Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Veel doden bij aanslagen in Irak

Rob (R@b)

Zeildrenaline had ons via de newssubmit het volgende te melden:

Irak

In Irak zijn vanochtend bij twee aanslagen zeker 15 doden en ruim 40 gewonden gevallen. Beiden vonden plaats in plaatsen ten noorden van Bagdad.

Doel van de aanslagen waren politiebureaus. De laatste tijd is de Iraakse politie, die met de Amerikanen samenwerkt, vaak doelwit van aanslagen. De omgekomen mensen zijn in dit geval dan ook alle Irakezen, waaronder een meisje van negen jaar.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

37 reacties

zaterdag 22 november 2003, 09:21 uur #1

Chief

UGH!

Ze maken toch geen vrienden door daar aanslagen te plegen? Optiefen met die terroristen.

(.)(.) | J'habite à Tavernes, le Var, France.

zaterdag 22 november 2003, 09:22 uur #2

Sick0

het is heel triest nieuws, maar op deze manier worden de terroristen heel snel uitgespuugd door de lokale bevolking en is het probleem binnen afzienbare tijd opgelost

zaterdag 22 november 2003, 09:25 uur #3

van benbenieuwd

Zo Amerika heeft er weer een vietnam bij foto

Specialized Epic Comp

zaterdag 22 november 2003, 09:26 uur #4

pallieballie

Denk na...

Minder, dat het zich tegen kinderen en Irakies richt. Hou het wel even beperkt tot de oorlogsaanstichters, als je toch zo ziek bent.

Maaruh, gelooft er eigenlijk nog iemand in een goede afloop en verbetering op deze manier zoals het nu aangepakt wordt? Ik zie nl. alleen maar verslechtering.

...voordat je wat eruit flapt.

zaterdag 22 november 2003, 09:31 uur #5

TonnievanTongeren

4e klasse A, onderafdeling

quote:
Ze maken toch geen vrienden door daar aanslagen te plegen?

Vrienden maken is toch ook helemaal geen doel van hen. Doel is ontwrichting en chaos, dit is tevens slecht voor het Amerikaanse imago en kost hen veel tijd en geld (en Bush zijn herverkiezing...).

Ik denk bovendien dat het een heel breed scala aan belangen is die die aanslagen mogelijk maken. Bijvoorbeeld de angst van bepaalde buurlanden dat als het op rolletjes loopt in Irak, Bush naar hen gaat kijken, en men dus alles eraan doet dit te voorkomen.

De hele insteek van deze oorlog was fout, en dan leidt het nooit tot veel goeds.

Spits van Tackelende Boys 8, heeft er na 9 wedstrijden 14 inliggen.

zaterdag 22 november 2003, 09:36 uur #6

k_a_k

Poep.

quote:
maar op deze manier worden de terroristen heel snel uitgespuugd door de lokale bevolking en is het probleem binnen afzienbare tijd opgelost

Denk jij...

Goh, ik wist niet het populariteitsgehalte van aanslagenplegers op hoog peil zat onder Iraakse burgers, en dat burgers ook maar enige invloed hebben op het bestaan en het bestrijden van die enkele uitwassen. foto

Denk je nu echt dat Irakies op terroristen, Saddam of Ba'ath partij zit te wachten ofzo? Wat zij willen is vrede en veiligheid, niet Saddam, de VS of extremisten, want die vechten onderling hun eigen oorlogjes uit over hun rug.

Kollosale Anus Klontering.

zaterdag 22 november 2003, 09:45 uur #7

JaRoen

Brabant Rulez

ik heb medelijden met de slachtoffers...
Maar de oorzaak ligt bij de amerikanen dus die zijn indirect verantwoordelijk voor deze daad.....

Oorzaak:
Amerika's drang om de wereld te domineren waarbij ze een hele hoop mensen tegen de schenen aan trappen....

Gevolg:
Groeperingen die dat niet kunnen uitstaan, waardoor deze acties ondernemen terrorisme is een vorm van zo'n actie

Dus eigelijk hebben de amerikanen de Haat tegen zich aan zich zelf te danken.....

verklaring
Als je kijkt naar een land als zwitserland dat zich nergens mee bemoeit .... heeft ook nooit massale terroristische aanslagen tegen het land gehad...

zaterdag 22 november 2003, 10:11 uur #8

vandiessen

De bedoeling van de terroristen is om IRAK of anti westerlingen op te zetten tegen de amerikanen... Als dit oip de lange termijn blijft doorgaan wort de haat tegen de amerikanen alleen maar groter omdat zij in het land blijven!

zaterdag 22 november 2003, 10:29 uur #9

bluebit

quote:
Dus eigelijk hebben de amerikanen de Haat tegen zich aan zich zelf te danken.....

verklaring
Als je kijkt naar een land als zwitserland dat zich nergens mee bemoeit .... heeft ook nooit massale terroristische aanslagen tegen het land gehad...

Dus de amerikanen zijn het schuld dat anderen aanslagen plegen waarbij burgerslachtoffers vallen.
Jij bent waarschijnlijk ook van mening dat een meisje dat verkracht is, het aan zichzelf te wijten heeft en had ze maar niet zo'n kort rokje moeten aantrekken....

zet je brein eens aan of zo!

zaterdag 22 november 2003, 10:39 uur #10

Francky

Het lijkt erop dat we de eerste tientallen jaren moeten leren leven met dit soort berichten. Kennelijk kan de mensheid niet meer in vrede leven. En alleen maar vanwege cultuurverschillen en daardoor gebrek aan respect. Alles aangewakkerd door lieden die zich verder ingraven en de rest opstoken: Bush, Blair, Hussein, Laden. Belangrijkste wapen: propaganda. En iedereen denkt dat hij voor een goede zaak strijd.

zaterdag 22 november 2003, 10:42 uur #11

WaynO-

13370r

Houdt het nou nooit op foto

ik 0wn

zaterdag 22 november 2003, 10:55 uur #12

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
zet je brein eens aan of zo!

Toch heeft ie gelijk. Je kunt helaas niet ontkennen dat er zonder Amerikaanse inmenging geen aanslagen waren.

Saddam dus maar terugzetten nu? Nee, maar de VS moet eigenlijk ook verkassen want hun aanwezigheid zorgt voor ellende en een gebrek aan veiligheid, en men had nooit op deze manier te werk moeten gaan. Dat is vragen om problemen.

Volgens mij is de stroom aanslagen onbeperkt en niet te stoppen zolang de VS daar zit. Ik denk dat een vertrek van de VS vervangen door een brede coalitie, zoals die meteen al erbij had moeten zijn, een eerste goeie stap is.

Tevens zouden elk invloeden en contracten van Amerikaanse bedrijven als wederopbouw ongedaan gemaakt moeten worden, dit dient geheel in de keuze-handen van Irakies te komen. Men moet elk amerikaans getint luchtje vermijden, want zij zijn nu eenmaal het meest gehate land van de wereld, vooral in die regio, en dat trekt terrorisme aan.

Amerikanen moeten zich de eerste 5 jaar heel koest houden willen ze nog een beetje positief imago overhouden en hun schade herstellen die ze zichzelf aandoen. Ze kunnen het beste hun hele leger aan de VN overdragen. Kunnen die goed ingezet worden onder vernieuwde dadendrang.

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

zaterdag 22 november 2003, 11:12 uur #13

dominicrooijackers

Dit word eerder regel dan uitzondering

zaterdag 22 november 2003, 11:30 uur #14

MUZZ

ik ga lekker

Het zijn geen terrorristen maar verzetstrijders.
Dit gebeurde ook in ww2 in NL en toen waren het ook verzetshelden.

Je zal als 1dags vlieg je dag niet hebben

zaterdag 22 november 2003, 11:46 uur #15

klez

100 million+ death and countin

quote:
Het zijn geen terrorristen maar verzetstrijders.
Dit gebeurde ook in ww2 in NL en toen waren het ook verzetshelden.

Nee hoor. Het zijn hulpjes van een verdreven massamoordenaar, die weten dat als de Irakis met behulp van de VS er in slagen een eigen politie en legermacht op te zetten, het uur van de afrekening nadert... Aangezien elke Iraki wel een familielid (of meerdere) is verloren door hen, hoeven zij niet te rekenen op een toekomst binnen Irak waar Saddam en de Baath het conflict definitief verloren hebben.
In hun wanhoop en zieke geest denken ze door zoveel mogelijk aanslagen te plegen, dit proces tegen te houden.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 22 november 2003, 11:53 uur #16

klez

100 million+ death and countin

quote:
Men moet elk amerikaans getint luchtje vermijden, want zij zijn nu eenmaal het meest gehate land van de wereld, vooral in die regio, en dat trekt terrorisme aan.

Mijn familie in Irak haat de Amerikanen helemaal niet, in tegenstelling tot wat de media hier ons willen doen geloven. Daarnaast hebben we het hier over streng gelovige moslims, die haten niet alleen de VS, ze haten alles wat westers is, ze haten vrouwen die ongesluierd over straat lopen, het is hetzelfde tuig wat aanslagen in Turkije pleegt omdat Turkije te westers is in hun ogen. Ook in Irak betreft het een minderheid die met terreur en angst zijn wil aan de meerderheid tracht op te leggen.
Het is onkruid wat uitgeroeid moet worden. Wachten op de eerste aanslag in Rotterdam of Amsterdam, misschien dat dan een aantal mensen hier de ogen wordt geopend. Het is onkruit dat uitgeroeid moet worden.
Het zijn de Nazi's van deze tijd, en net zoals voor WOII zijn er blijkbaar heel wat Nederlanders te vinden die denken dat de andere kant op kijken, en 'praten' een zinvolle aanpak is voor deze zieke geesten.
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 22 november 2003, 12:07 uur #17

Drs-C

quote:
Het zijn geen terrorristen maar verzetstrijders.
Dit gebeurde ook in ww2 in NL en toen waren het ook verzetshelden.

Verzetshelden voor wie?

Ben benieuwd hoe lang de steun voor dit soort types nog blijft voortbestaan in de moderne Islamitische wereld nu ook Turkije zwaar getroffen wordt.

Ik kan me voorstellen dat mensen een hekel hebben aan de bemoeizucht van de VS, maar Al-Qaeda (prachtig woord trouwens voor een James Bond achtig verbond van het kwaad) doet ook helemaal NIETS voor de onderdrukte Palestijnen en de armen in andere Moslimstaten. Ze misbruiken deze groepen alleen maar om persoonlijke vetes met het westen uit te vechten. Wanneer Osama Bin Laden werkelijk begaan zou zijn met het lot van de Palestijnen, dan kocht hij geen wapens van zijn kapitaal, maar zorgde hij met zijn geld voor een beter leven voor deze mensen. Het probleem is alleen dat wanneer deze mensen een beter leven krijgen, ze zich minder aantrekken van de fundementalistische Islam en hij geen mensen meer kan vinden voor zijn Jihad. Daarom worden zijn naar mijn mening nu ook aanslagen in Istanbul gepleegd. Deze stad begint dusdanig westers te worden dat de fundementalistische Islam geen voet meer aan de grond krijgt en door het creeëren van angst en chaos hopen ze weer mensen voor zich te winnen.....

zaterdag 22 november 2003, 12:08 uur #18

robin_A

psies de Amerikanen willen juist voorkomen dat deze al-qauda terroristen aan chemice wapens of aan nuclaire wapens kunnen komen want dat zou een wereldwijde ramp zijn..

en de Amerikanen komen wat aggresief over met deze tactiek maar wat verwacht je dan.. na 11/9 lijkt mij dit een duidelijke zaak.. en de mensen vergeten dat 11 sept onder Clinton zijn administratie is gepland..en uitgevoerd onder Bush zijn administratie...dus een gematigerde tactiek van Clinton dus had helpt ook niet..en het is precies zoals Klez al zei ze zijn de nazies van deze tijd...en moeten bestreden worden..
[ Dit bericht is gewijzigd door robin_A ]

zaterdag 22 november 2003, 12:17 uur #19

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
Mijn familie in Irak haat de Amerikanen helemaal niet, in tegenstelling tot wat de media hier ons willen doen geloven.

Ow, en jouw familie is symbolisch voor alle Irakies denk je? Wonen ze toevallig in een rustig gebied? Ga dan ook eens mensen in Tikrit of Bagdad vragen in gebieden waar het minder prettig is. Amerikaanse steun van Irakies ligt na allerlei enquetes op 25-35%. Maar dat is zeker allemaal linkse media.
quote:
Het zijn de Nazi's van deze tijd

Je maakt dezelfde domme fout als Bush, door zwartwit te denken en naar 1 kant te wijzen. Als er hier al sprake is van 'nazi's' dan zijn er dat 2 : de terroristen en de massamoordende 'democratiebrengers'.

En onkruid uitroeien? Geef maar eens antwoord op welke manier dan, wat is jouw tactiek daarvoor en hoe moet dat gebeuren, want jij hoort kennelijk nog bij diegene die denkt dat dit een makkie is en dat we de goeie kant opgaan.

Sorry, maar jij snapt echt totaal niet dat de VS zichzelf gewoon een dusdanig slecht imago heeft bezorgd door allerlei heel dunbieuze politiek (sancties in dat land, bewapening net als EU, Israel etc) dat de stroom terroristen oneindig is. Het is triest maar de VS heeft alle rechten en moraal voor politieagent verloren. En ze moeten zich diep schamen.

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

zaterdag 22 november 2003, 12:23 uur #20

Drs-C

quote:
Sorry, maar jij snapt echt totaal niet dat de VS zichzelf gewoon een dusdanig slecht imago heeft bezorgd door allerlei heel dunbieuze politiek (sancties in dat land, bewapening net als EU, Israel etc) dat de stroom terroristen oneindig is. Het is triest maar de VS heeft alle rechten en moraal voor politieagent verloren. En ze moeten zich diep schamen.

Kan een stuk met je meegaan, alleen is de rol van 'de terroristen' nog veel dubieuzer, zoals ik in een vorige reactie al uiteengezet heb....

Lees volgend stuk nog eens....
quote:
Ik kan me voorstellen dat mensen een hekel hebben aan de bemoeizucht van de VS, maar Al-Qaeda (prachtig woord trouwens voor een James Bond achtig verbond van het kwaad) doet ook helemaal NIETS voor de onderdrukte Palestijnen en de armen in andere Moslimstaten. Ze misbruiken deze groepen alleen maar om persoonlijke vetes met het westen uit te vechten. Wanneer Osama Bin Laden werkelijk begaan zou zijn met het lot van de Palestijnen, dan kocht hij geen wapens van zijn kapitaal, maar zorgde hij met zijn geld voor een beter leven voor deze mensen. Het probleem is alleen dat wanneer deze mensen een beter leven krijgen, ze zich minder aantrekken van de fundementalistische Islam en hij geen mensen meer kan vinden voor zijn Jihad. Daarom worden zijn naar mijn mening nu ook aanslagen in Istanbul gepleegd. Deze stad begint dusdanig westers te worden dat de fundementalistische Islam geen voet meer aan de grond krijgt en door het creeëren van angst en chaos hopen ze weer mensen voor zich te winnen.....

zaterdag 22 november 2003, 12:36 uur #21

klez

100 million+ death and countin

quote:
Ow, en jouw familie is symbolisch voor alle Irakies denk je? Wonen ze toevallig in een rustig gebied

Nasirya. 2 weken terug nog een aanslag geweest. Het laatste wat ik van mijn tante heb gehoord is dat haar neven popelen om bij de Iraakse politie gaan om het tuig aan tepakken.
quote:
Amerikaanse steun van Irakies ligt na allerlei enquetes op 25-35%. Maar dat is zeker allemaal linkse media.

Bronnen graag? Inderdaad, allemaal linkse media dus. foto
Bovendien, niemand is blij dat een buitenlandse macht met 130.000 militairen in je land zitten. Dus het ligt helemaal aan de vraagstelling van je 'enquete' wat voor antwoorden je krijgt. Ik weet ZEKER dat 90% van de Irakis de VS dankbaar is voor het eruit kikken van Saddam. Ook zullen veel Irakis de Amerikanen liefst zo snel mogelijk weer zien vertrekken, maar zien tevens in dat dat op dit moment nog niet mogelijk is.
quote:
Je maakt dezelfde domme fout als Bush, door zwartwit te denken en naar 1 kant te wijzen. Als er hier al sprake is van 'nazi's' dan zijn er dat 2 : de terroristen en de massamoordende 'democratiebrengers'.

Wat een totale crap. Het doel van de VS (ook al vind jij dat niet leuk) is niet om zoveel mogelijk slachtoffers te maken. Dat is WEL het doel van de aanslagplegers, en was het doel van Saddam. De term 'massamoordende democratiebrengers'is een gotspe.
quote:
Sorry, maar jij snapt echt totaal niet dat de VS zichzelf gewoon een dusdanig slecht imago heeft bezorgd door allerlei heel dunbieuze politiek (sancties in dat land, bewapening net als EU, Israel etc) dat de stroom terroristen oneindig is.

Wat een onzin! Zelfs in Turkije en het grootste gedeelte van de moslimwereld worden deze terorristen gezien als zieke geesten. Alleen hier hebben we weer de types die denken allerlei aanslagen te legitimeren door te verwijzen naar Israel en Amerika. Waarom richten deze zieke geesten zich dan niet op Rusland? Of op China? Weet je waarom deze aanslagen in Turkije gebeuren? (ik heb het al opgeschreven maar blijkbaar begrijp je het niet in een keer) Omdat men een hekel heeft aan vrijheid, homoseksualiteit, secularisme etc. etc.
en men jaloers is op het succes van democratische kapitalistische samenlevingen. En daar moet ik volgens jouw begrip voor hebben? foto
quote:
Kan een stuk met je meegaan

wat jammer nou... foto
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 22 november 2003, 12:47 uur #22

Drs-C

@ Klez
quote:
wat jammer nou...

Het meegaan met de ideeën van FijneDolfijn betreft het gevoel dat de VS en Europa in het verleden ook een dubieuze rol hebben gespeeld (en die in sommige gevallen nog steeds spelen) als het gaat om steunen van dubieuze regimes en de bemoeizucht van de VS. Het is niet zo dat de VS en Europa alleen maar goede dingen doen in hun buitenlandse politiek, maar zoals ik al eerder zei is de rol van Al-Qaeda nog vele malen dubieuzer, omdat ze hun eigen bevolking dom en arm willen houden om hun eigen vetes met het westen uit te vechten.

Met die nuancering ben ik het eigenlijk verder helemaal met je eens foto

zaterdag 22 november 2003, 12:53 uur #23

klez

100 million+ death and countin

@Drs-C:
Dank je.. Ik ben het ook wel met jouw nuancering eens, alleen wil ik dat liefst niet hardop zeggen.. Je moet mensen die op zo'n dwaalspoor zitten geen strohalm geven waardoor ze hun theorie dat er een rechtvaardiging is voor dit soort terorrisme kunnen doen standhouden foto

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 22 november 2003, 13:01 uur #24

MostHateD

not mutch 2 say

mensen krijgen nu het idee dat het in turkije net zo is als in irak, door die aanslagen.
het moet stoppen, overal...foto

[url=http://home.wanadoo.nl/i_kilicoglu]SITE!![/url]

zaterdag 22 november 2003, 13:12 uur #25

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
Nasirya. 2 weken terug nog een aanslag geweest. Het laatste wat ik van mijn tante heb gehoord is dat haar neven popelen om bij de Iraakse politie gaan om het tuig aan tepakken.

Kijk maar uit, politie is een gewild target.
quote:
Bronnen? Inderdaad, allemaal linkse media dus.

Linkse media is objectiever en completer. foto
quote:
Het doel van de VS (ook al vind jij dat niet leuk) is niet om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.

Tuurlijk is dat geen doel, maar wel een ernstige bijkomstigheid doe je niet kan wegmoffelen. Zoals de 5000 doden in Afghnaistan en de pakweg 15.000 in Irak. Maar dat zijn details, nietwaar? Wel keer op keer hameren op 2700 WTC doden, en dus jezelf maar verlagen tot hetzelde. Goed bezig.
quote:
Zelfs in Turkije en het grootste gedeelte van de moslimwereld worden deze terorristen gezien als zieke geesten.

Zeg, waarom lees je nu dingen die er niet staan. Tuurlijk is het overgrote gedeelte van die bevolking tegen terroristen. Waar het om gaat is de houding en mening over de VS. Jij begint meteen weer te zeuren over terroristen-populariteit in die landen. Maar als je werkelijk denkt dat door deze aanslagen de VS in populariteit wint heb je het toch mis. Blijkbaar is het voor jou te moeilijk om te begrijpen dat men in heel veel van die landen met beide niks op heeft.
quote:
Waarom richten deze zieke geesten zich dan niet op Rusland?

China en Rusland misdragen zich internationaal niet zoals de VS, en hebben niet zo'n enorm arrogante plaat voor de kop. Het draait allemaal om Irak, het negeren van tig afspraken, en de VN. Trouwens, Rusland is wel doelwit, als onderdrukker van Tsechenen. Ook dat moet eens keurig opgelost worden.
quote:
Omdat men een hekel heeft aan vrijheid, homoseksualiteit, secularisme etc. etc.en men jaloers is op het succes van democratische kapitalistische samenlevingen. En daar moet ik volgens jouw begrip voor hebben?

Wie heeft het over begrip en steun hebben? Jij bent gewoon zo snugger om 1 partij te kiezen in een strijd tussen 2 polariserende betweters die denken dat ze beide voor een goed doel bezig zijn, maar allebei zo kansloos dom zijn dat de wereld beter af was zonder beide. Ik heb kritiek op die beide kanten, en heb geen enkel vertrouwen in de aanpak van de VS om de andere partij ooits uit te roeien. Integendeel zelfs, zij verergeren het met hun aanpak. Er valt niks uit te roeien als je haat blijft kweken. Knoop dat nou maar eens in je oren, want ik loop al langer dan vandaag rond. Op deze manier komt het nooit goed.

Weet je wat nog je grootste zwaktebod is. Dat je net zo hard roept in holle frazen over uitroeiing zoals Bush, maar slinks de vraag ontwijkt over hoe je dit dan denkt op een goeie manier op te lossen. En of we de goeie kant opgaan in Irak.

@Dr-C
quote:
Wanneer Osama Bin Laden werkelijk begaan zou zijn met het lot van de Palestijnen, dan kocht hij geen wapens van zijn kapitaal, maar zorgde hij met zijn geld voor een beter leven voor deze mensen.

Je hebt gelijk dat zij de strijd misnbruiken, maar tevens hebben de 'terroristen' gelijk dat een hele hoop dingen niet deugen aan de VS. Zelfs als OBL dat zou doen dan is dat helaas maar gebrekkig oplossen. De enige manier om nl. Palestijnen te helpen is ze een eigen Staat en economie geven. En niet als soort van suikeroom daar mensen gaan helpen. Israel, daar ligt de sleutel.

Ik vind het zelf niet zo interessant waarom juist nu aanslagen gepleegd worden, en zet al helemaal vraagtekens bij wie het deed en het waarom, waar het omgaat is dat een Christen,- en Moslimfundamentalist beide geen gelijk hebben. Het eenzijdig wijzen naar 1 kant (Islamfundalmenatalisme) doet m.i. het hele verhaaltje en de waarheid tekort. Als je de strijd wil stoppen moet je beide uitelkaar halen en alles eraan doen om Bush en de VS te isoleren zolang ze niet willen luisteren.
[ Dit bericht is gewijzigd door FijneDolfijn ]

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

zaterdag 22 november 2003, 14:10 uur #26

klez

100 million+ death and countin

quote:
Kijk maar uit, politie is een gewild target.

Negeer mijn opmerking over de mening van de Irakis maar, en je zogenaamde 'enquete'...waarschijnlijk omdat je wel aanvoelt dat het de waarheid is...
quote:
Zoals de 5000 doden in Afghnaistan en de pakweg 15.000 in Irak. Maar dat zijn details, nietwaar? Wel keer op keer hameren op 2700 WTC doden, en dus jezelf maar verlagen tot hetzelde. Goed bezig.

Je mist wel een ernstige nuance...In Irak en Afghanistan betreft het gros van de slachtoffers handlangers van moordadige regimes, die duizenden tot honderdduizenden slachtoffers op hun geweten hebben. Terorristen willen doelbewust onschuldigen vernoorden om angst en destabilisatie te veroorzaken.
quote:
Waar het om gaat is de houding en mening over de VS. Jij begint meteen weer te zeuren over terroristen-populariteit in die landen. Maar als je werkelijk denkt dat door deze aanslagen de VS in populariteit wint heb je het toch mis. Blijkbaar is het voor jou te moeilijk om te begrijpen dat men in heel veel van die landen met beide niks op heeft.

En ik zeg je voor de derde keer dat deze terorristen geen legitimatie kunnen vinden in wat de VS verkeerd zou hebben gedaan. Terorrisme is per definitie afkeurenswaardig en een bedreiging voor elke staat, democratisch of niet.
quote:
China en Rusland misdragen zich internationaal niet zoals de VS, en hebben niet zo'n enorm arrogante plaat voor de kop.

Rusland heeft dit wel degelijk gedaan, alleen kan dit eenvoudig niet meer omdat zijn macht is afgenomen. Zeker al weer vergeten dat we het hele probleem Afghanistan, waar al deze ellende feitelijk mee begonnen is, aan de Russen te danken hebben? En de 100.000 doden in Tibet, dat is zeker een 'intern' probleem voor jouw?
De VS is het doelwit omdat dit land voor alles staat waar zij een hekel hebben; vrijheid welvaart en democratie. Als de machtspolitiek van de VS het 'legitieme' doel was, kunnen ze het tegen de wereld opnemen, want iedereen heeft boter op zijn hoofd wat dat betreft. Dan is het wachten op jouw legitimatie van aanslagen door Molukkers op Nederlandse doelen...
quote:
Er valt niks uit te roeien als je haat blijft kweken. Knoop dat nou maar eens in je oren, want ik loop al langer dan vandaag rond. Op deze manier komt het nooit goed.

Ik loop hier ook al even rond, en ik denk dat ik het Midden-Oosten heel wat beter ken dan jij.
Haat wordt gekweekt door afgunst en jaloezie, net zoals in het dagelijkse leven. Dat los je alleen maar op door opvoeding en educatie, vrijheid van informatie. Dat zijn begrippen die weer onlosmakelijk zijn verbonden met vrijheid en democratie. De Amerikaanse aanpak zal op termijn dus wel degelijk vruchten afwerpen. Zoals de filosoof Johan Nordberg zegt: "Er is veel ongelijkheid in de wereld en dat komt door de ongelijke verdeling van kapitalisme. Als je kapitalisme hebt, kun je rijk worden. Als je het niet hebt, blijf je arm."
quote:
Weet je wat nog je grootste zwaktebod is. Dat je net zo hard roept in holle frazen over uitroeiing zoals Bush, maar slinks de vraag ontwijkt over hoe je dit dan denkt op een goeie manier op te lossen. En of we de goeie kant opgaan in Irak.

Jazeker uitroeien terorristen. Een kleine groep extremisten die zeker aan te pakken is. De Turken en de Israelis werken nu ook intensief samen, dat gaat zeker vruchten afwerpen. En Irak komt ook goed als Blair en Bush hun rug recht houden, en niet onder druk van de linkse media, die de waan van de dag naleeft (eerst: volslagen onrealistisch dat Bush en Blair denken binnen een paar weken Saddam op te rollen, nu: waarom is het niet binnen 2 weken weer rustig en welvarend in Irak) hun handen van Irak aftrekken.
quote:
Israel, daar ligt de sleutel.

Aha, daar komt de aap uit de mouw... weer zo iemand die de linkse propaganda voor zoete koek slikt. Ik zal je wat verklappen: de Palestijnen worden al honderden jaren onderdrukt in het Midden-Oosten. En daar had geen Jood iets mee te maken...
quote:
Als je de strijd wil stoppen moet je beide uitelkaar halen en alles eraan doen om Bush en de VS te isoleren zolang ze niet willen luisteren.

De VS zijn altijd al een stuk daadkrachtiger geweest dan Europa (Groot-brittanie en Spanje uitgezonderd, die weten uit ervaring dat je met terorristen niet moet onderhandelen). Dus je zult van een koude kermis thuiskomen, hoe meer van dit soort aanslagen, hoe meer staten (ook Arabische) een front zullen gaan vormen met de VS. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 22 november 2003, 14:54 uur #27

Pisvlek

Undercover

Gewoon het land verlaten, dan komen ze vanzelf wel naar boven drijven, en dan massaal oppakken en neer schieten.

Anders blijft het onbegonnen werk.

Maf

zaterdag 22 november 2003, 15:03 uur #28

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
Negeer mijn opmerking over de mening van de Irakis maar, en je zogenaamde 'enquete'...waarschijnlijk omdat je wel aanvoelt dat het de waarheid is...

Ik negeer hem omdat jij zo iemand bent die bij voorbaat linkse media als onbetrouwbaar aanmerkt. Terwijl links in dit kader louter betekent dat het nieuws en feiten brengt dat 'rechts' niet durft of wil brengen.
http://www.commondreams.org/headlines03/0911-01.htm
quote:
Je mist wel een ernstige nuance...In Irak en Afghanistan betreft het gros van de slachtoffers handlangers van moordadige regimes

Je mist zelf duidelijk nuance, maar vooral pijnlijke feitenkennis. Van het cijfer 5000 doden zijn de Talibannie's al afgetrokken, dat zijn burgerslachtoffers, getallen die door de VS trouwens beaamd zijn. Zie je wel dat je een dubieus gedachtengang erop nahoudt wat dit aangaat, en alles er aan doet dat soort zaken op een generaliserende terroristenhoop te gooien.
quote:
En ik zeg je voor de derde keer dat deze terorristen geen legitimatie kunnen vinden in wat de VS verkeerd zou hebben gedaan.

Jawel, dat kunnen ze wel. MiddenOosten dictators ondersteunen, beinvloeden en bewapenen (samen met de EU) en vetopolitiek in Israel die duizenden doden kostte omdat vrede gebarricadeerd werd. 2 enorm belangrijke zaken waaruit Al Qaida voedingsbodem kreeg door de jaren heen. Was dat niet gebeurt, hadden die maloten van Al Qaeda niet eens bestaan.
quote:
Zeker al weer vergeten dat we het hele probleem Afghanistan, waar al deze ellende feitelijk mee begonnen is, aan de Russen te danken hebben?

Het ontbreekt je wederom aan feitenkennis, de leugen regeert bij je. Voormalig CIA directeur Robert Gates heeft in zijn memoires cq. autobiografisch boek (From The Shadows) te kennen gegeven dat de Amerikanen (CIA) 6 maanden voordat de Russen in 1979 in Afghanistan invielen begonnen zijn met hulp en financien aan de Mujahadeen. De Russen wisten dit, en zijn daarmee geprovoceerd om Afghanistan binnen te vallen omdat Amerikaanse inmenging bij de militaire troepen in dat land voor de Russen op dat moment onaanvaardbaar was, als strategisch en geograisch cruciaal punt werd Afghistan gebruikt door de VS als een soort armageddonland.

Gates heeft toegeven dat men de Russen in een Vietnam-val wou lokken om het commuisme een slag toe te brengen, en dat is gelukt. Vervolgens hebben ze lustig erop los geinvesteerd dat dit ook daadwerkelijk een langdurig Vietnam werd, door militair spul te leveren. Een provocatie dus over dr ug van brugers. Smeerlappen.
quote:
En de 100.000 doden in Tibet, dat is zeker een 'intern' probleem voor jouw?

Nee, dat is een schande. Maar in die tijden is nog wel meer smerigs gebeurt, ook door de VS (Vietnam, Hiroshima etc), dus begin niet over verleden want dat is al helemaal verrot voor de VS. Anno 2003 echter dezelfde duistere smerigheid hanteren en ook nog lak aan iedereen hebben is pas echt achterlijk voor een land dat geacht wordt het voorbeeld te geven. Jij gedoogt en steunt met je geknuffel dus een terrorist.

Ik heb trouwens een interessante link voor je om je eens te verdiepen in buitenlandse invloeden van de VS. Inclusief kranten verwijzingen. Flink naar beneden scrollen en goed lezen. Als je durft.http://www.unansweredquestions.org/timeline/main/timelinebefore2001.html
quote:
Als de machtspolitiek van de VS het 'legitieme' doel was, kunnen ze het tegen de wereld opnemen, want iedereen heeft boter op zijn hoofd wat dat betreft.

Ik denk dat je na het lezen van bovenstaande link moet concluderen dat de VS wat bepaalde landen aangaat een uitermate dubieuze negatieve Judas-rol heeft. Jaloezie speelt mee, maar dat is veel te makkelijk en simplistisch gedacht.
quote:
Haat wordt gekweekt door afgunst en jaloezie

Nou, vooral door onrecht, bezettingspolitiek en onderdrukking natuurlijk. Die woorden krijg je maar niet in je mond, de VS en Israel zijn heilig bij jou. Jij bent er zo een die naar 1 kant wijst en het niet in zich heeft alles en iedereen te bekritiseren die fout bezig is. Gevaarlijke mensen zijn dat, doet me denken aan kritiekloze Duitsers van 50 jaar geleden.
quote:
En Irak komt ook goed

Ohja? Wanneer denk je? En hoe?
quote:
en niet onder druk van de linkse media

Laten we inderdaad de feiten dat het erger wordt onder het kleed stoppen en doen alsof er niks aan de hand is. Daar zijn de rechtse media en rechtse mensen goed in ja.
quote:
de Palestijnen worden al honderden jaren onderdrukt in het Midden-Oosten. En daar had geen Jood iets mee te maken...

Baggeropmerking die niks oplost en geen constructieve bijdrage levert aan het probleem. Wat wil je eigenlijk ermee zeggen? Dat Palestijnen aan hun lot overgelaten moeten worden? Het is mij allang duidelijk wat voor stinkende aap bij jou in de mouw zit...
quote:
Dus je zult van een koude kermis thuiskomen, hoe meer van dit soort aanslagen, hoe meer staten (ook Arabische) een front zullen gaan vormen met de VS

De koude kermis bevindt zich in jouw Bush-achtige gedachtengang dat dit te winnen is op deze aggressieve manier met lukrake oorlogen zonder coalitie. Die gedachtengang is van eenzelfde achterlijkheid als een terrorist of Saddam die denkt te winnen.

In werkelijkheid is het te vergelijken met Israel/Palestijnen, die ook al beide 30 jaar denken dat ze vooruitgang boeken. Slaap maar lekker verder, gij zijt blinder dan Stevie Wonder. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door FijneDolfijn ]

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

zaterdag 22 november 2003, 15:46 uur #29

Drs-C

@ FijneDolfijn

Vergis ik me heel erg als ik de conclusie trek dat je de VS grotere misdadigers vind dan Al-Qaeda?

Wat jij in mijn ogen mist is het feit dat de Moslimfundementalisten er helemaal niet op uit zijn om de gewone burgers een beter leven te geven. Burgers een vrije keuze geven wordt door deze mensen gezien als GEVAARLIJK.

Zal eens een rijtje opsommen:
Afghanistan onder de Taliban: Dit was een barbaars regime dat enkel was gericht op het onderdrukken van de bevolking.
Irak onder Saddam Hoesein: Idem, waarbij zelfs moet worden aangetekend dat Saddam en familie zelf helemaal niet naar de Islamitische leer leefden.
Iran: Elke vorm van hervorming wordt de kop ingedrukt door geestelijk leiders.
Indonesië: Islamieten terroriseren op verschillende plekken in het land de Christelijke bevolkingsgroepen.

Toen in Oost-Europa hetzelfde gebeurde onder de vlag van het communisme (Pas 14 jaar geleden), werd dit wereldwijd gezien als onderdrukking. Nu mensen die zich Islamieten noemen hetzelfde doen, is het ineens respectloos voor de Islamitische cultuur.

Het communisme zoals dat door Karl Marx was uitgedacht, ging net als de Koran uit van respect en vrede. In de praktijk blijkt het echter niet te werken om iedereen in een land het zelfde te laten denken en van de zelfde normen en waarden uit te laten gaan zonder mensen te onderdrukken.

Conclusie: Islamitische staten kunnen niet bestaan zonder onderdrukking. Daar zit het probleem. Fundementalistische leiders gebruiken de Islam om hun ideeën aan een compleet volk op te dringen en iedereen die ook maar op de minste manier probeert om het volk minder afhankelijk te maken vormt een gevaar voor deze fundementalisten. Daarom worden de Palestijnen niet werkelijk geholpen door hun Arabische broeders (sterker nog Arafat steekt 8% van de totale begroting in zijn eigen zak) en daarom moet er chaos en paniek gezaaid worden in Turkije. Zoals Klez al terecht opmerkte: Palestijnen werden al voordat Israël gesticht was onderdrukt in het Midden Oosten. Wanneer Palestijnen niet meer worden opgehitst om zelfmoordaanslagen te plegen in Israël, kan Israël het internationaal gezien niet meer permiteren om Palestijnen te blijven onderdrukken.

Ik durf de volgende stelling aan:
De belangen van de Islamitische wereld zouden beter behartigd worden zonder Al-Qaeda.

zaterdag 22 november 2003, 16:07 uur #30

klez

100 million+ death and countin

quote:
Ik negeer hem omdat jij zo iemand bent die bij voorbaat linkse media als onbetrouwbaar aanmerkt.

Je beantwoordt hem dus gewoon niet...duidelijk een voorbeeld van verdringing.
Overigens is 'rechtse' media net zo onbetrouwbaar, het gaat om het juist interpreteren van allerlei verschillende media..
quote:
Je mist zelf duidelijk nuance, maar vooral pijnlijke feitenkennis. Van het cijfer 5000 doden zijn de Talibannie's al afgetrokken, dat zijn burgerslachtoffers, getallen die door de VS trouwens beaamd zijn.

Beweer ik dat er NIET 5000 burgerslachtoffers gevallen zijn? Puur een poging om gebrek aan argumenten te verdoezelen dus. Hoewel een schone oorlog nog niet is uitgevonden, kan het soms een noodzakelijk kwaad zijn. Irak en Afghanistan zijn daar wat mij betreft voorbeelden van.
En je pogingen om de VS de schuld te geven van het Afghanistan debacle: ongetwijfeld heeft de VS daar een rol in gespeeld. Maar volgens mij is de beslissing om Afghanistan binnen te vallen door de Russen genomen. En de verantwoordelijkheid voor de enorme aantallen slachtoffers en de brute wreedheden begaan ligt bij de Russen, niet bij de VS.
quote:
Nee, dat is een schande. Maar in die tijden is nog wel meer smerigs gebeurt, ook door de VS (Vietnam, Hiroshima etc), dus begin niet over verleden want dat is al helemaal verrot voor de VS. Anno 2003 echter dezelfde duistere smerigheid hanteren en ook nog lak aan iedereen hebben is pas echt achterlijk voor een land dat geacht wordt het voorbeeld te geven. Jij gedoogt en steunt met je geknuffel dus een terrorist.

Ik knuffel de VS niet. Ik vecht jouw stelling aan dat de VS een terechte obsessie zijn voor terorristen, omdat machtspolitiek geen uniek voorrecht van de VS is. Daar vloeit uit voor dat terorristen en moslimfundamentalisten een andere reden hebben om de pik op de VS (en andere westerse landen) te hebben. Namelijk een hekel aan vrijheid, democratie, homosexualiteit, sexualiteit in het algemeen enz..
En daar is nog geen weerwoord op gekomen...
quote:
Baggeropmerking die niks oplost en geen constructieve bijdrage levert aan het probleem. Wat wil je eigenlijk ermee zeggen? Dat Palestijnen aan hun lot overgelaten moeten worden?

Beweer ik nergens. Dat je mij dat in de mond legt geeft wel aan dat je niet wenst na te denken over de implicaties van mijn opmerking en fervent deelnemer bent aan de zondebok theorie: alle ellende in het midden-oosten is de schuld van Israel en de VS. Beetje zoals de Joden voor WOII ook overal de schuld van kregen. Ik leg daar mijn theorie tegenover: veel ellende in het Midden-Oosten is de schuld van fascistische arabische dictators en moslimfundamentalisten. Religieus extremisme is de bron voor veel shit en bestond allang voor de staat Israel. foto
p.s. ik houd er mee op anders haal ik m'n examen komende week niet. Tot een volgende discussie...

[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 22 november 2003, 16:15 uur #31

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
Vergis ik me heel erg als ik de conclusie trek dat je de VS grotere misdadigers vind dan Al-Qaeda?

Vanuit hun methodiek vind ik ze hetzelfde. Bush voert over de rug van burgers eigen olie-agenda-oorlogen uit onder een vlas preventief veiligheidsmotto, zonder rekening te houden met de wereld en de VN. De onschuldige slachtoffers daarbij zijn m.i. net zo erg als die van het WTC. Iedereen die bij de WTC doden zegt : schande, en bij de Iraakse en Afghaanse slachtoffers het woord "colaterial damage" in zijn mond neemt, is m.i. een verkapte racist. En daar zijn er nogal wat van.
quote:
Wat jij in mijn ogen mist is het feit dat de Moslimfundementalisten er helemaal niet op uit zijn om de gewone burgers een beter leven te geven.

Dat mis ik niet, daarmee ben ik het helemaal eens. Ik zeg toch duidelijk dat er twee polen zijn die uit allerei redenen voor eigen belangen strijden. Radicaal-religieuze redenen horen daarbij, maar ook bezettingsweerstand. En de andere pool heeft juist een behoefte om te domineren , en normen en waarden moordend door de strot te douwen van allerlei landen die nog niet zo ver zijn. Democratisering is een zaak die je subtiel moet aanpakken, en nooit met aanvallende oorlogen. Dat werkt averechts.
quote:
Zal eens een rijtje opsommen:

Wat betreft Saddam en de Taliban kan ik je aanraden ook de link van "unansweredquestions" hierboven te lezen. Om toch even alles wat meer in perspectief te zetten. Feit is en blijft dat de Militante Taliban niet had bestaan als de VS ze niet had bewapend en ondersteund.
quote:
Nu mensen die zich Islamieten noemen hetzelfde doen, is het ineens respectloos voor de Islamitische cultuur.

Je moet gewoon kijken naar de wil van het volk en de wereldopinie, je moet het immers samen doen. In Georgie wil men nu bv. die man kwijt. Die doen dat vreedzaam. In Irak en Iran wilde men geen vernietigende oorlog, maar staat de burgers niet onwelwillend tegenover democratie. Hoe je dat daadwerkelijk op een gezonde manier invoert vergt een heel andere aanpak. Analyseer Joegoslavie nog maar eens. En anders heb ik wel wat goeie links voor je.
quote:
In de praktijk blijkt het echter niet te werken om iedereen in een land het zelfde te laten denken en van de zelfde normen en waarden uit te laten gaan zonder mensen te onderdrukken

Marx zijn gedachtegoed misbruiken en gelijkstellen met communisme, zoals dat misbruikt is door Stalin&co is toch niet bepaald eerlijk. Marx kan er niks aan doen dat dit door onverlaten is gebruikt voor eigen macht en agenda. De politiek die Stalin en andere communistische leiders voeren heeft niks te maken met Marx zijn visie. Het kapitalisme werkt trouwens in bepaalde opzichten ook niet, namenlijk in het verdelen van welvaart, wat toch een essentieel iets zou moeten zijn voor ieder weldenkend meevoelend mens als je kijkt naar een arm medemens.

Kapitalisme corrumpeert het mededogen, zegt men wel eens. Het bewijs is dagelijks te zien. De oplossing ligt waarschijnlijk in het midden, tussen kapitalisme en communisme in, een vrije markt economie in gelijkheid en openheid.
quote:
Wanneer Palestijnen niet meer worden opgehitst om zelfmoordaanslagen te plegen in Israël, kan Israël het internationaal gezien niet meer permiteren om Palestijnen te blijven onderdrukken.

Kip en ei verhaal. Extreme onderdrukking armoede en honger leidt tot frustratie, frustratie leidt tot haat, die zich keert tegen de onderdrukker. Kortom, wachten op een volledig stopgezet terorrisme is ondoenlijk als je je verdiept hebt in dat conflict. Je moet juist blijven praten, zo snel mogelijk. Dat gebeurt trouwens ook nog regelmatig, lange tijden van rust. Er zijn jaren geweest waarin nauwelijks iets gebeurt, maar Israel nog steeds geen vaart maakt. Dus dat is allemaal gelul helaas. Je hebt trouwens gelijk dat Arabieren/Arafat Palestijnen ook niet echt helpen, maar Palestijnse burgers moeten niet geholpen worden door hen, maar door Israel. Die staat in het krijt ben hen. Natuurlijk is het wel zo dat de PA ook veel meer aan extremisme bestrijding kan doen, maar goed als je ziet hoe Israel provoceert dan snap je dat er altijd wel mensen zijn die aanslagen plegen totdat de Staat er is.
quote:
De belangen van de Islamitische wereld zouden beter behartigd worden zonder Al-Qaeda.

Dat sowieso, terrorisme werkt nooit, maar hoe kom je er bij dat Al Qaeda 'aangesteld' is om Palestijnse belangen te behartigen. Zij gebruiken dat gewoon, maar daarmee is de rechtmatige Palestijnse Zaak nog niet onterecht. Maar van belangen behartigen is hier geen sprake door dat soort organisaties, inclusief Hamas en Jihad. Al Qaeda is gewoon een "mede-steun" voor hen met een eigen anti-VS agenda door algemene MiddenOosten invloeden.

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

zaterdag 22 november 2003, 16:31 uur #32

amr_diab

Wanneer volgt Egypte?

zaterdag 22 november 2003, 16:48 uur #33

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
Je beantwoordt hem dus gewoon niet...

Er staat een link bij met de poll-enquette, die wilde je toch. Lees maar.
quote:
Irak en Afghanistan zijn daar wat mij betreft voorbeelden van.

Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat ze nu slechter af zijn in Irak, en Afghanistan is afwachten maar de Taliban schijnt terrein te winnen, dus de vraag is of oorlog de manier is om gedachtengangen uit te roeien...

En er waren meer manieren om Saddam geleidelijk weg te krijgen.
quote:
En de verantwoordelijkheid voor de enorme aantallen slachtoffers en de brute wreedheden begaan ligt bij de Russen, niet bij de VS.

Nee, ze liggen bij beiden. Immers, zonder wapens was dit geen allesvernietgende jarenlange uitputtende oorlog geweest met de Russen. Nogmaals : de kapitalistische en communisitische agenda clashte met elkaar uit geografisch en strategisch oogpunt. Dat ging over de rug van Afghanen. Beide zijn daar gewoon ziekelijk fout bezig geweest, en het is heel goed denkbaar dat zonder Amerikaanse inmenging de Rus nooit aangevallen had en Afghanistan nu niet zo in staat van Middeleeuwse toestanden verkeerd door die ellende.
quote:
En daar is nog geen weerwoord op gekomen...

Jawel, iets beter lezen dan. Want jouw conclusie heb ik als simplistisch en beperkt betiteld, het speelt wel mee.
quote:
Ik knuffel de VS niet.

Kritiek krijg je er ook niet uit, omdat je vind dat als een ander land iets doet de VS dit ook mag. Dat is jouw redenatie. Oftewel : mijn buurman is een dief en moordenaar, laat ik het ook maar doen dan. Precies hetzelfde.
quote:
alle ellende in het midden-oosten is de schuld van Israel en de VS.

Het is simpel. Je moet eerst de middelen en instrumenten scheppen om hen uit die situatie die jij aandraagt als hoofdoorzaak te halen. Zonder welvaart, door Israelische onderdrukking, kan dat 'land' nooit ontwikkelen. Je moet de bal aan het rollen krijgen, daarna worden Islamitische achtergesteldenheden vanzelf aangepakt door burgers die mondiger worden en zich ontwikkelen door welvaart.

De VS en Israel zijn inderdaad terechte zondebokken wat dit specifieke geval aangaat. Er is er nl. maar 1 die geen inmenging van buitenaf en de VN wil, dat is Israel. Want dan zou blijken dat ze het niet zo nauw nemen met Internationaal recht en resoluties. De Palestijnen vragen juist om hulp en presentiemacht. Ga jij je nu maar eens afvragen waarom de VS daar nog een schepje bovenop doet met veto's als enige land ter wereld, en kom dan nog eens terug met vraagtekens zetten over waarom deze 2 zondebokken zelfs door westerse landen zo scheef aangekeken worden wat dit aangaat. Naief is nog licht uitgedrukt bij jou soms.

In the end praten we hier nog steeds over mensenlevens, vooral van kinderen en vrouwen, die eronder leiden. Zoals jij het afdoet en eigenlijk wederom als eigen schuld wegmoffeld, is exact de irritante vertragingstechniek die Sharon voert. Dat is een schande.

Maar succes met de examens.
[ Dit bericht is gewijzigd door FijneDolfijn ]

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

zaterdag 22 november 2003, 17:13 uur #34

klez

100 million+ death and countin

Vooruit, nog een keer dan.
quote:
Het is simpel. Je moet eerst de middelen en instrumenten scheppen om hen uit die situatie die jij aandraagt als hoofdoorzaak te halen. Zonder welvaart, door Israelische onderdrukking, kan dat 'land' nooit ontwikkelen. Je moet de bal aan het rollen krijgen, daarna worden Islamitische achtergesteldenheden vanzelf aangepakt door burgers die mondiger worden en zich ontwikkelen door welvaart.

Die Israelische onderdrukking is het gevolg van terreur uit Palestijnse en Arabische hoek. Ik heb Palestijnse vrienden die in Israel wonen en met Joden een kroeg runnen, en die zouden voor geen goud ter wereld willen ruilen met Palestijnen in een Arabisch land.
Als we het hebben over de Palestijnse gebieden, die mogen Israel wel danken dat een eigen staat binnen handbereik komt als de terreur stopt. Zonder Israel waren ze nu nog steeds een onderdrukte minderheid in Libanon, Syrie of Egypte geweest, en ik kan je wel vertellen, dan hadden ze die eigen staat helemaal kunnen vergeten.
quote:
De Palestijnen vragen juist om hulp en presentiemacht.

Oh ja? Bedoel je dan Arafat, de corrupte dikzak. Of bedoel je Hamas, of islamitische Jihad? Laat de Palestijnen eerst maar eens orde op zaken stellen in eigen huis, en niet elke keer gedane beloftes aan de onderhandelingstafel breken. Er is een reden voor de Israelische houding, al valt er zeker te twijfelen aan de productiviteit van die houding. Maar om de verantwoordelijkheid alleen bij Israel te leggen (zie de discussie over Afghanistan) vind ik nou kortzichtig.

De werkelijke oorzaak van ellende in het Midden-Oosten ligt in de uitbuiting van een kleine groep die op fascistische wijze de meerderheid dom houdt en onderdrukt. Niet bij het bestaan van de staat Israel. Die kliekjes moeten dus weg. Wie volgt na Afghanistan en Irak? Het is een misverstand om te denken dat het ook op vredelievende wijze kan bij totalitaire regimes, aan de terreur van Saddam ontsnapte niemand. Wachten op een vreedzame overgang had veel meer slachtoffers gekost dan de Amerikaanse ingreep. De vernietiging van de infrastructuur van Al-Quaida in Afghanistan heeft ons waarschijnlijk voor de komende 10 jaar behoed voor een aanval met WMD door terorristen.
quote:
In the end praten we hier nog steeds over mensenlevens, vooral van kinderen en vrouwen, die eronder leiden.

Waarbij de essentie is dat Palestijnse extremisten, Moslimfundamentalisten en terorristen EXPRES op kleine kinderen, vrouwen en onschuldigen mikken, waar bij Israel en de VS nog het morele besef bestaat dat dit tegen elke prijs vermeden dient te worden.

[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

zaterdag 22 november 2003, 17:37 uur #35

Drs-C

@ Klez

Denk niet dat we meer moeite moeten doen om FijneDolfijn te overtuigen. Hij/zij wil het gewoon niet snappen foto

zondag 23 november 2003, 03:49 uur #36

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

Ik hoorde net dat er burgervliegtuigen beschoten zijn bij Bagdad. Gaat goed daar.
quote:
Die Israelische onderdrukking is het gevolg van terreur uit Palestijnse en Arabische hoek.

En meteen ga je alweer de fout in. Het regent fouten bij jou. Onderdrukking van burgers kan en mag nooit een middel zijn om 'vrijheidsstrijd' te pareren. Dan laat je een heel volk de dupe zijn van enkele onverlaten. En als je het daar mee eens bent, ben je ziek. Jij met je eenzijdige zondebokkerij. Als Israel extremisten willen aanpakken zullen ze dat uit handen moeten geven richting aan een Internationale troepenmacht die daar voor politie gaat spelen, want elk Israelische agressie werkt averechts. Ben je nu echt zo dom, of doe je maar alsof?
quote:
Ik heb Palestijnse vrienden die in Israel wonen en met Joden een kroeg runnen, en die zouden voor geen goud ter wereld willen ruilen met Palestijnen in een Arabisch land.

Komt ie weer met zijn familie en vrienden om zijn flinterdunne verhaaltje proberen te ondersteunen, die waarschijnlijk alleen op de wereld zijn als ze zeggen dat ze niet achter de palestijnse zaak staat als Palestijn. Geloof er geen barst van trouwens dat je die daar hebt. Maar het lijkt me verder logisch dat in Israel wonende Palestijnen niet willen verhuizen. Jij gaat toch ook niet verhuizen naar een ghettobuurt als je in een leuk buurt heel aardig woont en werkt. Daar gaat het toch ook helemaal niet om?! Gemakshalve negeer je trouwens ook maar weer de algehele opinie van Palestijnse burgers. Irritante gedachtengangen hou jij erop na om je gelijk te halen. Klopt echt niks van.
quote:
Bedoel je dan Arafat, de corrupte dikzak. Of bedoel je Hamas, of islamitische Jihad?

Allebei. Maar dat wist je zeker nog niet. AL die kopstukken en groeperingen zijn voor een oplossing, en zien in de VN een eerste stap. Dat je wederom nog het lef hebt dat niet af te keuren van Israel zegt genoeg. Ga je maar eens afvragen wat Sharon te vrezen of te verbergen heeft bij het uit handen geven van militante acties. Dan heb je warempel geen actie/reactie provocatie meer, en is de kans op een P.Staat en vrede wel erg groot. Gek he, dat ie daar obstakels voor opwerpt samen met de VS. Ik kots op mensen die dat steunen en oorlogjes in stand willen houden.
quote:
Niet bij het bestaan van de staat Israel.

En wat heb ik toch een hekel aan mensen die dingen lezen die er niet staan. Wie heeft het over het bestaan van Israel hier? Die mensen hebben het volste recht op hun locatie, en zitten daar terecht. Het gaat niet om het Israelische bestaan. Het gaat om de methodieken richting hun buren. Jij snapt echt niks.
quote:
De vernietiging van de infrastructuur van Al-Quaida in Afghanistan heeft ons waarschijnlijk voor de komende 10 jaar behoed voor een aanval met WMD door terorristen.

Dit soort goedpraterij voor geweld is dus de werkelijke ziekte die heerst bij mensen zoals jou, en velen anderen. Ik kots daarvan eerlijk gezegd. Je bent geen haar beter als Saddam.
quote:
waar bij Israel en de VS nog het morele besef bestaat dat dit tegen elke prijs vermeden dient te worden.

Zie je wel. Je weet echt niet wat de gevolgen zijn voor de Israelische onderdrukking voor onschuldige mensen. Want waar Hamas-idioten nog rechtstreeks onschudligen mensen doodt, is Israel een sluwe vuile moordenaar door mensen water, brood en broodwinning af te nemen en ze heel langzaam maar zeker de dood in te jagen. Althans de zwakke onderlaag die niks met terrorisme te maken heeft, want die zijn altijd de dupe.

En Dr-C, je geeft een perfecte anaylse van jezelf. Ik heb het echt helemaal gehad met figuren zoals jullie, en dat goedpraten van een verotte situatie's en foute mensen. En ruggegraatloos om maar 1 kant te beschuldigen. Zum Kotzen. Kansloos.
[ Dit bericht is gewijzigd door FijneDolfijn ]

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

zondag 23 november 2003, 13:03 uur #37

klez

100 million+ death and countin

Ik snap niet waarom ik de moeite neem om te reageren, over een paar uur staat jouw reactie hier toch niet meer als hij gemodereerd is.
Ik heb even wat quotes bij elkaar gezet, waaruit blijkt dat niet argumenten maar haat je belangrijkste drijfveer zijn, een beetje zoals bij moslimfundamentalisten en veel geindoctrineerde Palestijnen...
quote:
En als je het daar mee eens bent, ben je ziek. Jij met je eenzijdige zondebokkerij.

quote:
Ben je nu echt zo dom, of doe je maar alsof?

quote:
quote:
Ik kots daarvan eerlijk gezegd. Je bent geen haar beter als Saddam.

quote:
Irritante gedachtengangen hou jij erop na om je gelijk te halen.

quote:
Ik kots op mensen die dat steunen en oorlogjes in stand willen houden.

quote:
Jij snapt echt niks

quote:
Ik heb het echt helemaal gehad met figuren zoals jullie, en dat goedpraten van een verotte situatie's en foute mensen. En ruggegraatloos om maar 1 kant te beschuldigen. Zum Kotzen. Kansloos.

Nog even inhoudelijk:
quote:
En meteen ga je alweer de fout in. Het regent fouten bij jou. Onderdrukking van burgers kan en mag nooit een middel zijn om 'vrijheidsstrijd' te pareren.

Terreur is geen geschikt middel voor een 'vrijheidsstrijd'. Maar daar denk jij anders over..
quote:
Als Israel extremisten willen aanpakken zullen ze dat uit handen moeten geven richting aan een Internationale troepenmacht die daar voor politie gaat spelen, want elk Israelische agressie werkt averechts.

De VN kan helemaal geen garanties geven voor Israels veiligheid. De enige die dat misschien zouden kunnen op dit moment zijn de Amerikanen en die moeten daar dan ook maar zin in hebben...
quote:
Komt ie weer met zijn familie en vrienden om zijn flinterdunne verhaaltje proberen te ondersteunen, die waarschijnlijk alleen op de wereld zijn als ze zeggen dat ze niet achter de palestijnse zaak staat als Palestijn.

Laat maar aan anderen over om te beoordelen of mijn beweringen flinterdun zijn, aangezien jij verblind bent door het slachtofferbeeld van Palestijnse extremisten en moslimfundamentalisten van zichzelf hebben in het Midden-Oosten. Maar ter verduidelijking: ik werk als consultant voor een smaakstoffenbedrijf en kom 3 a 4 keer per jaar in Israel, en zelfs in de bezette gebieden. Die vrienden waar ik het over heb hebben een kroeg in Haifa, samen met Joden. Daarnaast is een oom van me met een Irakese getrouwd, die deze zomer voor het eerst in 15 jaar haar familie weer gezien heeft.
Maar vertel eens iets over jouw achtergrond, want ik ben benieuwd hoe een Nederlander zo verblind is geraakt? Teveel AEL en AFA foldertjes gelezen?
quote:
AL die kopstukken en groeperingen zijn voor een oplossing, en zien in de VN een eerste stap.

Wat een bullshit! Als extremistische groeperingen als Hamas de Palestijnen niet opgestookt hadden om aan de intifadas te beginnen, was er waarschijnlijk al een Palestijnse staat geweest. Ook nu presteren deze groeperingen het nog elke vorm van toenadering tussen Israel en gematigde groeperingen in de Palestijnse gebieden op te blazen. Laat de Palestijnen eerst orde op zaken stellen in eigen huis en afrekenen met de terorristen. Ook in de periode dat hij het nog kon, heeft Arafat dit stelselmatig geweigerd.
quote:
Ik kots daarvan eerlijk gezegd. Je bent geen haar beter als Saddam.

Dombo.
quote:
Want waar Hamas-idioten nog rechtstreeks onschudligen mensen doodt, is Israel een sluwe vuile moordenaar door mensen water, brood en broodwinning af te nemen en ze heel langzaam maar zeker de dood in te jagen.

Ga d'r eens kijken jongen. Je lult uit je nek. Inderdaad word er een psychologisch spelletje gespeeld door de Israelis om de Palestijnen te dwingen tot vredelievende samenwerking, en het is zeer de vraag of die tactiek productief is. Maar er komt niemand om van de honger of de dorst in de Palestijnse gebieden, itt wat jij ons hier wil doen geloven.
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

Reageer zelf