Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

VVD wil via omweg verbod op moslimscholen

Bart (veekeend)

"Nieuwe scholen waarop te veel achterstandsleerlingen dreigen te komen moeten geen geld van de overheid meer krijgen". Deze uitspraak komt van VVD-minister Zalm van Financiën op het VVD-congres.

Zalm denkt dat via deze weg kan worden voorkomen dat er nieuwe moslimscholen worden opgericht. "Het is mijn rotsvaste overtuiging dat islamitische scholen slecht zijn voor de integratie", zei hij.

De VVD botste met haar voorstellen voor het tegengaan van nieuwe moslimscholen kort geleden met het CDA. Het CDA is van mening dat de VVD-plannen een aanval zijn op artikel 23 van de Grondwet, waarin de vrijheid van onderwijs is vastgelegd.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

78 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 29 november 2003, 16:31 uur #51

appel1

altijd fris

Kimkimmer
Je hebt wel gelijk, alleen het wordt zo breed de media in gesmeten Zalm weet exact wat hij doet
probeert bij rechts veel stemmen te winnen denk ik
maar ja...
deze discussie zal nooit meer ophouden denk ik...

zaterdag 29 november 2003, 16:32 uur #52

Galatasaray

Kimklimmer ..

Je begrijp het .. Helemaal met je eens ..

zaterdag 29 november 2003, 16:49 uur #53

Lyanna

Ik vind het een beetje een eng idee dat minister Zalm op deze manier een grondwettelijk vastgelegd recht omzeilt.

Goed goed, hij heeft gelijk dat segregatie de integratie niet bevordert. Ik vind alleen zijn manier nogal bedenkelijk

Carpe Diem

zaterdag 29 november 2003, 16:53 uur #54

Lest0

De Nederlandse Grondwet
Hoofdstuk 1
Grondrechten
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Art. 23 . - 1. Het onderwijs is een voorwerp van de aanhoudende zorg der regering.
- 2. Het geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid en, voor wat bij de wet aangewezen vormen van onderwijs betreft, het onderzoek naar de bekwaamheid en de zedelijkheid van hen die onderwijs geven, een en ander bij de wet te regelen.
- 3. Het openbaar onderwijs wordt, met eerbiediging van ieders godsdienst of levensovertuiging, bij de wet geregeld.
- 4. In elke gemeente wordt van overheidswege voldoend openbaar algemeen vormend lager onderwijs gegeven in een genoegzaam aantal scholen. Volgens bij de wet te stellen regels kan afwijking van deze bepaling worden toegelaten, mits tot het ontvangen van zodanig onderwijs gelegenheid wordt gegeven.
- 5. De eisen van deugdelijkheid, aan het geheel of ten dele uit de openbare kas te bekostigen onderwijs te stellen, worden bij de wet geregeld, met inachtneming, voor zover het bijzonder onderwijs betreft, van de vrijheid van richting.
- 6. Deze eisen worden voor het algemeen vormend lager onderwijs zodanig geregeld, dat de deugdelijkheid van het geheel uit de openbare kas bekostigd bijzonder onderwijs en van het openbaar onderwijs even afdoende wordt gewaarborgd. Bij die regeling wordt met name de vrijheid van het bijzonder onderwijs betreffende de keuze der leermiddelen en de aanstelling der onderwijzers geëerbiedigd.
- 7. Het bijzonder algemeen vormend lager onderwijs, dat aan de bij de wet te stellen voorwaarden voldoet, wordt naar dezelfde maatstaf als het openbaar onderwijs uit de openbare kas bekostigd. De wet stelt de voorwaarden vast, waarop voor het bijzonder algemeen vormend middelbaar en voorbereidend hoger onderwijs bijdragen uit de openbare kas worden verleend.

lijkt me duidelijk genoeg.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lest0 ]

zaterdag 29 november 2003, 17:04 uur #55

InsaneM666

*eens is*

zaterdag 29 november 2003, 17:09 uur #56

fuzzynuts

Unfuck you!

quote:
"Het is mijn rotsvaste overtuiging dat islamitische scholen slecht zijn voor de integratie"

Ik denk dat Zalm meer kwaad doet dan een dergelijke school. En verder heeft Lest0 al duidelijk gemaakt waarom Zalm moet inbinden.

Don't have sex man! It leads to kissing and pretty soon you have to start talking to them...

zaterdag 29 november 2003, 17:19 uur #57

LangeJan

Ik vind dat Nederland zo een 40 jaar terug moet in de tijd, zodat we ff lekker met een schone lei kunnen beginnen.

En die schone lei mag er wat mij betreft komen.

zaterdag 29 november 2003, 17:20 uur #58

sylvesterrr

Geen Islamitische scholen? Dan maar ook geen Christelijke scholen he. foto

zaterdag 29 november 2003, 17:30 uur #60

sanniejj

Freaky bodybuilder

Nou moe.. ik geef bij mijn vorige post een quote uit het koran.. krijg ik vervolgens -3 generalisatie.. erg vreemd :s Dit zal ik ook melden bij feedback ja foto .. ik kan me voorstellen dat het best lastig is om alle berichten snel na te kijken en te beoordelen maar hier is helaas een foutje gemaakt.

@ lesto .. erg leuk die grondwet maar in uiterste gevallen kan hier vanaf geweken worden omdat het anders een gevaar voor de staat kan betekenen (recrutering van jihad strijders)

Pimpin' iron @ dutchbodybuilding.com

zaterdag 29 november 2003, 17:41 uur #61

simmu

ik begrijp het niet: der is de laatste tijd veel te doen over dat er vaak snel ten onrechte 'Discriminatie!' geroepen wordt, maar dit lijkt me wel een gevalltje van echte discriminatie: christelijke school mag, rooms catholieke school mag, montesori school mag, vrije school mag, maar islamitische school is gevaarlijk (terwijl uit onderzoek volgens mij juist bleek dat een islamitische school, mits keurig volgens regeltjes en alles juist bevorderlijk is bij integratie en alles)? begrijp ik niet, en dan heb ik het nog niet eens over de poging om het via slinkse weg voor elkaar te krijgen)

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

zaterdag 29 november 2003, 18:01 uur #62

DtchDopey

Wie geeft mij dan eens een voorbeeld van een land dat toleranter is dan Nederland, ik ben benieuwd!

zaterdag 29 november 2003, 18:08 uur #63

Glacius

Een tijdje geleden las ik ergens een stuk over de vooroordelen over moslimscholen. Daaruit bleek dat er niet veel verschillen zijn tussen moslimscholen en andere Nederlandse scholen. (Volgens mij stond het in de Volkskrant.)
quote:
Zo leren ze sneller en kunnen ze ook de taal eerder spreken, want op deze scholen wordt alleen maar Nederlands gesproken.

Op moslimscholen ook. (Dat stond dus onder andere in dat stuk.)

Maar als meneertje Zalm moslimscholen wil verbieden, doe dat dan ook meteen bij christelijke scholen. Zijn we eindelijk van dat religieuze gezever af.
[ Dit bericht is gewijzigd door Glacius ]

It's easier to get forgiveness than permission.

zaterdag 29 november 2003, 18:18 uur #64

EJdeViking

quote:
Terwijl er op dit moment landen zijn die de periode van apartheid net hebben afgeschaft gaan wij juist de apartheid invoeren

je draait het om.
er bestaan nu aparte scholen voor islamitisch en niet-islamitisch. en dat is geen apartheid?

zaterdag 29 november 2003, 18:45 uur #65

Art_Vandelay

Mooie Plaatjes

Zeg, Appel1, jij komt helemaal niet uit Turkije. Dit is nu meteen het probleem, je lult uit je nek net zoals de meeste allochtonen. 'Oh kijk, mijn ouders komen uit Turkije dus nu kom ik er ook vandaan. Ga vanavond eens lekker de Turk uithangen.' Jongen, je bent in Nederland geboren, naar Nederlandse scholen geweest en je lult Nederlands. Ongetwijfeld heb je een Nederlands paspoort en ken je Turkije alleen maar van vakanties. Je bent geen Turk. Mijn vrouw is een Turk, geboren en getogen in Turkije. En Turken als zij, echte Turken die achter het gedachtegoed van de stichter van de Turkse Staat staan, vinden die aparte islamitische scholen in Nederland grote onzin. Net zoals die absurd grote mosketen die in absurd grote aantallen door Nederland verspreidt staan. Als jij graag de Turk wil spelen, ga dan aub naar Turkije. Kun je Turk zijn zoveel je wil. De hele dag doner vreten en thee drinken. Alleen wel even opgepast, in Turkije beginnen ze die eisen van de hoofddoeken en sluiers ook goed zat te worden. Misschien toch maar even een afslag later nemen naar Iran, ofzo.

Turken, en dat moet eigenlijk tussen aanhalingstekens, in Nederland moeten maar eens snel normaal gaan doen en zich als Nederlander gaan gedragen. Dat betekent dat je naar Nederlandse scholen gaat met Nederlandse kindertjes en Nederlands babbelt. De Turken in Turkije houden echt wel de Turkse cultuur in de gaten hoor, hoef jij niet voor ze te doen. Jij mag gewoon lekker Nederlander zijn. Dit geldt voor al die kindertjes wiens ouders 'van verre' komen. Als ze hadden gewild dat je Turk bleef hadden ze je wel in Turkije opgevoed.

Zo, daar moet een last van je schouders vallen.

zaterdag 29 november 2003, 19:13 uur #66

Galatasaray

Hey Art dat moet even opluchten he ..

Ik ben ook geboren en getochen in Turkije ben ook in Nederland op school geweest en ben het geheel niet eens met je stelling.

Maar daar zeurt de mensheid nu al 2000 jaar over .. Ga nu eens leren dat Moslims ook verschillen in hun manier van acteren. Net zolals de Christenen. Het Chistendom bestaat toch ook uit diverse stromingen Protestanten, gereformeerden , Nederlands Hervormden, Jahova's .. nu zo is het ook met de moslims .. hou nou toch eens op om alle moslims over en kam te scheren.

Zo daar valt een last van mijn schouders af.
[ Dit bericht is gewijzigd door Galatasaray ]

zaterdag 29 november 2003, 19:49 uur #67

stemLINKS

Als dat dan tegelijkertijd ook voor christelijke scholen geldt heb ik er geen problemen mee
[ Dit bericht is gewijzigd door stemLINKS ]

zaterdag 29 november 2003, 20:24 uur #68

Hingking

Ik snap niet dat jullie de christelijke scholen direct gelijk trekken met de moslimscholen. Ik ben zeker niet zo'n godsdienstig iemand, maar je kunt toch niet ontkennen dat het christendom onze cultuur voor een groot deel heeft gevormd zoals ze nu is. En iedereen hier respecteert de christelijk normen en waarden.
Eigenlijk staat het godsdienstige verhaal hier los van het echte verhaal, namelijk het gebrek aan integratie. Het aantal moslimscholen zou niet verboden moeten worden omdat deze godsdienst van mindere waarde zou zijn dan het christelijk geloof, maar enkel en alleen omdat de kinderen op die scholen niet kunnen integreren in de Nederlandse samenleving.

zaterdag 29 november 2003, 20:32 uur #69

fuzzynuts

Unfuck you!

quote:
maar enkel en alleen omdat de kinderen op die scholen niet kunnen integreren in de Nederlandse samenleving.

~zucht~
En geef voor deze erg stevige stelling nou eens argumenten op basis van onderzoeken en cijfers?

Don't have sex man! It leads to kissing and pretty soon you have to start talking to them...

zaterdag 29 november 2003, 21:10 uur #70

Change

Kan niemand hier lezen of zo?
quote:
"Nieuwe scholen waarop te veel achterstandsleerlingen dreigen te komen moeten geen geld van de overheid meer krijgen".

Er staat HELEMAAL NERGENS dat "moslimscholen" verboden worden. Volgens bovenstaande regel wordt het alleen (WELLICHT) moeilijker een moslimschool op te richten, omdat hier vaker dan op andere scholen achterstandsleerlingen op zitten.

Ik zit nu in Canada en het is echt niet zo dat hier minder buitenlanders zitten of zo.. zoals eerder gesuggereerd. Het is hier kwa verhoudingen misschien nog wel "erger" omdat er meer buitelanders zitten - logisch want Canada is een immigratieland. Het verschil is dat de integratie hier veel beter aangepakt wordt en er zeer veel mogelijkheden zijn. Het wordt allemaal ook positiever bekeken.

zaterdag 29 november 2003, 21:24 uur #71

Chadi

quote:
"Nieuwe scholen waarop te veel achterstandsleerlingen dreigen te komen moeten geen geld van de overheid meer krijgen".

En dan moet er nog een wet komen die dat woordje dreigen gaat bepalen foto . Dus dom geouwehoer van zalm. We stoppen het geld wel op de VVD scholen waar geen achterstands kinderen komen.

zondag 30 november 2003, 00:23 uur #72

swier55

Als reactie : jodenhaat onder moslims komt zeker zomaar uit de lucht gevallen en wordt totaal niet aangewakkerd op moslimscholen;en inderdaad we zijn in dit land te lang schijntolerant geweest: uitspraken over allochtonen zijn veel te lang een taboe geweest,wat godzijdank nu niet meer zo is.

zondag 30 november 2003, 00:31 uur #73

Flumina

Lekker ruig heien!

quote:
uitspraken over allochtonen zijn veel te lang een taboe geweest,wat godzijdank nu niet meer zo is

Ja, nu roepen politici allemaal dat ze allochtonen hard willen optreden en wat willen doen zonder dat er vaak een wettelijke basis is voor hun plannen.
Dat Zalm een gek is, bewijst hij nu zeker. 'Scholen, waarop achterstandsleerlingen dreigen te komen....' sjonge, sjonge... foto

we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één

zondag 30 november 2003, 01:02 uur #74

STfokU

Waarom Moslim-scholen tegegaan en die protestantse, joodse en Katholieke scholen wel het recht geven. Als je zoiets invoerd moet je het meteen goed doen of niet.

zondag 30 november 2003, 01:04 uur #75

vriendenvijand

Wat onderwijs betreft:

een religie die in haar heilig boek stelt: Laat de ongelovigen branden in hel. Kan nooit gekoesterd worden als tolrant en respectvol. En kan dus nooit de integratie bevorderen.

een religie die in haar heilig boek stelt: Heb uw naasten lief. Is de ultieme waardige inegratie en kan voorbeeldig genoemd worden.

Een religie die martelaren verheerlijkt als zijnde gelovigen die een hogere of zelfs hoogste status gehaald hebben kan niet als vredelievend en tolerant gezien worden.

Inderdaad is Nederland schijnbaar tolerant. Jodenhaat, anti-semitisme, vrouwen die modern modieus gekleed zijn zonder hooddoekje als hoeren aangezien worden, docenten die in elkaar geramd en geschopt worden omdat hij eet tijdens ramadam tijd vind ik niet tolerant
[ Dit bericht is gewijzigd door vriendenvijand ]

zondag 30 november 2003, 08:22 uur #76

morgenrodeo

'Achterstandleerlingen'
'Moslimscholen'

Gaat Zalm de propagandistische principes hanteren ?
Het combineren van niet ter zake doende associaties en deze maar veel herhalen ?

zondag 30 november 2003, 08:32 uur #77

Maeglin

quote:
een religie die in haar heilig boek stelt: Laat de ongelovigen branden in hel. Kan nooit gekoesterd worden als tolrant en respectvol. En kan dus nooit de integratie bevorderen.

Ik heb lang geleden eens een gereformeerde geestelijke tijdens een interview voor de radio horen beweren dat mensen die Jezus niet volgen (inclusief mensen die voor Jezus' tijd leefden en mensen die zo afgelegen wonen, dat ze nog nooit van Jezus hebben gehoord!) per definitie naar de hel gaan.
quote:
een religie die in haar heilig boek stelt: Heb uw naasten lief. Is de ultieme waardige inegratie en kan voorbeeldig genoemd worden.

Dus partijen als de SGP handelen puur uit naastenliefde, wanneer ze homo's gelijk stellen met dieven en moordenaars, en wanneer ze zeggen dat alle niet-christelijke geloven niet openbaar beleden mogen worden?
quote:
Een religie die martelaren verheerlijkt als zijnde gelovigen die een hogere of zelfs hoogste status gehaald hebben kan niet als vredelievend en tolerant gezien worden.

Bijna alle Katholieke heiligen waren martelaren.. I rest my case..

zondag 30 november 2003, 08:48 uur #78

simmu

change:
quote:
Nieuwe scholen waarop te veel achterstandsleerlingen dreigen te komen moeten geen geld van de overheid meer krijgen

ohhh, gewoon dus alle scholen in achterstandsbuurten: die scholen die al zwaar onder budget werken? die? die wil zalm dan extra korten? zal nuttig wezen dan he: kunnen we dan niet gelijk beter stellen dat allochtonen kinderen niet meer naar school mogen, want daar gaat de school zo op achteruit?
doe toch normaal, en blijf af van het recht op onderwijs!

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf