niet zo want deze vrijheidsbeknotting is natuurlijk volledig omkeerbaar.

Het valt me een beetje tegen dat jullie als z.g. rechts-liberalen dit soort vergaande overheidsbemoeienissen allemaal maar prima vinden.

Denk dààr maar eens heel goed over na. foto

vrijdag 16 december 2005, 22:07 uur #79

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 20:41 schreef Techno het volgende:

Het valt me een beetje tegen dat jullie als z.g. rechts-liberalen dit soort vergaande overheidsbemoeienissen allemaal maar prima vinden.

Denk dààr maar eens heel goed over na. foto

Ik vind het beknotten van de vrijheid van meningsuiting door terorristen en moslimfundamentalisten veel kwalijker gevolgen aannemen in Nederland, als rechtgeaarde liberaal. Kijk maar naar Hirsi Ali, van Gogh en Pim Fortuyn.
Daar moet eerst iets aan gedaan worden. Daarna kunnen we het wel weer eens hebben over het belang van privacy versus "intelligence"...
Denk dáár maar eens over na.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

vrijdag 16 december 2005, 23:32 uur #80

Harry_the_Bastard

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 22:07 schreef klez het volgende:

[..]

Ik vind het beknotten van de vrijheid van meningsuiting door terorristen en moslimfundamentalisten veel kwalijker gevolgen aannemen in Nederland, als rechtgeaarde liberaal. Kijk maar naar Hirsi Ali, van Gogh en Pim Fortuyn.
Daar moet eerst iets aan gedaan worden. Daarna kunnen we het wel weer eens hebben over het belang van privacy versus "intelligence"...
Denk dáár maar eens over na.

hallooo!
dit is fok, en fokkers denken niet.

zaterdag 17 december 2005, 03:30 uur #81

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 22:07 schreef klez het volgende:
Ik vind het beknotten van de vrijheid van meningsuiting door terorristen en moslimfundamentalisten veel kwalijker gevolgen aannemen in Nederland, als rechtgeaarde liberaal. Kijk maar naar Hirsi Ali, van Gogh en Pim Fortuyn.

En dit soort maatregelen legt de VVM niet aan banden dan? De gewone burger is degene die hiermee benadeeld wordt, zij durven straks niets meer te zeggen omdat Big Brother alles in de gaten houdt. De terroristen trekken zich echt niks van dit soort maatregelen aan hoor. Zegt het begrip "schijnveiligheid" je misschien iets?

Zoals ik al eerder opmerkte: De voorstanders van dit soort wetten zijn juist degene die zich bang laten maken.

quote:
Daar moet eerst iets aan gedaan worden. Daarna kunnen we het wel weer eens hebben over het belang van privacy versus "intelligence"...

Als je zo denkt kun je net zo goed gelijk naar China of Noord Korea o.i.d. emigreren. Die denken er net zo over (en handelen er ook naar). Weet je wel heel erg zeker dat je liberaal bent? Want deze uitspraak komt nogal communistisch over. foto

quote:
Denk dáár maar eens over na.

En daar gaan dit soort maatregelen tegen helpen denk je? Hoe naïef kun je zijn.

zaterdag 17 december 2005, 03:46 uur #82

star_gazer

Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy

1 bom in Amsterdam en we zijn het allemaal eens.

EENSCH

"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.

zaterdag 17 december 2005, 05:18 uur #83

Oboema

quote:
Op vrijdag 16 december 2005 18:17 schreef klez het volgende:

[..]

Ik zie geen enkele aanwijzing dat men alles en iedereen wil gaan controleren dmv dit soort wetten. Ik zie echter genoeg aanwijzingen dat effectief preventief optreden tegen terorristen heel hard nodig is.

Wellicht is het verstandig om de gehele wereldbevolking preventief te ruimen,want men weet immers nooit hoeveel mensen in de toekomst crimineel of terrorist worden. (en ja dit is sarcasme)

zaterdag 17 december 2005, 08:57 uur #84

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op zaterdag 17 december 2005 05:18 schreef Oboema het volgende:

[..]

Wellicht is het verstandig om de gehele wereldbevolking preventief te ruimen,want men weet immers nooit hoeveel mensen in de toekomst crimineel of terrorist worden. (en ja dit is sarcasme)

Misplaatst sarcasme en domme paranoia. Er is in de verste verste geen enkele aanwijzing dat men over wil gaan tot preventief ruimen van zelfs maar delen van de wereldbevolking.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 17 december 2005, 09:07 uur #85

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op zaterdag 17 december 2005 03:30 schreef Techno het volgende:

[..]

En dit soort maatregelen legt de VVM niet aan banden dan? De gewone burger is degene die hiermee benadeeld wordt, zij durven straks niets meer te zeggen omdat Big Brother alles in de gaten houdt. De terroristen trekken zich echt niks van dit soort maatregelen aan hoor. Zegt het begrip "schijnveiligheid" je misschien iets?

Zoals ik al eerder opmerkte: De voorstanders van dit soort wetten zijn juist degene die zich bang laten maken.
[..]

Als je zo denkt kun je net zo goed gelijk naar China of Noord Korea o.i.d. emigreren. Die denken er net zo over (en handelen er ook naar). Weet je wel heel erg zeker dat je liberaal bent? Want deze uitspraak komt nogal communistisch over. foto

foto Wie komt hier nu angstig over?
Ik denk dat de mensen die men hier mee in de gaten wil houden het slechter met ons voor hebben dan degene die in de gaten houden. Dat is geen angst, dat is realiteit.
Bovendien maak je wel een heel oppervlakkige fout; dit soort controlemechanismen bestaan zowel in Frankrijk en Nederland, als China en Noord-Korea al heel lang, de vraag is hoe je er mee omgaat en welke controlemechanismen je op de controlemechanismen los laat.
Denken dat de situatie nu vergelijkbaar wordt met die in de landen van "de as van het kwaad"; wat een angst en paranoia!

[..]

quote:
En daar gaan dit soort maatregelen tegen helpen denk je? Hoe naïef kun je zijn.

Misschien, slimmerikken vinden altijd wel uitwegen. Gelukkig zijn lang niet alle terorristen zo slim.
In ieder geval hebben zowel de Fransen, als de Spanjaarden en de Britten heel wat meer ervaring met terreurbestrijding dan jou, denk ik zo.
En heeft men in een aantal van die landen al tientallen jaren soortgelijke wetten gehad die indien nodig versterkt en verzwakt werden, zonder dat de Burgers het gevoel hadden dat men in Noord-Korea woonde.
Dus het zal allemaal wel meevallen. Angsthaas. foto

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 17 december 2005, 09:53 uur #86

Echo-Zero

Waar maken sommige zich druk om...
Er word alleen informatie getapt en gevraagd aan mensen die echt "verdacht" zijn....er word toch niet aan iedereen gevraagd wat is je pincode, banknummer blabla...dat is een bullshit antwoord. En zo ja, heb je soms iets te verbergen ofzo? bang dat ze je bank leeg roven?

Als je goed leest, staat er :
Met de nieuwe wetten wordt het onder meer mogelijk terreurverdachten zonder aanklacht zes dagen vast te zetten in plaats van vier. Ook gaan de maximale straffen voor terroristische vergrijpen omhoog.

Met andere woorden: Het gaat om (Terreurverdachten)....niet de bevolking.

Nu komen er wel 1000'en mensen om in het verkeer....Maar in de oorlog miljoenen....En btw "Why the hell word een verkeersongeluk vergeleken met een terroristische bloedige aanslag? Das een mug met een olifant vergelijken.

Terroristen proberen hier een netwerk op te bouwen...Er komen steeds meer terroristische dreigingen.. Dus is er maar 1 manier om het tegen te houden....Camera's, strengere regels.
Zelfde als met een virus en virusscanner...Als er geen beveiliging is, is er ook geen goede bescherming op je prive. toch?

Als je niets te vrezen hebt, waarom zou je dan bang zijn als je telefoongesprek word afgetapt, je word gevolgd, vragen gesteld worden...zou mij echt geen reet intresseren...Als de wereld er maar beter op word...En dat word het niet als er geen actie word ondernomen!

Als dit allemaal niet word gedaan, en "stel" er komt een grote aanslag in nederland..dan krijgt de overheid weer de schuld dat er een slechte beveiliging is...

Maar goed...das mijn punt van t verhaal

zaterdag 17 december 2005, 09:56 uur #87

DzjieDub

M'n initialen, wat doe je

zij die hun geschiedenis niet kennen, zijn gedoemd deze te herhalen!

Al deze maatregelen hebben geen enkel doel buiten het in de gaten houden van normale burgers.
- hoeveel terroristen, denk je, zullen op een andere manier communiceren dan met e-mails nadat met veel bombarie is aangekondigd dat alles bewaard en gecontroleerd wordt?
- of denk je niet dat er in code gepraat / -maild / -SMSt kan worden? Denk maar aan 'Allo 'Allo voor voorbeelden.
- Waar zijn we - jullie - nou eigenlijk bang voor? Aanslag met misschien wel 50 doden? Laten we eerlijk zijn, per jaar komen alleen in Nederland al 1000 mensen door verkeersongevallen om het leven, en binnen de EU zijn dat er 127000. Dus als het je om het aantal "geredde" levens gaat kunnen we beter wat aan de verkeersveiligheid gaan.

Betekent dat dat er niets tegen terrorisme gedaan moet worden? Nee, zeker niet. Terrorisme is een probleem. Maar ik ben ervan overtuigd dat je daar niet alle vrijheden van normale burgers voor hoeft in te perken, dan wel al hun privé-gegevens hoeft te controleren... zeker niet als er regelmatig van die kneuzen zijn die diskettes of dossiermappen vergeten, hun computer met gevoelige informatie bij het oud vuil zetten of schoonmakers in dienst hebben en niet zijn uitgelogd na werktijd...

De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door

zaterdag 17 december 2005, 09:59 uur #88

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op zaterdag 17 december 2005 09:56 schreef DzjieDub het volgende:
zij die hun geschiedenis niet kennen, zijn gedoemd deze te herhalen!

Al deze maatregelen hebben geen enkel doel buiten het in de gaten houden van normale burgers.
- hoeveel terroristen, denk je, zullen op een andere manier communiceren dan met e-mails nadat met veel bombarie is aangekondigd dat alles bewaard en gecontroleerd wordt?
- of denk je niet dat er in code gepraat / -maild / -SMSt kan worden? Denk maar aan 'Allo 'Allo voor voorbeelden.
- Waar zijn we - jullie - nou eigenlijk bang voor? Aanslag met misschien wel 50 doden? Laten we eerlijk zijn, per jaar komen alleen in Nederland al 1000 mensen door verkeersongevallen om het leven, en binnen de EU zijn dat er 127000. Dus als het je om het aantal "geredde" levens gaat kunnen we beter wat aan de verkeersveiligheid gaan.

Betekent dat dat er niets tegen terrorisme gedaan moet worden? Nee, zeker niet. Terrorisme is een probleem. Maar ik ben ervan overtuigd dat je daar niet alle vrijheden van normale burgers voor hoeft in te perken, dan wel al hun privé-gegevens hoeft te controleren... zeker niet als er regelmatig van die kneuzen zijn die diskettes of dossiermappen vergeten, hun computer met gevoelige informatie bij het oud vuil zetten of schoonmakers in dienst hebben en niet zijn uitgelogd na werktijd...

Alleen al het feit dat je ongelukken in het verkeer gelijkstelt aan terorrisme/moord qua impact op de samenleving, maakt de rest van het verhaal al niet meer zo interessant, eigenlijk. foto

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf