Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Buitenlandse abortus niet strafbaar'

Sabine (sbientje)

JahWe had ons via de nieuws-submit te melden:

Icoon Binnenlands nieuws

Gynaecologen die zwangere vrouwen inlichten over de mogelijkheden voor een abortus na 24 weken in het buitenland zijn niet strafbaar. Ook vrouwen die in het buitenland een abortus laten plegen worden niet vervolgd. Dit heeft minister Donner gezegd in de Tweede Kamer.

In Nederland is de grens voor een abortus gesteld op 24 weken zwangerschap. In België of Engeland ligt die grens hoger. Volgens M. Schutte van de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG) worden vrouwen weleens doorverwezen naar buitenlandse klinieken, onder het mom van een second opinion.

Volgens Schutte gaat het vooral om vrouwen die volgens de wet niet in aanmerking komen voor regulier prenataal onderzoek. Hierdoor komen afwijkingen van baby's pas na de 24e week aan het licht. Sommige vrouwen ontdekken dit tijdens het maken van een pret-echo. "Een andere mogelijkheid is dat de gynaecoloog de afwijkingen op het spoor komt na het constateren van complicaties, zoals een grote baarmoeder of groeivertraging van de vrucht", aldus Schutte.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

44 reacties

dinsdag 12 april 2005, 23:34 uur #1

Lagging

Tja, Nederlanders schamperen altijd over de ophef over het abortus beleid in de VS, maar daar zijn de abortus-mogelijkheden dan toch stukken ruimer dan in Nederland.

Ik persoonlijk vind het belachelijk dat je alleen na 24 weken kan aborteren als de fetus totaal geen hersenen heeft. Het zijn tenslotte niet de heertjes in Den Haag die zo de rest van hun leven met een zeer zwaar gehandicapt kind opgescheept komen te zitten.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

dinsdag 12 april 2005, 23:39 uur #3

Schepseltje

rip

Waarom zou het strafbaar zijn? In het buitenland is het toegestaan, de Nederlandse wet is daar niet van toepassing. Als ik zeg tegen iemand dat hij op de Duitse snelweg wel 180 kan rijden, ben ik dan ook strafbaar?

dinsdag 12 april 2005, 23:56 uur #4

American_Nightmare

unbanned

quote:
Op dinsdag 12 april 2005 23:35 schreef SadKingBilly het volgende:
Goede zaak dit; als vrouw beslis je toch zeker zelf wel of je dat kind wel of niet gaat baren?! Daar heeft de staat geen klap mee te maken! Bovendien ben ik vóór abortus.

Je hebt je aan de wet te houden van het land waar je je in bevindt.

Abortus = moord.

Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.

dinsdag 12 april 2005, 23:59 uur #5

Cappy

Gelegenheids dichter

quote:
Op dinsdag 12 april 2005 23:56 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Je hebt je aan de wet te houden van het land waar je je in bevindt.

Abortus = moord.

dus moet jij eigenlijk je mond houden hierover ?

aan de wet houden yank foto

Success, recognition, and conformity are the bywords of the modern world where everyone seems to crave the anesthetizing security of being identified with the majority.
Martin Luther King, Jr., Strength to Love, 1963.

dinsdag 12 april 2005, 23:59 uur #6

burne

quote:
Op dinsdag 12 april 2005 23:56 schreef American_Nightmare het volgende:
Je hebt je aan de wet te houden van het land waar je je in bevindt.

Abortus = moord.

Niet volgens de wet in Nederland. Dus wat is je punt?

woensdag 13 april 2005, 00:06 uur #7

Sessy

Ja ik heb het debat in 't Vragenuurtje nog gevolgd. Ik vond de opmerking van Donner dat je eventueel voor medeplichtigheid nog iets zou kunnen doen al stom zat, dat moet gewoon niet strafbaar zijn punt. Zijn we nou Europa of niet?! En vooral als het om geboorteafwijkingen gaat moet het gewoon kunnen. Of vind je het leuk om allerlei mismaakte en achterlijke figuren broeden? Wees es eerlijk? Iedereen wil toch het liefst een gezonde, normale, gelukkige baby! foto

woensdag 13 april 2005, 00:31 uur #8

Killer_Mom

quote:
Op dinsdag 12 april 2005 23:34 schreef Lagging het volgende:
Tja, Nederlanders schamperen altijd over de ophef over het abortus beleid in de VS, maar daar zijn de abortus-mogelijkheden dan toch stukken ruimer dan in Nederland.

Ik persoonlijk vind het belachelijk dat je alleen na 24 weken kan aborteren als de fetus totaal geen hersenen heeft. Het zijn tenslotte niet de heertjes in Den Haag die zo de rest van hun leven met een zeer zwaar gehandicapt kind opgescheept komen te zitten.

heel duidelijk. en laat de hele kerk oprotten met hun idee. moord en doodslag.
wat ze de mensen opdringen.
iedereen moet zelf kunnen kiezen.

in de VS abortus ruimer als in nederland? daar staat t niet eens in t woordenboek, schijnheilig volk.

De Puta Madre

woensdag 13 april 2005, 00:37 uur #9

Simple_Mind

huh?

Ik ben uberhaupt sterk tegen abortus...

namelijk, als je eerste kind een ernstige afwijking blijkt te hebben na zijn geboorte, dan zorg je daar zo goed mogelijk voor.
Bij je tweede kind besluit je dan om een prenataal onderzoek te laten doen, en dan blijkt dat diezelfde afwijking weer optreed.

als je dan abortus laat plegen, wat zeg je dan tegen het kind dat je al hebt? Dat je, als je het van hem eerder had geweten, hij nooit geboren had mogen worden?

zulke dingen doe je een kind niet aan, en daarom ben ik tegen abortus.

verder zijn er uitzonderingen (zoals onvrijwillige zwangerschap (denk aan verkrachting)).

24 weken is in ieder geval echt veel te oud om nog te aborteren, vind ik.

Kun je dat nog één keer uitleggen??

woensdag 13 april 2005, 00:47 uur #10

Agrafes

quote:
Op woensdag 13 april 2005 00:06 schreef Sessy het volgende:
Zijn we nou Europa of niet?! En vooral als het om geboorteafwijkingen gaat moet het gewoon kunnen. Of vind je het leuk om allerlei mismaakte en achterlijke figuren broeden? Wees es eerlijk? Iedereen wil toch het liefst een gezonde, normale, gelukkige baby! foto

en zo gaan we steeds dieper. Over 10 jaar weet iedereen al lang van te vorenof ze wel of niet een gehandicapt kind krijgen en tja iedereen wil toch een gezonde, normale, gelukkige baby?? Mijn god waar gaat het nog over, alsof gehandicapten geen recht op leven hebben. "Ah hij heeft flapoortjes naja ff een abortusje, volgende keer beter"

afschuwelijk zoiets foto

en tja die vergelijking met Nazi duitsland wordt te vaak verkeerd gebruikt maar als ik jouw post lees komt dat toch bij me op, enkele gebreken betekend minderwaardig dus geen recht op leven foto

24 weken is ook veel te veel imo, dan zit je al op2/3 van de zwangerschap, de baby kan dan ook al pijn voelen e.d. De schedel van het kindje dan nog breken terwijl het al zo groot is is barbaars

woensdag 13 april 2005, 00:47 uur #11

weg_10072015_01

quote:
Op woensdag 13 april 2005 00:37 schreef Simple_Mind het volgende:
Ik ben uberhaupt sterk tegen abortus...

namelijk, als je eerste kind een ernstige afwijking blijkt te hebben na zijn geboorte, dan zorg je daar zo goed mogelijk voor.
Bij je tweede kind besluit je dan om een prenataal onderzoek te laten doen, en dan blijkt dat diezelfde afwijking weer optreed.

als je dan abortus laat plegen, wat zeg je dan tegen het kind dat je al hebt? Dat je, als je het van hem eerder had geweten, hij nooit geboren had mogen worden?

zulke dingen doe je een kind niet aan, en daarom ben ik tegen abortus.

verder zijn er uitzonderingen (zoals onvrijwillige zwangerschap (denk aan verkrachting)).

24 weken is in ieder geval echt veel te oud om nog te aborteren, vind ik.

Alleen dat je gebruik maakt van de technieken die die heden ten dage beschikbaar zijn. Het is gewoon een middel om te voorkomen dat een kind met een ernstige ziekte geboren wordt. Vroeger deed de natuur dat, toen grepen wij in, en nu doen wij het...

[[edit] stukje toegevoegd]]

Uiteindelijk vind ik het de keus van de ouders, zij hebben de beslissing genomen om een kind te krijgen en zij beslissen ook (tot een bepaalde hoogte) of ze het kind echt geboren laten worden. Ik kan me weinig meer herinneren van mijn tijd in de baarmoeder, of het nou 6 maanden of 9 maanden is. Ze zullen dus ook niets missen aan het leven als ze voor hun geboorte weggehaald worden. Dan moet ik er wel even bij zeggen dat ik 6 maanden een goede termijn vind, eenmaal geboren is een volwaardig mens...

woensdag 13 april 2005, 00:48 uur #12

Killer_Mom

quote:
Op woensdag 13 april 2005 00:06 schreef Sessy het volgende:
Ja ik heb het debat in 't Vragenuurtje nog gevolgd. Ik vond de opmerking van Donner dat je eventueel voor medeplichtigheid nog iets zou kunnen doen al stom zat, dat moet gewoon niet strafbaar zijn punt. Zijn we nou Europa of niet?! En vooral als het om geboorteafwijkingen gaat moet het gewoon kunnen. Of vind je het leuk om allerlei mismaakte en achterlijke figuren broeden? Wees es eerlijk? Iedereen wil toch het liefst een gezonde, normale, gelukkige baby! foto

plus t punt, wie voor die kinderen betaald, niet de overheid.
'...........Fuck, lijk wel een nazi , die t bestaan van die kinderen niet mogelijkt maakt.
dit is een heel moeilijk onderwerp, ook dubbel.
en een moeilijke keus voor de ouders.
vooral voor ouders die wel een gehandicapt kind hebben en er heel veel van houden.

[quote]
allerlei mismaakte en achterlijke figuren broeden? Wees es eerlijk? Iedereen wil toch het liefst een gezond kind..........

tuurlijk wil iedereen een gezond kind.
maar wat doe jij met je kind. als t is wat jij zegt, na 9 maanden? een kussen opdrukken? of er van houden. ik hoop voor jou ook op een gezond kind
.wat doe je als t niet zo is? je weet t niet altijd.
nazi praktijk toepassen., jij bent gehandicapt, jij moet dood.

De Puta Madre

woensdag 13 april 2005, 00:49 uur #13

The_T

Shenzhen, China

quote:
Op woensdag 13 april 2005 00:47 schreef Agrafes het volgende:
en zo gaan we steeds dieper. Over 10 jaar weet iedereen al lang van te vorenof ze wel of niet een gehandicapt kind krijgen en tja iedereen wil toch een gezonde, normale, gelukkige baby??

De vraag is wat jij zou doen als je het kon weten. En wat zou je doen als je wist dat je een gehandicapt kind krijgt? Ik zou het wel weten, lijkt me echt een hel voor zo'n kind. Liever abortus dan.

Bezoek ook eens m'n website: http://www.startinchina.com

woensdag 13 april 2005, 00:59 uur #14

Agrafes

quote:
Op woensdag 13 april 2005 00:49 schreef The_T het volgende:

[..]

De vraag is wat jij zou doen als je het kon weten. En wat zou je doen als je wist dat je een gehandicapt kind krijgt? Ik zou het wel weten, lijkt me echt een hel voor zo'n kind. Liever abortus dan.

broertje van een vriend van me zit in een rolstoel maar kan verder perfect functioneren, doet zelfs VWO. In de toekomst zou zo'n kind dus omgebracht worden alleen omdat zn benen niet helemaal perfect zijn ontwikkeld, dikke bull dus. Ga eens wat vaker om met gehandicapten en je ziet wat voor geweldige mensen dat ook zijn, mensen met eigen gevoelens en identiteiten. Dat ze nooit professor zullen worden en wat extra aandacht nodig heben moet op te brengen zijn als de ouders een hart hebben. Ouders die abortus plegen alleen omdat het kind wat kleine 'foutjes' heeft mogen van mij part keihard aangepakt worden, desnoods gesterilliseerd foto

alsof alle gehandicapten kasplantjes zijn ofzo, hoogstens in 5% van de gevallen zal het er zo erg aan toe zijn dat er geen kans is op een 'normaal' leven.

woensdag 13 april 2005, 01:08 uur #15

weg_10072015_01

quote:
Op woensdag 13 april 2005 00:59 schreef Agrafes het volgende:

[..]

broertje van een vriend van me zit in een rolstoel maar kan verder perfect functioneren, doet zelfs VWO. In de toekomst zou zo'n kind dus omgebracht worden alleen omdat zn benen niet helemaal perfect zijn ontwikkeld, dikke bull dus. Ga eens wat vaker om met gehandicapten en je ziet wat voor geweldige mensen dat ook zijn, mensen met eigen gevoelens en identiteiten. Dat ze nooit professor zullen worden en wat extra aandacht nodig heben moet op te brengen zijn als de ouders een hart hebben. Ouders die abortus plegen alleen omdat het kind wat kleine 'foutjes' heeft mogen van mij part keihard aangepakt worden, desnoods gesterilliseerd foto

alsof alle gehandicapten kasplantjes zijn ofzo, hoogstens in 5% van de gevallen zal het er zo erg aan toe zijn dat er geen kans is op een 'normaal' leven.

Waar begint bij jou het leven dan? Bij het sperma en en het eitje apart, of als het eitje is bevrucht, of als er één celdeling heeft plaatsgevonden, of twee, of tien, of als het een teen heeft, of een handje, of een hoofd zonder volgroeide botten? Waar begint volgens jou het leven? Bij mij begint het als het kind geboren is of wanneer de moeder of vader wil dat het geboren wordt. Anders niet.

Zou jij je kind geboren laten worden als er van tevoren al 90 procent bekend zou zijn dat het voor het halfjaar of 1e jaar of 2e jaar zou sterven. En als die 10 procent zou betekenen dat je je hele leven altijd met het bezig zou zijn en het nooit een normaal leven zou kunnen leiden?

Ik niet...

woensdag 13 april 2005, 01:29 uur #16

Zeitgeist

Es lebe die Freiheit!

Terecht. Voor mij persoonlijk begint leven pas als het kind geboren is. Dan krijgt het persoonlijkheid en identiteit.

Zoals Bill Hicks ooit zei: "You're not a human till you're in my phonebook!"

klinkt misschien cru maar het is wel zo. Daarvoor is het het recht van de moeder om over haar EIGEN lichaam te beslissen.

Dat sommige religieuze mensen daar andere meningen over hebben respecteer ik best, maar religie en staat behoren gescheiden te zijn en zoals ik al zei voordat het kind geboren is heeft het officieel geen identiteit en vind ik dat de beslissing in handen van de moeder ligt.

The Light Is Leaving Us All

woensdag 13 april 2005, 02:13 uur #17

Tichelaar

4 8 15 16 23 42

quote:
Op dinsdag 12 april 2005 23:35 schreef SadKingBilly het volgende:
Goede zaak dit; als vrouw beslis je toch zeker zelf wel of je dat kind wel of niet gaat baren?! Daar heeft de staat geen klap mee te maken! Bovendien ben ik vóór abortus.

Juist wel, moord mag niet, klaar.

Asjemenou

woensdag 13 april 2005, 03:05 uur #18

mouthman

quote:
Op woensdag 13 april 2005 01:08 schreef Tidaku het volgende:

[..]

Zou jij je kind geboren laten worden als er van tevoren al 90 procent bekend zou zijn dat het voor het halfjaar of 1e jaar of 2e jaar zou sterven. En als die 10 procent zou betekenen dat je je hele leven altijd met het bezig zou zijn en het nooit een normaal leven zou kunnen leiden?

Dacht er een paar jaar geleden niet veel anders over. Maar heb vanmiddag mijn eigen foetus van nog geen 24 weken op de echo gezien. Als je dat ziet, hoe volledig dat al is. Tja dan kan ik op jouw bovenstaande reactie alleen ja, ja en ja antwoorden.

woensdag 13 april 2005, 03:10 uur #19

Super_Six_One

Justice for all

Ik vind er moet een grondige reden zijn voor abortus. Feitelijk gezien is het moord, omdat het "leeft". Maar kom op zeg. Zeg eens eerlijk, wat is een ongeboren kind van 10 weken ofzo... Kun je wel zeggen ja het leeft enzo. Maar denk nou eens na, wat kun je ermee. Niks toch? voorbeeld: "jah ik beschuldig u van moord op uw ongeboren zoon" uw zoon die zich nooit heeft kunnen ontwikkelen, u nog nooit gezien heeft, nog nooit heeft kunnen nadenken, nog nooit heeft kunnen praten. Kortom niks heeft kunnen doen toen die in de buik zat. Als je aan abortus moord vind. Dan vind ik het ook moord als je spinnen en vliegen doodslaat. Dan zou dat ook verboden moeten worden en jij mag berecht worden.
Je kiest ergens voor, dan is dat jou keuze.
Schaad je er andere mensen mee als jij een keuze hebt gemaakt om abortus te plegen? Ik denk het niet, daarom maak je die keus juist. Heeft niemand anders wat mee te maken op jezelf en je partner na.

woensdag 13 april 2005, 06:18 uur #21

Lagging

quote:
Op woensdag 13 april 2005 03:05 schreef mouthman het volgende:
Dacht er een paar jaar geleden niet veel anders over. Maar heb vanmiddag mijn eigen foetus van nog geen 24 weken op de echo gezien. Als je dat ziet, hoe volledig dat al is. Tja dan kan ik op jouw bovenstaande reactie alleen ja, ja en ja antwoorden.

Ik heb zelf een zoontje van 8 maanden, die in de mid-fase van de zwangerschap een nier-afwijking leek te hebben wat een eerste indicatie kan zijn voor zware hersenbeschadiging. Gelukkig bleek alles bij verdere testen in orde en is die afwijking verdwenen, maar ik heb me in de tussentijd de vraag wel gesteld of ik voor abortus zou zijn mochten de testen negatief uitvallen. Mij antwoord daarop was om verscheidene redenen een volmondig 'ja'.

Ten eerste is de druk op de ouders om zo'n kind voor de rest van zijn leven te verzorgen gigantisch, zowel emotioneel, fysiek als financieel. Ten tweede zal zo'n kind nooit veel nuttigs bijdragen aan de maatschappij en zal de maatschappij enkel met gigantische kosten opzadelen. Ten derde is een herhaling van die afwijking bij een volgende zwangerschap niet noodzakelijk, dus waarom zou je het jezelf aandoen? Het feit dat je zo'n kind een leven biedt betekent tenslotte dat je een vervangend kind (klinkt lelijk, maar dat is de praktijk) geen leven biedt.

Ik denk dus dat als je naar de echo van je kind staat de staren in de gelukzalige wetenschap dat het gezond is, je niet echt in staat bent die keuze serieus te overwegen.

We hebben het hier natuurlijk wel over zware afwijkingen, maar de overweging wat een te zware afwijking is, is tot op zekere hoogte beter gelegd bij de mensen die het kind opvoeden, dan bij de regentenkliek in Den Haag. Een besluit tot abortus wordt tenslotte in die fase door niemand lichtzinnig genomen.

Wat de VS betreft, hier kun je ook in het derde trimester nog een abortus ondergaan. Men probeert dit van rechts wel aan banden te leggen, maar de weigering om een uitzondering te maken voor de moeders gezondheid heeft tot dus toe nog alle wetten doen stranden op constitutionele bezwaren. De dreiging van het incrementele verbieden van alle abortussen door extreem religieus rechts (waar American_Nightmare's stompzinnige uitspattingen een aardig voorbeeld zijn) heeft ertoe geleidt dat links zich extreem inzet tegen alle beperken van abortussen. Van hypocrisie is dus geen sprake.

Natuurlijk wel gefeliciteerd foto

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

woensdag 13 april 2005, 06:43 uur #22

mrdoctor

Vreemd, als je je kind laat besnijden in het buitenland dan is het wel vreemd, maar een abortus niet? foto

woensdag 13 april 2005, 07:23 uur #23

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 13 april 2005 01:08 schreef Tidaku het volgende:

[..]

Waar begint bij jou het leven dan? Bij het sperma en en het eitje apart, of als het eitje is bevrucht, of als er één celdeling heeft plaatsgevonden, of twee, of tien, of als het een teen heeft, of een handje, of een hoofd zonder volgroeide botten? Waar begint volgens jou het leven? Bij mij begint het als het kind geboren is of wanneer de moeder of vader wil dat het geboren wordt. Anders niet.

Zou jij je kind geboren laten worden als er van tevoren al 90 procent bekend zou zijn dat het voor het halfjaar of 1e jaar of 2e jaar zou sterven. En als die 10 procent zou betekenen dat je je hele leven altijd met het bezig zou zijn en het nooit een normaal leven zou kunnen leiden?

Ik niet...

Nou.. weet je wat het is (dit is maar een voorbeeld =)).

Wij denken gewoon teveel aan ons zelf tegenwoordig. We neuken er op los yippee-yo yippee-yee en raken in paniek als de vrouw dan een keer zwanger wordt (want dat is niet volgens de planning natuurlijk). Dan besluit je maar eens een echo te laten maken en het kind heeft een afwijking. Het wordt zeker gehandicapt.

Nu heb je dus de keus om het te laten komen, of te doen alsof er nooit iets is gebeurt.

Het zal vast niet makkelijk zijn om een kind met een handicap op te voeden en ik zou ook natuurlijk ook graag een gezonde kinderen willen hebben, maar gehandicapte mensen zijn vaak heel leuke en zelfs ook heel vrolijke mensen zijn. Ze worden helemaal blij van een glimlach of van een beetje aandacht.

Maarja, het is jouw leven, jouw feestje. =)

woensdag 13 april 2005, 07:38 uur #24

Sakura

quote:
Op woensdag 13 april 2005 00:37 schreef Simple_Mind het volgende:
Ik ben uberhaupt sterk tegen abortus...

namelijk, als je eerste kind een ernstige afwijking blijkt te hebben na zijn geboorte, dan zorg je daar zo goed mogelijk voor.
Bij je tweede kind besluit je dan om een prenataal onderzoek te laten doen, en dan blijkt dat diezelfde afwijking weer optreed.

als je dan abortus laat plegen, wat zeg je dan tegen het kind dat je al hebt? Dat je, als je het van hem eerder had geweten, hij nooit geboren had mogen worden?

zulke dingen doe je een kind niet aan, en daarom ben ik tegen abortus.

verder zijn er uitzonderingen (zoals onvrijwillige zwangerschap (denk aan verkrachting)).

24 weken is in ieder geval echt veel te oud om nog te aborteren, vind ik.

Heb je er wel eens over nagedacht dat zo'n kind zelf helemaal niet geboren had willen worden?
Lijkt me de hel op aarde, overal gezonde en vrolijke mensen om je heen zien en nergens zelf aan mee kunnen doen wegens ernstige (van te voren bekende) afwijkingen.

en 24 weken is een prima tijd om nog abortus te kunnen plegen, en dan kan jij vinden wat je wilt, je moet zoiets wel wetenschappelijk gaan onderbouwen, en dat is met die tijdstelling van 24 weken dus WEL gedaan.

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?

woensdag 13 april 2005, 07:49 uur #25

Ansie

Het plegen van een abortus is imo een recht die je hebt, wat je ermee doet, moet je zelf helemaal weten.

Denk dat het wel duidelijk is dat als jouw kindje (welk een zwaar handicap heeft) of het nu gepland is of niet, niet zit te wachten op ondragelijke pijnen welke hij kan doormaken na de geboorte. Dat kun je als ouder zijnde (want als je het kindje geboren laat worden, zul je vrijwel altijd een allesoverheersend gevoel van liefde voelen) niet verkroppen, dat je kindje zo ligt te lijden, omdat jij besloten hebt geen abortus te laten plegen.

Terwijl als jij het kindje dus weg laat halen omdat je er net achter bent gekomen dat het kindje gehandicapt is en dat het gaat lijden op het moment dat hij/zij geboren gaat worden, jij hetzelfde verdriet zult doormaken, maar wel in de wetenschap dat je het kindje iig geen extra pijn door hebt laten maken.

Het weghalen van een kindje is inderdaad een plek geven aan een ander kindje, maar het nieuwe kindje zal nooit een substituut kunnen worden.

woensdag 13 april 2005, 07:49 uur #26

naughtybiatch

Ik ben bevallen van een kerngezonde kerel. Gelukkig!
Mocht ik bij onderzoek erachter gekomen zijn dat er iets 'mis' met hem was, had ik zeker abortus gedaan. Ik ben blij dat zulke dingen bestaan.
Een ander hoeft voor mij niet te bepalen of ik ziek kind wil voeden of niet. Ik denk ook niet dat ik en mijn vriend er tegen opgewassen zouden zijn.
De meeste mensen die roepen dat abortus moord is, hebben zelf geen kinderen en mochten ze een ziek kindje te wachten staan, dan wil ik nog wel een keer hun mening horen.

Wat ik wel andere koek vind, is dat men een abortus doet omdat men liever een zoon wilt. Dit vind ik een punt tot discussie.

Love another as you love yourself

woensdag 13 april 2005, 07:54 uur #27

Arizona

The Grand Canyon State

Gisteren op het journaal werden ook voorbeelden aangehaald als: "het kind mist een arm" of "heeft een hazenlip".
Dat vind ik dus absoluut geen reden om abortus te plegen!

Daarnaast vind ik 24 weken (of nog later) te ver in de zwangerschap voor een abortus. Als een kindje geboren wordt vanaf 27 weken zwangerschap, doet men al moeite om hun leven te redden en dat lukt nog behoorlijk vaak ook.

Ik denk dat de regels in Nederland met betrekking tot abortus prima zijn. Zonder hersenen heeft een kind inderdaad geen bestaan, maar zonder arm of met een hazenlip toch echt wel IMO.

I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I

woensdag 13 april 2005, 07:55 uur #28

Arizona

The Grand Canyon State

quote:
Een ander hoeft voor mij niet te bepalen of ik ziek kind wil voeden of niet. Ik denk ook niet dat ik en mijn vriend er tegen opgewassen zouden zijn.

En wat nu als je kindje doodziek wordt als het een half jaar oud is? Dan wil je het ook niet meer?

I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I

woensdag 13 april 2005, 11:50 uur #31

sampoo

quote:
Op dinsdag 12 april 2005 23:34 schreef Lagging het volgende:
Ik persoonlijk vind het belachelijk dat je alleen na 24 weken kan aborteren als de fetus totaal geen hersenen heeft. Het zijn tenslotte niet de heertjes in Den Haag die zo de rest van hun leven met een zeer zwaar gehandicapt kind opgescheept komen te zitten.

Ik vind het belachelijk dat je na 24 weken moeten aborteren. Een featus is bij 24 weken levensvatbaar en dan hoort de keuze om voort te leven niet bij de ouders. Je kan dan net zo goed post-natale abortus goedkeuren.

woensdag 13 april 2005, 11:53 uur #32

Wally__

quote:
Op woensdag 13 april 2005 02:13 schreef Tichelaar het volgende:

[..]

Juist wel, moord mag niet, klaar.

Volgens de wet is het geen moord en mag het wel, dus wat blaat je dom?

woensdag 13 april 2005, 12:01 uur #33

Wally__

quote:
Op woensdag 13 april 2005 09:49 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Abortus is een manier om een betere, gezondere volk te kweken en dus een verlengstuk van de übermensch-theorie.

Ja joh, abortus doen vrouwen voor de lol! En als het kind niet gaat worden wat ze willen dat het wordt, dan laten ze het weghalen! foto
Wat je zegt slaat werkelijk nergens op. Abortus is voor de vrouw die het laat doen een hele nare ervaring. Maar wat nu als een meisje van 16 zwanger raakt na een verkrachting? Moet zij het kind dan maar houden? Dat is onmenselijk.
Na 24 weken aborteren vind ik persoonlijk ook te laat, maar eerder dan dat moet wel kunnen. Als een kind nog geen hersenen heeft, kun je nog niet van leven spreken. En om te zeggen dat een kind na de eerste celdeling een bewustzijn heeft is gewoon absurd.

woensdag 13 april 2005, 12:14 uur #34

Stuka666

quote:
Op woensdag 13 april 2005 07:49 schreef naughtybiatch het volgende:
Ik ben bevallen van een kerngezonde kerel. Gelukkig!
Mocht ik bij onderzoek erachter gekomen zijn dat er iets 'mis' met hem was, had ik zeker abortus gedaan. Ik ben blij dat zulke dingen bestaan.
Een ander hoeft voor mij niet te bepalen of ik ziek kind wil voeden of niet. Ik denk ook niet dat ik en mijn vriend er tegen opgewassen zouden zijn.
De meeste mensen die roepen dat abortus moord is, hebben zelf geen kinderen en mochten ze een ziek kindje te wachten staan, dan wil ik nog wel een keer hun mening horen.

Wat ik wel andere koek vind, is dat men een abortus doet omdat men liever een zoon wilt. Dit vind ik een punt tot discussie.

Mooi gesproken enne gefeliciteerd met je koter hoor. (beschuit met muisjes!!!)

Ik heb zelf geen kinderen, ik ben niet van plan ze te krijgen ook, maar ik vind dat je als ouder zijnde niet door de rest van de wereld verplicht moet worden om een (zwaar) gehandicap kind te krijgen.
Voor het geval iemand gaat roepen nazi ed, mijn beste vriend zit in een rolstoel (vanaf geboorte) en die zou een kind met zijn afwijking (open rug) niemand toewensen.

woensdag 13 april 2005, 12:35 uur #35

sampoo

quote:
Op woensdag 13 april 2005 12:14 schreef Stuka666 het volgende:

Ik heb zelf geen kinderen, ik ben niet van plan ze te krijgen ook, maar ik vind dat je als ouder zijnde niet door de rest van de wereld verplicht moet worden om een (zwaar) gehandicap kind te krijgen.

Je kan er veel eerder achterkomen en tot abortus overgaan. Na 24 weken houdt het op en je doodt in daarna je eigen kind omdat het niet "volmaakt" is.

quote:
Voor het geval iemand gaat roepen nazi ed, mijn beste vriend zit in een rolstoel (vanaf geboorte) en die zou een kind met zijn afwijking (open rug) niemand toewensen.

Omdat je vriend in een rolstoel zit mag jij je minder nazi noemen en is de mening van je vriend verheven boven die van anderen. foto

woensdag 13 april 2005, 17:18 uur #36

Lagging

quote:
Op woensdag 13 april 2005 11:50 schreef sampoo het volgende:
Ik vind het belachelijk dat je na 24 weken moeten aborteren. Een featus is bij 24 weken levensvatbaar en dan hoort de keuze om voort te leven niet bij de ouders. Je kan dan net zo goed post-natale abortus goedkeuren.

Mij lijkt dit opinies spuien zonder motivering. Waarom hoort die keuze niet bij de ouders te liggen? De ouders zijn tenslotte wettelijk verplicht om voor hun kind te zorgen tot het 18 is. Ouders dus wel de lasten, maar niet de keuzes geven lijkt mij een kromme verhouding.

Het vreemde is natuurlijk, dat er zoveel fundamentalisten rondlopen die tegen dit soort abortussen zijn en moord, brand en Hitler lopen te schreeuwen, maar wanneer zo'n zwaar gehandicapt kind ter adoptie wordt aangeboden, dan geven al die fundamentalisten niet thuis en kun je bij wijze van spreken zo'n kind aan de straatstenen niet kwijt. Iemand die zelf die lasten niet op zich wil nemen heeft volgens mij erg weinig recht van spreken om dit van iemand anders af te dwingen.

Post-natale abortus bestaat per definitie niet, euthenasie wel. En dat wordt, met wettelijke toestemming, in Nederland inderdaad ook bij uitzondering toegepast. We hebben nu dus een wetgeving die het aborteren van bijvoorbeeld een fetus met een open rug tussen 24 weken en de geboorte niet toestaat, maar na de geboorte dan weer wel euthenasie toestaat. Mij lijkt dit een erg vreemde gang van zaken.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

woensdag 13 april 2005, 17:32 uur #37

rutger05

Door abortus te plegen beëindig je het leven van een weerloos menselijk wezen.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

woensdag 13 april 2005, 17:35 uur #38

gargamel

quote:
Op woensdag 13 april 2005 17:32 schreef rutger05 het volgende:
Door abortus te plegen beëindig je het leven van een weerloos menselijk wezen.

Of van een verminkt schepsel of van iets wat nog geenzins een mens genoemd kan worden.

woensdag 13 april 2005, 17:38 uur #39

gargamel

quote:
Op woensdag 13 april 2005 12:35 schreef sampoo het volgende:

[..]

Je kan er veel eerder achterkomen en tot abortus overgaan. Na 24 weken houdt het op en je doodt in daarna je eigen kind omdat het niet "volmaakt" is.

Je moet inderdaad een keertje stoppen met aborteren. Alles voor de 16 weken (het overgrote deel van alle abortussen gebeurd (ver) voor die tijd) is een nog niet volgroeid kind. Als het zwaar verminkt is kun je eventueel een uitzondering maken voor na die tijd. Je kunt namelijk wel vinden dat alles maar geboren moet kunnen worden maar naar mijn bescheiding mening mag je zwaar lichamelijk en geestelijk gehandicapten zeker aborteren.

woensdag 13 april 2005, 17:42 uur #40

gargamel

quote:
Op woensdag 13 april 2005 02:13 schreef Tichelaar het volgende:

[..]

Juist wel, moord mag niet, klaar.

Dit onderwerp gaat ook over abortus, niet over moord. De interessante insteek hier is wel dat het gaat over abortus buiten de Nederlandse regelgeving wat als strafbaar (en dus toch weer moord) zou kunnen worden bestempeld. En mag iemand dat dan doen in het buitenland.
Ik zou zeggen, naar mijn mening niet. We vinden het ook niet goed als mannen naar indonesie trekken om kleine jongetjes te verkrachten dus waarom dit dan wel?

woensdag 13 april 2005, 17:44 uur #41

gargamel

quote:
Op woensdag 13 april 2005 07:55 schreef MaLo het volgende:

[..]

En wat nu als je kindje doodziek wordt als het een half jaar oud is? Dan wil je het ook niet meer?

Dat is denk ik het risico van de keus die je hebt gemaakt. Maar zolang je die keus nog kan maken vind ik dat je die ook moet kunnen maken. Als het na de start fout gaat jammer maar de start moet goed kunnen zijn.

woensdag 13 april 2005, 21:47 uur #42

hmmmmmmmmm

quote:
Op dinsdag 12 april 2005 23:34 schreef Lagging het volgende:
Tja, Nederlanders schamperen altijd over de ophef over het abortus beleid in de VS, maar daar zijn de abortus-mogelijkheden dan toch stukken ruimer dan in Nederland.

Ik persoonlijk vind het belachelijk dat je alleen na 24 weken kan aborteren als de fetus totaal geen hersenen heeft. Het zijn tenslotte niet de heertjes in Den Haag die zo de rest van hun leven met een zeer zwaar gehandicapt kind opgescheept komen te zitten.

Bedenk je wel dat er ook kinderen zijn van 28 weken die levensvatbaar zijn en gewoon kunnen opgroeien later. Om dan nog abortus zonder beperkingen toe te staan is wel een redelijk grijs gebied. Wanneer is het nog abortus en wanneer moord?

quote:
Op dinsdag 12 april 2005 23:39 schreef Schepseltje het volgende:
Waarom zou het strafbaar zijn? In het buitenland is het toegestaan, de Nederlandse wet is daar niet van toepassing. Als ik zeg tegen iemand dat hij op de Duitse snelweg wel 180 kan rijden, ben ik dan ook strafbaar?

Pedo's worden hier anders ook vervolgd omdat ze seks hebben in landen waar dat misschien niet strafbaar is.

Redactie Frontpage

woensdag 13 april 2005, 22:24 uur #43

Djeez

Orde van de Paarsgepunte Lans

Ik ben tegen abortus! Ik heb gisteren het hartje zien knipperen van het kindje dat zich al ruim zeven weken in mijn vrouws buik bevindt. Iets waarvan het hart klopt, maak je toch niet zomaar dood ?

Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?

woensdag 13 april 2005, 23:24 uur #44

Lagging

quote:
Op woensdag 13 april 2005 22:24 schreef Djeez het volgende:
Ik ben tegen abortus! Ik heb gisteren het hartje zien knipperen van het kindje dat zich al ruim zeven weken in mijn vrouws buik bevindt. Iets waarvan het hart klopt, maak je toch niet zomaar dood ?

Gefeliciteerd.
Je commentaar mist echter alle nuance en slaat daarom volstrekt nergens op. Van een tiener valt dat de excuseren, maar voor een volwassene (mogen we hopen) is dat toch wel erg zwak.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

Reageer zelf