Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Bush: 'geen aanvalsverdrag met Noord-Korea'

Bart (veekeend)

Gisteren werd bekend dat de Amerikaanse president Bush opnieuw heeft uitgesloten dat de VS een niet-aanvalsverdrag zal sluiten met Noord-Korea. Het land eist een dergelijke overeenkomst in ruil voor ontmanteling van zijn omstreden kernwapenprogramma.

Bush gaf echter expliciet aan dat de Verenigde Staten geen plannen hebben om Noord-Korea binnen te vallen. "Ik heb duidelijk gezegd dat we niet de intentie hebben om Noord-Korea aan te vallen", zei Bush. "Ik heb ook duidelijk gezegd dat we verwachten dat Noord-Korea zijn ambitie van kernwapens laat varen." De president deed zijn uitspraken in Bangkok, waar hij de komende dagen de top van de APEC bijwoont, een overlegorgaan van landen rond de Stille Oceaan.

De Korea-kwestie staat daar hoog op de agenda. Washington probeert het zeslanden-overleg over het Koreaanse nucleaire programma nieuw leven in te blazen. Eerdere onderhandelingen, in augustus in Peking, leverden niets op. Pyongyang zegt echter geen behoefte te hebben aan nieuwe gesprekken, zolang de Verenigde Staten weigeren een non-agressiepact te tekenen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

57 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 20 oktober 2003, 07:14 uur #1

crashride

Mmmm...zeggen dat je absoluut niet gaat aanvallen, maar geen non-agressiepact willen tekenen....foto

maandag 20 oktober 2003, 07:19 uur #2

Youssef

quote:
"Ik heb ook duidelijk gezegd dat we verwachten dat Noord-Korea zijn ambitie van kernwapens laat varen."

Tsjah, het zouden de woorden van een klein kind kunnen zijn: Jij eerst Amerika! foto

[ Dit bericht is gewijzigd door Youssef ]

maandag 20 oktober 2003, 07:33 uur #3

Robbie007

100% Hardstyle

Ik zeg doe maar weer een procent van Bush eraf foto

maandag 20 oktober 2003, 07:40 uur #4

Gozaru_X

The Ultimate Foxy Fix!

Logisch, geen voordeel voor US om NK aan te vallen. Heel misschien dat zij het leven van de N koreanen beter kunnen maken, maar om die reden vallen zij geen land aan.

So Now You Know!

maandag 20 oktober 2003, 07:44 uur #5

zjImp

Bush gaf echter expliciet aan dat de Vereigde Staten geen plannen hebben om Noord-Korea binnen te vallen.
foto

maandag 20 oktober 2003, 07:56 uur #6

Bla_bla

Och waar doet de VS moeilijk over. Tekenen dat verdrag en vervolgens net als het Kyoto verdrag aan hun laars lappen, onder het motto van "this alliance is fatally flawed".

De resultaten van fatsoenlijk wetenschappelijk onderzoek in de psychologie worden vrijwel geheel aan het zicht onttrokken door de vloedgolf van quasi-wetenschappelijke drek, die door voodoo-psychologen over ons is uitgestort. -Hans Crombag-

maandag 20 oktober 2003, 08:33 uur #7

beschuit

wil weer verkiezingen

"niet de intentie om N-Korea binnen te vallen" behalve als "Noord-Korea zijn ambitie van kernwapens niet laat varen"

moest eigenlijk beschuitfluiter zijn, maarja, dat pastte niet...bastards!
www.prikstok.nl : Prikkelend Scherpzinnig!

maandag 20 oktober 2003, 08:58 uur #8

Maximus.Proximus

Veni Vidi Foetsie

Volgens mij heeft Amerika nooit het Kyoto verdrag ondertekend

Ik kwam, Ik zag en kneep er tussenuit

maandag 20 oktober 2003, 09:06 uur #9

JaRoen

Brabant Rulez

Bush loog ook over wapens in irak
waarom nu wel geloven ???

Maar tis wel zo eindelijk komt er vooruitgang in deze zaak ipv van al die spierballen taal van de VS

maandag 20 oktober 2003, 09:22 uur #10

Mistermind

. TimeTraveler

Waarom mag Bush zelf wel al die rotzooi hebben?! foto

Mijn schoteltje vliegt nu op diesel.

maandag 20 oktober 2003, 09:50 uur #11

klez

100 million+ death and countin

quote:
Heel misschien dat zij het leven van de N koreanen beter kunnen maken, maar om die reden vallen zij geen land aan.

Natuurlijk is dat wel een reden. Oh nee, jij denkt dat Amerikanen allemaal duivels zijn en geen goede bedoelingen kunnen hebben foto
quote:
Waarom mag Bush zelf wel al die rotzooi hebben?!

Omdat hij daar dan onze superieure normen en waarden mee kan verdedigen. Of wil je het misdadige regime in Noord-Korea gelijk beoordelen als westerse democratieen?

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 09:54 uur #12

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Mmmm...zeggen dat je absoluut niet gaat aanvallen, maar geen non-agressiepact willen tekenen....

Het non-agressiepact is te absoluut, onder geen beding aanvallen is een onzinnige overeenkomst gezien het gevaar dat noord-korea vormt, je kunt Amerika hier moeilijk op ..aanvallen , ze kunnen niet garanderen dat ze noord-korea niet aanvallen omdat ze niet weten wat noord-korea gaat doen.
[ Dit bericht is gewijzigd door bramiozo2002 ]

if you assume nothing you assume you know everything

maandag 20 oktober 2003, 10:04 uur #13

Broo

It's the truth...

quote:
Tsjah, het zouden de woorden van een klein kind kunnen zijn: Jij eerst Amerika!

Niet alleen de woorden van een kind, maar ook het intelligentieniveau van een kind. Want wanneer 1 land als Amerika haar wapens opbergt dan krijg je er 100 landen bij die opeens wapens gaan maken. Immers, wie houdt hun dan tegen om het niet te doen huh? Amerika niet, want die kan dan toch niets meer maken zonder wapens.

maandag 20 oktober 2003, 11:05 uur #14

Deetch

WTF?

Had Adolf Hitler ook niet een niet-aanvalsverdrag met de SovjetUnie voordat hij de Tweede Wereld Oorlog ontketende? En ik zie nog wel meer overeenkomsten op geestelijk gezondheidsgebied tussen GWB en AH.

Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten

maandag 20 oktober 2003, 11:17 uur #15

klez

100 million+ death and countin

quote:
Had Adolf Hitler ook niet een niet-aanvalsverdrag met de SovjetUnie voordat hij de Tweede Wereld Oorlog ontketende? En ik zie nog wel meer overeenkomsten op geestelijk gezondheidsgebied tussen GWB en AH.

Als je de bevooroordeelde linkse media (die ook voor WOII de ferventste aanhangers van de 'appeasement' politiek waren) even links laat liggen dan zul je zien dat er toch heel wat meer parallellen tussen Noord-Korea en nazi-Duitsland zijn dan tussen GWB en AH. foto

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 11:39 uur #16

JAG

Judge Advocate General

Ik zie dat er weer heel wat kortzichtige Amerika-bashers hebben gereageerd, maar dit keer heeft Bush 100% gelijk.
N-Korea zal een niet-aanvalsverdrag alleen maar als een bevestiging zien van haar politieke koers en rustig doorgaan met het provoceren van haar buurlanden en de VS. Alleen ferme, militaire druk kan het regime in Pyongyang bewegen haar koers te veranderen. Naar economische pressie luisteren ze toch niet, aangezien het lot van de bevolking hen toch geen fluit interesseert.

There are 10 types of people in this world: those that understand binary and those that don\'t

maandag 20 oktober 2003, 12:17 uur #17

hader

Maakt het wat uit of Amerika dit verdrag wel/niet tekent? Als het hun uitkomt zullen ze het net zo goed schenden, alle protesten ten spijt. foto

ict

maandag 20 oktober 2003, 12:22 uur #18

ericeric

quote:
Had Adolf Hitler ook niet een niet-aanvalsverdrag met de SovjetUnie voordat hij de Tweede Wereld Oorlog ontketende? En ik zie nog wel meer overeenkomsten op geestelijk gezondheidsgebied tussen GWB en AH.

Bush wil nu juist GEEN niet-aanvalsverdrag met Noord Korea sluiten, dus die overeenkomst bestaat nu juist NIET.

maandag 20 oktober 2003, 12:49 uur #19

JozkeTheBozke

quote:
Het non-agressiepact is te absoluut, onder geen beding aanvallen is een onzinnige overeenkomst gezien het gevaar dat noord-korea vormt, je kunt Amerika hier moeilijk op ..aanvallen , ze kunnen niet garanderen dat ze noord-korea niet aanvallen omdat ze niet weten wat noord-korea gaat doen.

Goh, men heeft weer wat gevonden om hem gelijk te geven. Heb je er ooits wel eens over nagedacht dat een nonaanvalsverdrag tekenen in ruil voor een nucleairestop an sich niet betekent dat men niet mag aanvallen als Korea zelf echt gekke dingen doet.

Damn, wat een redenaties van die Bush-knuffelaars. Een nonaanvalsverdrag gaat puur om een preventieve aanval. Er hoeft niet in dat verdrag te komen dat ze nooit aangevallen zullen worden, maar dat men alleen zal aanvallen als Korea zelf een land aanvalt. Exact zoals Irak in '91 werd aangevallen voor hun inval in Kuwait. Jezelf verdedigen is altijd een recht, je denkt toch niet dat vermeende handtekening van Bush en Kim iets betekent als NK zelf alle regels schendt met een plotselinge aanval op bijv. ZK.

Waar het NK omgaat is dat men schriftelijke garanties krijgt om niet preventief aangevallen te worden. En als Bush echt begaan was met de situatie en de wereld, dan tekende ie dat verdrag snel zodat we een nucleaire dreiging minder hadden. Die hufter deugt voor geen meter dat ie die dreiging in stand wil houden, en de logica hier achter is ver te zoeken.

maandag 20 oktober 2003, 13:00 uur #20

klez

100 million+ death and countin

quote:
En als Bush echt begaan was met de situatie en de wereld, dan tekende ie dat verdrag snel zodat we een nucleaire dreiging minder hadden. Die hufter deugt voor geen meter dat ie die dreiging in stand wil houden, en de logica hier achter is ver te zoeken.

Niets ervan. Geen verdragen tekenen met massamoordenaars en terorristen, en zeker niet onder dreiging van nucleaire chantage. Dat werkt altijd averrechts.
Ter info: schattingen over geweldslachtoffers van het regime in Noord-Korea lopen uiteen van 1,5 miljoen tot 3 miljoen (als je de slachtoffers van de koreaanse oorlog meetelt).
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 13:01 uur #21

pallieballie

Denk na...

Inderdaad, het is eigenlijk onbegrijpelijk dat ie zo moeilijk doet, van de andere kant als je wat beter op zou letten niets nieuws. Want ook vlakvoor de Afghanistan oorlog kreeg hij van de Taliban een aanbod om Bin Laden uitgeleverd te krijgen (aan een arabisch land), om hem daar vast te zetten. Dit is geweigerd en genegeerd.

Voor de zoveelste keer : Bush is niet uit op wereldvrede, hij zit er voor de wapen,- en olieindustrie. En als je je ook maar een beetje verdiept hebt in zijn, en die van de mensen om hem heen, (zakelijke) achtergronden en beslissingen, dan is dat overduidelijk. Hij is niet gebaat bij opgepakte Bin Ladens en Saddam's, die mensen heeft ie juist nodig om zijn angst-verhaaltje in stand te houden.

...voordat je wat eruit flapt.

maandag 20 oktober 2003, 13:05 uur #22

LordOfThePings

quote:
Niets ervan. Geen verdragen tekenen met massamoordenaars en terorristen, en zeker niet onder dreiging van nucleaire chantage. Dat werkt altijd averrechts.

Djeez, wat een enorm slap gelul zeg. Dan hoeven ze ook helemaal niet te gaan onderhandelen, als je zo redeneert?!

Wat Korea nationaal doet kan niet door de beugel, en moet op een andere manier aangepakt worden. Maar als je ook maar een greintje gezond verstand hebt, ben je het met de mensen eens die zeggen dat nucleaire dreiging niet in de handen van zo'n dictator moet komen. Als dat voorkomen kan worden door het tekenen van een dergelijk verdrag, dan is dat alleen maar goed.

maandag 20 oktober 2003, 13:06 uur #23

Foxbulder

Scully is a Bully.

quote:
Geen verdragen tekenen met massamoordenaars en terorristen

Geen verdragen tekenen met Bush dus.

Truuske is buiten.

maandag 20 oktober 2003, 13:06 uur #24

klez

100 million+ death and countin

quote:
Hij is niet gebaat bij opgepakte Bin Ladens en Saddam's, die mensen heeft ie juist nodig om zijn angst-verhaaltje in stand te houden.

Klopt. Hij is gebaat bij de uitschakeling van regimes die gebaseerd zijn op onderdrukking en terreur. En dat zou ieder weldenkend mens (juist met een links gedachtengoed) moeten steunen. foto
quote:
Djeez, wat een enorm slap gelul zeg.

Maakt altijd heel veel indruk, mensen die menen hun argumenten op dergelijke wijze kracht bij te moeten zetten...
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 13:17 uur #25

edcetera

...en nog veel meer

quote:
Omdat hij daar dan onze superieure normen en waarden mee kan verdedigen. Of wil je het misdadige regime in Noord-Korea gelijk beoordelen als westerse democratieen?

Superieur in jouw ogen, ja. (dat vond iemand bijna 70 jaar geleden ook). Dit is wel heel kortzichtig denken. Op economisch gebied is het in de VS beter geregeld. Maar hoe ze hiermee andere landen in de vernieling helpen: Omkoping van regimes in ontwikkelingslanden en daarmee met hun exportproducten de markt kapot te maken of juist produkten uit het land halen tegen belachelijk lage prijzen zodat de bevolking er uiteindelijk nog slechter aan toe is. Wij nederlanders hebben dit in het verleden ook gedaan, maar de VS doet dit nog steeds. Respect voor anderen staat toch hoog aangeschreven in "onze superieure maatschappij"? De VS is alleen geinteresseerd als het hun samenleving iets kan opleveren (financieel, veiligheid) . Dat er in die landen (door hun of het eigen regime ) vele onschuldigen omkomen interesseerd hun geen hol. Om hun imago nog enigszins te redden gebeuren er nog wat goodwill- en wedeopbouw acties (waar vaak weer een economisch voordeeltje te behalen valt) . Echter mondjesmaat omdat ze weten dat de Europeanen (of kan ik beter zeggen VN) er wel weer voor opdraaien.

Welk land bemoeit zicht zoveel met de politiek van andere landen als de VS? Ik ken er geen

[ Dit bericht is gewijzigd door edcetera ]

The best firms advertise the least...

maandag 20 oktober 2003, 13:21 uur #26

JozkeTheBozke

quote:
Hij is gebaat bij de uitschakeling van regimes die gebaseerd zijn op onderdrukking en terreur. En dat zou ieder weldenkend mens (juist met een links gedachtengoed) moeten steunen

Mwah, die Adolf-wannabee steunen is iets voor de blinden...

Ik steun liever landen die al jarenlang de druk diplomatiek opvoeren en in ruil voor welvaart en investeringen NK willen dwingen hun mensenrechten te verbeteren.

Je kan daar trouwens gewoon over straat lopen. Je moet alleen uitkijken met je mening, en als je gevangene bent ben je de klos. Maar om daar een land voor te bombarderen is pas echt ziekelijk. Zeker als je weet dat hij nucleaire wapens heeft die ingezet zouden kunnen worden op China of ZK, en nog veel en veel meer slachtoffers kunnen opleveren.

Dit is een taak van diplomatie, dialoog en de VN, om daar veel meer druk op te leggen. De VS zou dat veel meer kunnen doen, i.p.v. alleen op de kernwapens te focussen. Irak en Afghanistan wijzen bovendien uit dat het preventieve aanvallen niet werkt en alleen maar meer problemen geeft. Saddam en Laden lopen nog steeds rond, de Taliban is bezig aan een opmars, en het aantal aanslagen per dag in Irak is ongekend hoog.

maandag 20 oktober 2003, 13:25 uur #27

klez

100 million+ death and countin

quote:
Wij nederlanders hebben dit in het verleden ook gedaan, maar de VS doet dit nog steeds.

Tsjonge jonge wat heb jij een eenzijdig beeld van de VS. Niet te geloven. En dan daarnaast: denk je dat wij geen producten kopen in derde wereld landen? Typisch Hollands, hebben allemaal boter op hun hoofd.
Als de VS geen olie kochten van de Arabische wereld, was het nu nog steeds een grote zandbak daar. Een groot gedeelte van de ellende in de derde wereld komt omdat ze het te druk hebben met elkaar de hersens in te meppen. Als ze die tijd nuttig besteden, om een eigen markt en eigen producten op te bouwen, komen ze een heel stuk verder.
Maar ja, ik weet het wel het is altijd makkelijk om een ander overal de schuld van te geven (in dit geval de VS). Het is DAT gedrag wat tot WOII heeft geleid. Kom ik op het volgende punt:
quote:
Superieur in jouw ogen, ja. (dat vond iemand bijna 70 jaar geleden ook).

Jij vind de Noord-Koreaanse normen en waarden superieur aan de onze? Je bent niet goed wijs. foto
quote:
Irak en Afghanistan wijzen bovendien uit dat het preventieve aanvallen niet werkt en alleen maar meer problemen geeft. Saddam en Laden lopen nog steeds rond, de Taliban is bezig aan een opmars, en het aantal aanslagen per dag in Irak is ongekend hoog.

Nee, ze waren vroeger beter af wil je dat zeggen.
Het is nooit makkelijk om van dit soort totalitaire verschijnselen af te komen. Maar het gebeurt wel. De positieve verhalen zijn er genoeg, alleen de populistische media hier wil ze niet laten horen. Van de week nog gezien bij de BBC: Poll-> 80% Iraqis nog steeds voor VS ingreep / meer dan 80 politieke partijen opgericht, etc.
Over de Taliban zullen we het maar helemaal niet meer hebben.
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 13:40 uur #28

ericeric

quote:
Omkoping van regimes in ontwikkelingslanden en daarmee met hun exportproducten de markt kapot te maken of juist produkten uit het land halen tegen belachelijk lage prijzen zodat de bevolking er uiteindelijk nog slechter aan toe is. Wij nederlanders hebben dit in het verleden ook gedaan, maar de VS doet dit nog steeds.

Er is veel aan te merken op de VS, maar Europa (en dus ook Nederland) maakt zich ook nog steeds schuldig aan deze zaken. Sterker nog, als het gaan om het kapotmaken van (landbouw)markten in de 3e wereld, dan is Europa veel schuldiger dan de VS. Europa steunt de eigen boeren veel meer dan de VS doen. Je verhaal is een typsch voorbeeld van klagen over de splinter in het oog van een ander, maar de balk in je eigen oog over het hoofd zien.

maandag 20 oktober 2003, 13:41 uur #29

lovly

die bush is de grootste EZEL uit de politieke geschiedenis van amerika. Hij weet niet wat ie doet laat staan wat ie zegt,die gozer is nog dommer dan de achteruiteinde van een varken,alles wat ie deed voor dat ie president werd is hij allemaal in gefaald idioot .onder zijn leiding zijn bedrijven gewoon falliet gegaan,als hij aan de macht blijft zal het mij ook niet verbazen als de wereld straks falliet gaat door zijn toedoen.

maandag 20 oktober 2003, 13:45 uur #30

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
Een groot gedeelte van de ellende in de derde wereld komt omdat ze het te druk hebben met elkaar de hersens in te meppen.Als ze die tijd nuttig besteden, om een eigen markt en eigen producten op te bouwen, komen ze een heel stuk verder.

Hey kijk, daar heb je weer zo'n ongeinformeerde eenzijdige kijk.

Als het WTO, de EU en Amerika misschien eens niet de 3e wereld landbouw de markt uit zouden drukken met subsidie en het dumpen van overschotten en melkpoeder in allerlei 3e wereldlanden, dan zouden die leuk mee kunnen concurreren op de markt en daardoor zelf een leuke boterham en economie in de landbouw en veeteelt kunnen opbouwen. Om maar niet te spreken over het IMF die die landen een rentelast op legt waar ze nooit zelf uit kunnen komen als er niks geinvesteerd wordt.

Verdiep je eigen eerst maar eens in protectionistisch marktgedrag van westerse landen voordat je die 3e wereld landen verwijt geen economische vooruitgang te boeken...

En met armoede, roep je oorlog op je af. Mensen die honger hebben, worden gek van de honger.

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

maandag 20 oktober 2003, 13:49 uur #31

klez

100 million+ death and countin

quote:
Als het WTO, de EU en Amerika misschien eens niet de 3e wereld landbouw de markt uit zouden drukken met subsidie en het dumpen van overschotten en melkpoeder in allerlei 3e wereldlanden, dan zouden die leuk mee kunnen concurreren op de markt en daardoor zelf een leuke boterham en economie in de landbouw en veeteelt kunnen opbouwen. Om maar niet te spreken over het IMF die die landen een rentelast op legt waar ze nooit zelf uit kunnen komen als er niks geinvesteerd wordt.

Goed lezen jongen. Zeg ik ergens dat dit niet waar is? Ik zeg alleen dat het een slechts een gedeelte van het verhaal is. Het andere gedeelte wordt het liefst door de linkse multiculti socio's onder het tafelkleed gemoffeld. Daarnaast moet je die balk waar Ericeric het over heeft eens uit je ogen halen. Nu kun je het opeens wel over Europa hebben ipv alleen over de VS en Bush.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 14:06 uur #32

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
Goed lezen jongen. Zeg ik ergens dat dit niet waar is? Ik zeg alleen dat het een slechts een gedeelte van het verhaal is.

Je zei er helemaal niks over, je komt met wat eenzijdige verwijten richting 3e wereld, en daar wijs ik je op.

En verder hoef ik een ander hier niet te verdedigen hoor. Die opmerking was niet op mij gericht als je even goed leest. Neemt niet weg dat edcetera natuurlijk helemaal gelijk heeft, en ericeric zelf een enorme balk in zijn ogen heeft.
[ Dit bericht is gewijzigd door FijneDolfijn ]

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

maandag 20 oktober 2003, 14:10 uur #33

edcetera

...en nog veel meer

quote:
Een groot gedeelte van de ellende in de derde wereld komt omdat ze het te druk hebben met elkaar de hersens in te meppen

Jij hebt ook niet echt een realistisch beeld van de meeste derde wereldlanden. In sommige landen heerst inderdaad oorlog. Maar in de meeste landen dus niet en ligt de reden van hun achterstand in het verleden.
Wanbeleid (inclusief extreem corrupte overheden) of te eenzijdige economische peilers (alleen landbouw en mining) , gebrek aan hulp na beeindiging van de kolonisatie. Belangrijkste oorzaak is echter dat deze landen arm zijn en dus weinig middelen hebben om iets op te bouwen en maar langzaam vooruitgang boeken tov het rijke westen en dus niet meekunnenin de stroomversnelling. Zij moeten van 1 EURO er 2 maken terwijl wij van 1000 er 2000 kunnen maken.
Zij kunnen hun fundament (infrastructuur, gezondheidszorg) al niet betalen waardoor ze in een visuele cirkel terecht komen.
quote:
Sterker nog, als het gaan om het kapotmaken van (landbouw)markten in de 3e wereld

Je weet niet hoeveel Nederlandse boeren er in Afrika zitten en hoeveel werkgelegenheid ze daar aanbieden tegen redelijke arbeidsvoorwaaren!
quote:
Jij vind de Noord-Koreaanse normen en waarden superieur aan de onze? Je bent niet goed wijs

Heb ik dit dan geschreven? NEE dus. Aub lezen en niet suggereren

* edcetera raakt wel erg off-topic en eindigt de discussie maar
[ Dit bericht is gewijzigd door edcetera ]

The best firms advertise the least...

maandag 20 oktober 2003, 14:15 uur #34

ericeric

quote:
Neemt niet weg dat edcetera natuurlijk helemaal gelijk heeft, en ericeric zelf een enorme balk in zijn ogen heeft.

Hmmm, dat snap ik niet helemaal. Ik heb alleen aan willen geven dat niet alleen de VS markten in de 3e wereld kapot maken, maar wij (Europa) dat ook doen en zelfs in grotere mate. Omdat edcetera beweerde dat wij Nederlanders dat tegenwoordig niet meer doen, gebruikte ik het voorbeeld van de balk en de splinter. Waarom ik dan een balk in mijn oog heb ontgaat me. Maar ik zou het graag horen, zodat ik er wat aan kan doen.

maandag 20 oktober 2003, 14:17 uur #35

klez

100 million+ death and countin

quote:
quote:
Jij vind de Noord-Koreaanse normen en waarden superieur aan de onze? Je bent niet goed wijs

Heb ik dit dan geschreven? NEE dus. Aub lezen en niet suggereren

quote:
Superieur in jouw ogen, ja. (dat vond iemand bijna 70 jaar geleden ook).

Dit was jij toch, of niet? Wat bedoel je daar dan mee, terwijl je me enpassant even met A. Hitler vergelijkt?
Dat onze normen en waarden in jouw ogen niet superieur zijn aan de Noord-
Koreaanse, toch?
Of vind je ze gelijkwaardig? Dan is dat duidelijk. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 14:56 uur #36

edcetera

...en nog veel meer

Beste Klez,

Zullen in een FOK forum de discussie heropenen zodat we (en anderen) hierover verder kunnen dicussieren en elkaars meningen beter kunnen argumenteren en dus begrijpen

Jou met Hitler vergelijken is wel het laatste wat ik
zou willen.

[edit] Forum geopend in de categorie "met het oog op het nieuws" onder de titel "wie schuldig aan de problemen in de derde wereld"[/edit]
[ Dit bericht is gewijzigd door edcetera ]

The best firms advertise the least...

maandag 20 oktober 2003, 15:02 uur #37

FijneDolfijn

Flipper loves Moby

quote:
Hmmm, dat snap ik niet helemaal. Ik heb alleen aan willen geven dat niet alleen de VS markten in de 3e wereld kapot maken, maar wij (Europa) dat ook doen en zelfs in grotere mate. Omdat edcetera beweerde dat wij Nederlanders dat tegenwoordig niet meer doen, gebruikte ik het voorbeeld van de balk en de splinter. Waarom ik dan een balk in mijn oog heb ontgaat me. Maar ik zou het graag horen, zodat ik er wat aan kan doen.

Nou in absolute zin steunt de VS natuurlijk hun boeren in veel grotere mate, omdat daar vergeleken met de EU meer boeren zitten (let wel de EU = niet heel Europa). En als je het hebt over NL, de politiek doet daar idd. vrolijk aan mee, wat niet wegneemt dat Brinkhorst toch wel een andere koers heeft ingezet en had gehoopt dat in Mexico bij de laatste WTO-meeting op dat gebied duidelijke afspraken worden gemaakt. De VS wou dat in ieder geval niet.

Het beleid is hier ook duidelijk erop gericht de boeren het steeds lastiger te maken (milieuheffingen) zodat ze vanzelf langzaam verminderen, en in ieder geval niet in aantal toenemen, i.t.t. andere europese landen en de VS.

Net zoals de boeren met de veeziektes de dupe zijn geweest en in veel gevallen lang niet volledig gecompenseert worden en het eigen risico hun de das omdoet. Al met al valt NL in positieve zin op hiermee in de EU. Maar het is allemaal natuurlijk veel en veel te weinig en ze komen er elke keer niet uit.

Dolfijnen zijn dol-fijne dieren. Het woord zeg het al.

maandag 20 oktober 2003, 15:08 uur #38

Bram1976

quote:
Omdat hij daar dan onze superieure normen en waarden mee kan verdedigen. Of wil je het misdadige regime in Noord-Korea gelijk beoordelen als westerse democratieen?

"onze superieure normen en waarde", laat me niet lachen.
Klez, Een beetje zelfkritiek kan echt geen kwaad.

maandag 20 oktober 2003, 15:15 uur #39

ericeric

quote:
Nou in absolute zin steunt de VS natuurlijk hun boeren in veel grotere mate, omdat daar vergeleken met de EU meer boeren zitten

Hoewel we intussen heel off topic zitten, is deze stelling niet correct. Zowel per boer als in totaal geeft de EU veel meer steun aan de boeren. Op dit terrein is de EU echt "slechter" dan de VS. Boerenbedrijven in de VS zijn gemiddeld veel groter dan in de EU waardoor er juist veel minder boeren zijn die ook nog eens efficienter produceren. De pleit trouwens de VS niet vrij. De EU is echter nog erger.

Ik kon ff geen cijfers bij elkaar googelen. Misschien dat ik ze zo nog vind. Dan pas ik deze reply nog even aan.

maandag 20 oktober 2003, 15:18 uur #40

klez

100 million+ death and countin

quote:
Jou met Hitler vergelijken is wel het laatste wat ik
zou willen.

Ok aanvaard foto. Alleen dat verder discussieren moet een andere keer. Moet studeren van men baas...
quote:
"onze superieure normen en waarde", laat me niet lachen.
Klez, Een beetje zelfkritiek kan echt geen kwaad.

Ook voor jou: Ik heb heel wat meer zelfkritiek dan de meeste zelfingenomen VS-bashers hier. En ja onze normen en waarden ZIJN superieur aan die van het Noord-Koreaans regime. En iedereen die dat niet vind moet lekker daar gaan zitten, kom je d'r gauw genoeg achter. :W

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 15:51 uur #41

ravan

bush heeft gelijk.
je krijgt weer allerlei domme bush-haat reakties.
er wordt helemaal niet nagedacht over wat hij zegt.
je kan een dictator toch geen kernraketten geven?
foto
dat heeft ook voor ons consequenties, de meeste mensen denken dat we hier wel veilig zitten. als korea kernraketten op de usa afschiet denk dat we hier dan gespaard worden.
dat is wel erg naief!

maandag 20 oktober 2003, 15:52 uur #42

Bram1976

quote:
Ook voor jou: Ik heb heel wat meer zelfkritiek dan de meeste zelfingenomen VS-bashers hier. En ja onze normen en waarden ZIJN superieur aan die van het Noord-Koreaans regime. En iedereen die dat niet vind moet lekker daar gaan zitten, kom je d'r gauw genoeg achter. :W

Het is juist dit superioriteitsgevoel waar Bush en z'n trawanten heel handig op inspelen.
Hij spreekt over: 'wij zijn goed en zij zijn slecht', als rechtvaardiging voor oorlog en onderdrukking. Maar hiermee wordt onze wereld niet veiliger.

maandag 20 oktober 2003, 16:20 uur #43

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Omdat hij daar dan onze superieure normen en waarden mee kan verdedigen. Of wil je het misdadige regime in Noord-Korea gelijk beoordelen als westerse democratieen?

Elk land vind dat ze superieure normen en waarden hebben, geeft dat elk land het recht om kernwapens te hebben? Met arrogantie roep je alleen maar nog meer conflicten op...
quote:
quote:
Ook voor jou: Ik heb heel wat meer zelfkritiek dan de meeste zelfingenomen VS-bashers hier. En ja onze normen en waarden ZIJN superieur aan die van het Noord-Koreaans regime. En iedereen die dat niet vind moet lekker daar gaan zitten, kom je d'r gauw genoeg achter. :W

Beetje hypocriet om over 'zelfingenomenheid' te praten, vind je niet?
quote:
Nee, ze waren vroeger beter af wil je dat zeggen.

De bevolking van Irak is nu echt niet beter af hoor... Hopelijk komt dat nog, maar dat is dan op de lange termijn, misschien wel heel erg lange termijn...
Wat heb je aan een eige mening als je geen voedsel hebt, geen stromend water, geen gezondheidszorg, geen veiligheid (dagelijks terroristische aanslagen) etc.

Leef in vrede

maandag 20 oktober 2003, 16:40 uur #44

Slotter

quote:
Maar tis wel zo eindelijk komt er vooruitgang in deze zaak ipv van al die spierballen taal van de VS

Wat dacht je van NK zelf? Die maken zich hier absouluut ook schuldig aan en proberen door het NPV op te blazen en te dreigen met het ontwikkelen van een kernwapen-programma financiele steun af te dwingen. Vind de VS (VN) niet zo gek dat ze hier niet op in willen gaan. Puur chantage...
quote:
Bush: 'geen aanvalsverdrag met Noord-Korea'

Is moet er geen niet-aanvalsverdrag van worden gemaakt? 't Lijkt nu net alsof de VS niet willen beloven dat ze NK aanvallen.

maandag 20 oktober 2003, 16:45 uur #45

klez

100 million+ death and countin

quote:
De bevolking van Irak is nu echt niet beter af hoor... Hopelijk komt dat nog, maar dat is dan op de lange termijn, misschien wel heel erg lange termijn...
Wat heb je aan een eige mening als je geen voedsel hebt, geen stromend water, geen gezondheidszorg, geen veiligheid (dagelijks terroristische aanslagen) etc.

Nee, je hebt gelijk, dat is helemaal niet zo belangrijk... Het was vroeger onder Saddam allemaal zo gek nog niet. foto

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 17:27 uur #46

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Nee, je hebt gelijk, dat is helemaal niet zo belangrijk... Het was vroeger onder Saddam allemaal zo gek nog niet.

Voor de gewone burger zonder mening was het inderdaad zo gek nog niet... Het zou natuurlijk veel beter zijn voor de Irakezen om in een soortgelijke maatschappij als de onze te leven, maar in de huidige anarchie zijn ze echt niet beter af dan onder Saddam. De gewone burger die niets om politiek geeft is zelfs slechter af...

Leef in vrede

maandag 20 oktober 2003, 17:42 uur #47

klez

100 million+ death and countin

quote:
De gewone burger die niets om politiek geeft is zelfs slechter af...

Gelukkig denkt 80% van de Iraqis daar anders over, getuige een poll (van de week gezien bij de BBC). Het is natuurlijk ook lariekoek om te denken dat de gemiddelde Irakees beter af was onder Saddam. Ik zou eens met wat gevluchtte Irakis gaan praten over de totale terreur, en stasi praktijken die hij toepaste. Ik denk niet dat wij ons een goede voorstelling kunnen maken hoe het is te leven onder een dergelijk regime.
Ook de aanslagen nu worden gepleegd door Saddam aanhangers.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 17:48 uur #48

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Ik denk niet dat wij ons een goede voorstelling kunnen maken hoe het is te leven onder een dergelijk regime.

Ik denk ook niet dat wij ons een goede voorstelling kunnen maken hoe het is om te leven in angst, in een anarchie...

Leef in vrede

maandag 20 oktober 2003, 18:01 uur #49

klez

100 million+ death and countin

quote:
Ik denk ook niet dat wij ons een goede voorstelling kunnen maken hoe het is om te leven in angst, in een anarchie...

Ook dat wordt stelselmatig overdreven in de populistische Nederlandse media. Luister eens naar wat bijvoorbeeld Mustapha Oukbih van het Radio 1 journaal daarover te zeggen heeft, die meerdere jaren in Irak heeft gewoond, en daar ook na de VS ingreep al weer meerdere keren is geweest. In het noorden en zuiden van Irak neemt het normale leven langzaam weer zijn gang (nu met vrijheid, er zijn al meer dan 70 politieke partijen opgericht in een paar maanden tijd). Alleen in het midden van Irak (Bagdad en Tikrit) waar relatief veel Saddam aanhangers wonen is het nog een stuk onrustiger. Maar dat komt ook wel goed.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 20 oktober 2003, 21:08 uur #50

LordOfThePings

quote:
Ook dat wordt stelselmatig overdreven in de populistische Nederlandse media.

Niks overdrijven. Jij klampt je vast aan enkel de positieve geluiden en verontachtzaamt de rest. Dat is pas populistisch.

Het hoeft niet in het hele land wild-west te zijn om slechter af te zijn, als men de stroom, olie en waterleidingen kan treffen, en de gezondsheidszorg ligt op zijn gat, dan is het gewoon chaos. En dat lukt totnutoe heel aardig.

Je denkt ook dat het onder Saddam allemaal chaos was, maar feitelijk was sinds de instelling van NoFly Zones (1991) alleen het middengebied van Irak onder strenge iraakse controle en kwamen weinig Iraakse troepen boven en onder die gebieden om gekke te dingen te doen omdat ze dan doelwit waren van Amerikaanse straaljagers.

Het is gewoon nu overal onrustig en het aantal incidenten en aanslagen is het hoger dan ooit tevoren. Guerilla oorlog en terrorisme gebeurt overal en is niet of nauwelijks te controleren in zo'n groot land. Alles en iedereen kan er makkelijk inkomen in cognito, en slaat toe als men denkt dat het kan. En als je denkt dat het alleen rondom Tikrit is dan weet je echt niet waarover je praat en toont het je gebrekkige nieuwskennis.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf