Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

GroenLinks wil snel maatregelen tegen smog

Rob (R@b)

ViMh en tolgashakur hadden ons via de newssubmit het volgende te melden:

De Kamerleden Wynand Duyvendak en Ineke Van Gent van GroenLinks hebben de ministers van Verkeer en Waterstaat en van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, gevraagd om maatregelen te treffen tegen de smog in Nederland. Volgens hun moet de snelheid op wegen in de buurt van woongebieden worden teruggebracht tot 70 kilometer per uur, moeten wegwerkers beschermd worden tegen smog en moeten smerige vrachtwagens uit woongebieden blijven.

De GroenLinksers hebben de ministers gevraagd om nog voor komend weekeinde te reageren op hun schriftelijke Kamervragen. Dat moet zo snel, vinden ze, omdat anders op grote schaal gezondheidsklachten dreigen voor ouderen, cara-patiënten en bewoners langs drukke wegen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

79 reacties

Reactiepagina:

1 2

Forum Moderator

donderdag 7 augustus 2003, 22:06 uur #51

belsen

Young, gifted and black

quote:
Wat een crap, ik heb nog nooit van me leven smog gezien

Smog zie je ook voornamelijk niet, maar voel en ruik je als je ademt en vandaag was het zo te merken op verschillende plaatsen zelfs wel te zien, zo ver is het dus al.
quote:
ik had het idee dat de snelheidslimiet eindelijk omhoog kan zodat we dezelfde snelheden krijgen als onze buurlanden

We liggen heel mooi gelijk met België, dus?
quote:
groenlinks moet een keer kappen met auto'tje pesten,

Sinds een of andere kale, nichterige politicus dit geblèrd heeft, komen er steeds meer malloten, die dit menen te moeten nablèren.
De auto wordt van alle kanten gesubsidieerd als het gaat om het woonwerkverkeer, draai dat eens om, ga dat maar belasten. Al die idioten die 's ochtends van A'dam naar R'dam rijden en vice versa, zodat er de hele dag file staat op de A4.
Maar het structurele oplossingsplan van Groen Links voor gespreide werktijden, om zo files te vermeiden is waarschijnlijk weer links gewauwel, omdat jij anders niet op tijd thuis bent voor RTL Boulevard! foto
De auto vervuilt, zorgt voor files en is over het algemeen gezien gewoon een luxe product. Dus belasten... Enneh, ja, ik heb ook een auto.
quote:
die co2 is goed voor planten, groeien ze van

Het lijkt erop dat de planten iets teveel CO2 te verwerken krijgen, dat valt te zien aan het BROEIKASEFFECT.

Al met al, nog steeds dezelfde conclusie:
foto foto

...nee, zeg dan niks...

Naar aanleiding van de hier onderstaande post van de betreffende user even commentaar toegevoegd.
[ Dit bericht is gewijzigd door belsen ]

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

donderdag 7 augustus 2003, 22:06 uur #52

Henk_van_Dorp

quote:
Dit blijkt maar weet dat GR niets van auto's afweet. Auto's lopen namelijk het zuinigst (en dus het minste uitstoot) bij een kilometertje of 90 in de 5, of bij een constante snelheid van rond de 120. Met 70 gaat iedereen in z'n 4 rondtuffen met als gevolg meer uitstoot van schadelijke stoffen die smog veroorzaken.

Klopt, laag in z'n vijf rijd het zuinigst en is voor de bestuurder het prettigst, die groenlinksers zijn zeker gefrustreerd omdat zij geen auto kunnen betalen

[url=http://www.de-werkelijkheid.nl/n021.htm][b]Interview met Peter Siebelt, schrijver van Eco Nostra, over extreem-links in Nederland[/b][/url]

donderdag 7 augustus 2003, 22:07 uur #53

Henk_van_Dorp

quote:
...nee, zeg dan niks...

Wat snap je niet?

[url=http://www.de-werkelijkheid.nl/n021.htm][b]Interview met Peter Siebelt, schrijver van Eco Nostra, over extreem-links in Nederland[/b][/url]

donderdag 7 augustus 2003, 22:07 uur #54

Elstar

krijg nou de pokken!

Dan had je naar buiten moeten kijken dan had je het gezien. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Elstar ]

Nill Illigitimi carborundum.

donderdag 7 augustus 2003, 22:08 uur #55

Henk_van_Dorp

quote:
Dan had je naar buiten moten kijken dan had je het gezien.

Ik heb de hele dag buiten gewerkt, strak blauwe lucht..

[url=http://www.de-werkelijkheid.nl/n021.htm][b]Interview met Peter Siebelt, schrijver van Eco Nostra, over extreem-links in Nederland[/b][/url]

donderdag 7 augustus 2003, 22:26 uur #56

useroid

quote:
quote:
Dan had je naar buiten moten kijken dan had je het gezien.

Ik heb de hele dag buiten gewerkt, strak blauwe lucht..

Inderdaad, ik weet niet waar hij woont maar ik heb geen smog gezien of gevoeld vandaag, nooit eigenlijk.
Aan de kust heb je nou eenmaal weinig smog.
En dus wenst ik niet langzamer te rijden in het westen omdat ze in het Oosten smog hebben.

Bovendien helpt langzamer rijden niet zoals hier al pienter was opgemerkt.

Hier nog zo leuke inkopper waar geen denkwerk aan vooraf is geweest.
quote:
en moeten smerige vrachtwagens uit woongebieden blijven.

Er zijn geen smerige vrachtwagen meer, allen krijgen een keuring en bovendien hoe wou je de middenstand in de dorpen en steden bevoorraden foto met de bolderkar of trekezel soms.

Jongens laten jullie het me even weten als GroenSlinks het buskruid heeft uitgevonden.

donderdag 7 augustus 2003, 22:27 uur #57

Henk_van_Dorp

quote:
Smog zie je ook voornamelijk niet, maar voel en ruik je als je ademt en vandaag was het zo te merken op verschillende plaatsen zelfs wel te zien, zo ver is het dus al.

smog zie je wel, het is een combinatie van mist en rook, beide kan je zien, anders ie het geen smog foto
quote:
We liggen heel mooi gelijk met België, dus?

Ik had het over landen als Duitsland (maar ook duitsland heeft 130 op de snelweg om maar wat te noemen)
De snelheidslimieten die we nu hanteren stammen nog uit de tijd van na de tweede wereldoorlog, toen waren de auto's iets minder goed
quote:
Sinds een of andere kale, nichterige politicus dit geblèrd heeft, komen er steeds meer malloten, die dit menen te moeten nablèren.

Nee hoor, groenlinks voert dit beleid al jaren, ver voordat die 'kale nicht' bekend werd.
quote:
De auto wordt van alle kanten gesubsidieerd als het gaat om het woonwerkverkeer,

foto nee treinen worden gesubsidieerd, of in ieder geval goedkoper gehouden dan de werkelijke kosten. Auto's worden enorm belast, denk aan de hoge benzineprijzen, de hoge wegenbelastingen, het extreme flitsbeleid, het kwartje van kok, en binnekort krijgen we ook nog rekeningrijden
Maar ik begrijp dat jij de betekenis van subsidie niet begreep, dus ik vergeef het je
quote:
draai dat eens om, ga dat maar belasten. Al die idioten die 's ochtends van A'dam naar R'dam rijden en vice versa, zodat er de hele dag file staat op de A4.

Ja die mensen staan daar ook echt voor hun plezier in de file foto
Jij hebt nog veel te leren foto
quote:
Maar het structurele oplossingsplan van Groen Links voor gespreide werktijden,

Er is geen 'oplossingsplan', maar leuk om te zien dat je in de praatjes van groenlinks bent getrapt.
quote:
om zo files te vermeiden is waarschijnlijk weer links gewauwel,

Ik heb nog geen enkele concrete en realistische oplossing gezien
quote:
omdat jij anders niet op tijd thuis bent voor RTL Boulevard!

grappig
quote:
De auto vervuilt, zorgt voor files en is over het algemeen gezien gewoon een luxe product. Dus belasten... Enneh, ja, ik heb ook een auto.

Mee eens, enige probleem is dat hij al extreem wordt belast
quote:
Het lijkt erop dat de planten iets teveel CO2 te verwerken krijgen, dat valt te zien aan het BROEIKASEFFECT.

De menselijke effecten op het broeikaseffect zijn te verwaarlozen, dat is al jaren bekend
quote:
Al met al, nog steeds dezelfde conclusie:

Geeft niets, doe eerst eens wat levenservaring op, dan zal je het wel begrijpen
[ Dit bericht is gewijzigd door Henk_van_Dorp ]

[url=http://www.de-werkelijkheid.nl/n021.htm][b]Interview met Peter Siebelt, schrijver van Eco Nostra, over extreem-links in Nederland[/b][/url]

donderdag 7 augustus 2003, 22:29 uur #58

impulsia

perfect van groenlinks!

mensen die geen smog zien komen nooit buiten

je ruikt het zodra je een stad binnenkomt

je ziet het zodra je naar de horizon kijkt

je merkt het omdat je ziet dat automobilisten vaak zo ongelukkig kijken foto

er zijn veel meer astma patienten en er komen er steeds meer bij.

Ik snap niet dat mensen het niet erg vinden dat ze hun eigen lucht verpesten, ik heb nog liever rokers dan automobilisten, rokers zijn lang niet zo schadelijk, zij ademen geen zware metalen uit.

donderdag 7 augustus 2003, 22:33 uur #59

Henk_van_Dorp

quote:
Inderdaad, ik weet niet waar hij woont maar ik heb geen smog gezien of gevoeld vandaag, nooit eigenlijk.
Aan de kust heb je nou eenmaal weinig smog.
En dus wenst ik niet langzamer te rijden in het westen omdat ze in het Oosten smog hebben.

Het doemscenario van 'het broeikasseffect' is een beetje uitgewerkt, dus nu hebben ze iets nieuws bedacht om mensen angst aan te jagen.
Ik vond het broeikaseffect wel geloofwaardiger moet ik zeggen
quote:
Jongens laten jullie het me even weten als GroenSlinks het buskruid heeft uitgevonden.

Ze hadden laatst wel een leuke 'oplossing' voor files. Doe de vluchtstrook open voor al het verkeer in de spitsuren foto
Jaja, daar is over nagedacht, alleen jammer dat als er een ongeluk is dat dan de hulpdiensten er niet bij kunnen komen, maargoed dat is een bijzaak.
Zolang je maar genoeg strooit met termen als 'progressief', 'structureel', 'preventief' en 'duurzaam' krijg je genoeg aanhang.

[url=http://www.de-werkelijkheid.nl/n021.htm][b]Interview met Peter Siebelt, schrijver van Eco Nostra, over extreem-links in Nederland[/b][/url]

donderdag 7 augustus 2003, 22:40 uur #60

KHdV

Weet je waar die smog vandaan komt?? Nou gewoon hier in de woonwijk. Door al die klote drempels blijf je remmen en gassen. foto Er is gewoon niet meer normaal te rijden hier bij ons.

donderdag 7 augustus 2003, 23:48 uur #61

raz0r

crappy groenlinks ... foto

vrijdag 8 augustus 2003, 00:12 uur #62

drnomad

quote:
christus wat een reacties

met dit weer is smog 'gevaarlijk' vooral voor oudere mensen en astmapatienten. Groenlinks doet dit echt niet zo maar voor de grap maar ze doen het omdat et gewoon gevaarlijk is voor sommige mensen of hebben die mensen gewoon pech gehad en laat ze maar lekker creperen?

ongelooflijk, zodra het woord 'links' in de titel staat komen alle mutsen ineens weer te voorschijn en zonder na te denken beginnen ze weer te bleren. Heeft de warmte jullie hersens aangetast ofzow

bewijs jij maar eens dat een lagere limiet is helpt aan die smog grote vriend! Nederland heeft namelijk geen bergen, net als in Grenoble!

Ennuh, hebben de mensen pech gehad? Wie is er nu tegen investering in schonere motoren? Dat is Milieu Defensie toch of niet? Nee, dat weet je niet, ik wel, want ik was erbij!

Het "Algemeen belang" is een sociaal maatschappelijk complot waardoor mijn mening nooit telt

Forum Moderator

vrijdag 8 augustus 2003, 00:35 uur #63

belsen

Young, gifted and black

quote:
Ik had het over landen als Duitsland (maar ook duitsland heeft 130 op de snelweg om maar wat te noemen)
De snelheidslimieten die we nu hanteren stammen nog uit de tijd van na de tweede wereldoorlog, toen waren de auto's iets minder goed

Deze snelheidsnorm van 120 km/h is in de jaren 80 ingevoerd, daarvoor was het 100 km/h. Aangezien de technologie steeds iets beter wordt kun je misschien iets harder, maar in het merendeel van Nederland zijn andere bepalingen waarom je ergens hoe hard mag, zoals veiligheid, weginrichting, overlast en milieunormen.
quote:
Nee hoor, groenlinks voert dit beleid al jaren, ver voordat die 'kale nicht' bekend werd.

We leven niet meer in de tijd van Nazi-Duitsland, waarbij het ideaal was iedereen een eigen autootje voor de deur. We leven nu in een tijd waarbij de mensen vreselijk mobiel willen zijn, zo erg dat er problemen door veroorzaakt worden (zoals files, smog, overmatige CO2 uitstoot). Ik vind er niets mis mee om een bijdrage te eisen voor de nodige investeringen in wegennet en milieu en verder het autorijden te ontmoedigen door belastingen en heffingen te houden op het autorijden en de benzine. Autootje pesten slaat dus helemaal nergens op. Jij wilt een auto, je mag hem gebruiken zoveel je wilt, maar dan moet je daar gewoon voor betalen, 'slogisch.
Iedereen in Nederland moet eens ophouden met deze achterlijke Calimero-mentaliteit van hun zijn groot en ik is klein en dat is niet eerlijk, hoor...
quote:
Auto's worden enorm belast, denk aan de hoge benzineprijzen, de hoge wegenbelastingen, het extreme flitsbeleid, het kwartje van kok, en binnekort krijgen we ook nog rekeningrijden
Maar ik begrijp dat jij de betekenis van subsidie niet begreep, dus ik vergeef het je

Qua woonwerkverkeer wordt de auto langs alle kanten gesubsidieerd in zake kilometer- en reiskostenvergoeding, om het nog maar niet te hebben over de onverantwoordelijkheid van leaseauto's, vet belasten deze milieuonvriendelijke loonsverhoging aan auto en olie.
Dat de benzineprijzen hier in Nederland hoog zijn vind ik punt 1 terecht, daar het een klein pokkelandje is met een enorme over mobilisatie en punt 2 de overheid onderhand niet aan te rekenen omdat Shell (de marktleider) de prijs in Nederland kunstmatig hoog houdt.
De wegenbelasting vind ik alles behalve hoog, ga eens een maandkaart voor in de bus of trein halen en je bent bijna al meer kwijt dan een auto in 3 maanden.
Het 'extreme' flitsbeleid is mensen hun eigen schuld en heeft te maken met strafrecht en niet met autokosten.
Het 'kwartje van Kok' bestaat nu niet meer, maar is gewoon een reguliere heffing geworden.
Rekeningrijden zal er nooit komen, daar iedereen dan ongebruikte auto's niet meer wegdoet, maar lekker langs de weg neerzet, de kosten nooit tegen de baten opwegen en het niet te controleren is. Gooi dan, net als in Duitsland de wegenbelasting op de benzine, dan heb je ook kilometerheffing.
quote:
Ja die mensen staan daar ook echt voor hun plezier in de file
Jij hebt nog veel te leren

Als je niet voor je plezier in de file staat, waarom dan? Voor mij mag je het laten hoor. Zoek lekker werk waar je niet iedere dag 2 tot 3 uur voor hoeft te rijden, heb ik ook gedaan, ik heb zelden of nooit file in dat kwartier dat ik moet rijden.
quote:
Geeft niets, doe eerst eens wat levenservaring op, dan zal je het wel begrijpen

Oh, we hebben hier met een weldenkende volwassene te maken... foto
[ Dit bericht is gewijzigd door belsen ]

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 8 augustus 2003, 01:11 uur #64

National-Sniper

Ik heb helemaal geen smog gezien.

En niet van die domme opmerkingen van 'moet je naar buiten gaan', want het verschilt heel erg waar je woont.

Hier in de kop van Noord Holland is er in ieder geval geen smog.
quote:
Volgens hun moet de snelheid op wegen in de buurt van woongebieden worden teruggebracht tot 70 kilometer per uur,

Alsof die 10 iets uitmaakt.
Als ze langzamer rijden is elke auto ook langer aanwezig bij een woonwijk dus is hij langer aan het uitstoten.
Je hebt dan ook meer kans op files omdat het verkeer niet goed doorstroomt en het achteraan dus vastloopt. Sta je met draaiende motor te wachten tot die rij auto's voorbij zijn om in te voegen (waar veel meer ruimte tussen zat als ze sneller reden). Geeft dus meer smog in plaats van minder smog.

[qutoe]moeten smerige vrachtwagens uit woongebieden blijven.[/quote]

Winkels zitten vaak tussen woningen. Dus hoe moeten de winkels dan bevoorraad worden?

Lekker over nagedacht dus (NOT).
quote:
Goeie regel! Van mij mogen ze autorijden (in de buurt van woonwijken) wel helemaal verbieden met dit weer, die shit stinkt veel te hard!

En wat nou als mensen in een andere stad naar hun werk moeten?
Dan moeten ze daar toch heenrijden en hun auto staat in een woonwijk, daar vertrekken ze en rijden ze weg.

Probeer ook maar eens de boodschappen van de hele week met de fiets te halen.
Of om met de fiets een pak ijsjes te halen thuis te komen voordat ze gesmolten zijn.
quote:
Bovendien is 70 volgens mij niet de meest efficiente snelheid van een auto. Denk dat 90 beter is.

Inderdaad, mijn auto (Suzuki Samurai - een behoorlijke zuiper) rijdt met 90 het zuinigste (staat in de handleiding).
Voor het milieu zouden we de snelheid buiten de bebouwde kom dus van 80 moeten verhogen naar 90.

Ik merk trouwens ook dat ik op de snelweg minder brandstof gebruik. Zal wel komen omdat je dan constant hetzelfde rijdt en je lekker door kan rijden.
Op een 80 weg verbruik ik meer brandstof als op een snelweg.

Daar kan je dus ook een hoop aan doen, zorgen dat je constant kan rijden met zo min mogelijk obstakels.
quote:
Ik krijg uitslag van mensen die per sé snel moeten rijden
Dan vertrek je maar wat eerder naar je werk, dan hoef ik tenminste niet zoveel troep die jij per sé met je auto moet produceren in te ademen :r[/qutoe]

Hoe harder wij rijden hoe korter de tijd dat we langs jouw huis rijden. Hoe korter de tijd dat wij langs jouw huis rijden hoe minder troep er daadwerkelijk bij jouw huis terechtkomt.

[quote]niks gelul, mag van ingevoerd worden.. nog betere plan is om zeer strenge regels in te voeren, en met name benzine en diesel voortuigen zwaarder belasten..

Zodat de armen geen auto meer kunnen rijden.
En links maar zeggen dat ze voor de armen opkomen...
quote:
eindelijk een keer waterstof en elctro voertuigen invoeren, en lekker voordelig maken zodat men wel MOET overstappen..

Die zijn er nog niet op de markt en ook kan je die nergens bijtanken.
Dus dat kan nog niet.
quote:
Als we groen links moeten geloven, moeten we weer met paard en wagen reizen. Uiteraard dan wel met een flinke paarden- en dierenbeschermingsbelasting.

Terug naar de middeleeuwen foto

En dan liggen de wegen vol met paartenstront.
Geeft toch wel even wat meer stankoverlast foto
quote:
Ik woon in Grenoble, Frankrijk. Degenen die die stad kennen weten dat deze stad omringd is door bergen. Smog blijft dus heel lang hangen.

Wij hebben hier geen bergen dus die smog kan hier gewoon weg. Geen probleem dus.
quote:
Klopt, laag in z'n vijf rijd het zuinigst en is voor de bestuurder het prettigst, die groenlinksers zijn zeker gefrustreerd omdat zij geen auto kunnen betalen

Of te dom waren om het rijexamen te halen foto
Kunnen ze niet hebben en willen ze de auto van de andere mensen afpakken.
quote:
De auto vervuilt, zorgt voor files en is over het algemeen gezien gewoon een luxe product. Dus belasten... Enneh, ja, ik heb ook een auto.[/qutoe]

Dan ben je dus een dief van je eigen portononee.
En denk ook eens aan die arme mensen die het maar net kunnen betalen, die krijgen het door al die extra belastingen nog zwaarder.
Dan moeten ze dus ergens anders op korten, of de auto wegdoen. En dan wordt het verschil tussen arm en rijk groter. Rijk: wel een auto, arm: geen auto (en dus aangewezen op OV). Dan krijg je een enorm statusverschil.

[quote]Weet je waar die smog vandaan komt?? Nou gewoon hier in de woonwijk. Door al die klote drempels blijf je remmen en gassen. Er is gewoon niet meer normaal te rijden hier bij ons.

Inderdaad. Hier hebben zelfs gekken drempels op een DOORGAANDE weg neergezet.
In een woonstraatje, OK dat mag dan nog van mij.

Ik heb een jeepje dus ik kan gelukkig wat harder over die drempels dan een gewone auto foto
quote:
Als je niet voor je plezier in de file staat, waarom dan? Voor mij mag je het laten hoor. Zoek lekker werk waar je niet iedere dag 2 tot 3 uur voor hoeft te rijden, heb ik ook gedaan, ik heb zelden of nooit file in dat kwartier dat ik moet rijden.

Ja het banenaanbod is zo enorm groot hè op dit moment?

2 tot 3 uur rijden is overdreven. Wie doet dat nou? Een half uurtje moet kunnen vindt ik.

Wakker worden: de werkloosheid is hoog en je moet dus de baan nemen die er is.
Natuurlijk heeft iedereen het liefst een baan dicht bij huis (DUH!), kan je later opstaan en ben je eerder thuis. Maar helaas is het in de praktijk niet mogelijk.
Waarom denk je dat mensen rijden naar hun werk? IEDEREEN wil wel een werkplek om de hoek, lekker makkelijk.
Helaas is dit niet voor iedereen mogelijk.
quote:
Maar het structurele oplossingsplan van Groen Links voor gespreide werktijden,

Wie zijn zij om dictatoriaal te gaan bepalen wanneer wij van huis moeten en thuis moeten komen.

Zowiezo moet een heel bedrijf gelijk beginnen en gelijk eindigen. Mensen zijn daar op elkaar aangewezen, moet je net iemand hebben die er niet is omdat hij andere werktijden heeft.

Flexibele werktijden, alleen haalbaar eigenlijk met een 24 uurs economie. Maar daar is links juist weer zo tegen...

[ Dit bericht is gewijzigd door National-Sniper ]

"The western world, love it or leave it"
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""

vrijdag 8 augustus 2003, 02:39 uur #65

dammertje

haha smog. Yeah right.
Ik stel voor dat Groen Links eens even op stagebezoek gaat in New Delhi of Jakarta of zo. Hoe durven we hier eigenlijk over smog te praten.
Ach bij makkelijk scorende onderwerpjes begint Groen Links (=communisten verdekt achter een groen blaadje)meteen te blaten. Onbegrijpelijk dat zo'n partij zetels kan halen.

vrijdag 8 augustus 2003, 09:05 uur #66

DivineJester

Okay, bye bye

De demonisering van links neemt op dit forum drastische vormen aan. Iedereen roept dat het wel meevalt, ik zie geen smog, als ze in het oosten smog hebben, hoef daar in het westen toch geen rekening mee te houden, etc. etc. etc.
NEWSFLASH
Als je de gegevens van diverse instanties er op na slaat zul je zien dat met dit weer de hoeveelheid verontreinigingen per m3 lucht zeer sterk is toegenomen. Vooral in gebieden die dichtbevolkt zijn als bijv. de Randstad. Rara hoe zou dit komen? Vast niet door dat men daar per m2 grondoppervlak een groter aantal auto's laat rondrijden dan in de andere minder smog-gevoelige gebieden.
Dat de Smog hier nog niet zo erg is is natuurlijk een bullshit argument van het niveau kleuterklas. Een beetje denken aan de toekomst is misschien ook wel handig. Er komt per slot van rekening een moment waarop de smog wel vormen aanneemt van de smogvorming in diverse grote wereldsteden, en dan ben je zuur. Voorkomen is beter dan genezen en zeker in dit geval.
Wat betreft de lagere snelheid, ik kan het nog wel een keertje zeggen, maar de rechtse rakkers met een auto en oogkleppen zullen dit wel weer onzin vinden, er passen bij 70 km/ uur meer auto's op een wegvak omdat de afstand tussen de auto's kleiner is. Dit verbetert de doorstroming, ergo minder files, ergo minder stilstaand verkeer. Als er iets een hoge milieubelasting geeft dan is dat wel een sliert met stilstaande auto's, allemaal met een draaiende motor. Natuurlijk hebben we hier in NL last van milieuvervuilingen in de ons omringende landen, maar is dat een reden er zelf maar helemaal niets meer aan te doen? Waarom sturen we dan nog soldaten op vredesmissies, waarom beschermen we ons opppervlaktewater dan, waarom hebben we dan een democratie, er zijn immers genoeg landen om ons heen die dat ook niet hebben/doen? Zij doen niets dus ik ook niet? Steek je struisvogelharses maar in het zand en ontken dat er problemen zijn. Tot je later kinderen krijgt met een zware astma-variant, een aangeboren longaandoening, of dat jezelf aan de longkanker kapot gaat. Dan is het te laat. Om de één of andere reden gaat een merendeel van de mensen hier meteen op hun achterste benen staan als het om het milieu gaat. Milieu betekent je leefomgeving, en het lijkt mij persoonlijk wel prettig alsi ik zonder zo'n debiel mondkapje naar buiten kan blijven gaan.

Hoofdredacteur Frontpage

vrijdag 8 augustus 2003, 09:05 uur #67

Pheno

quote:
Dat gaat ook weer een beetje ver, gewoon wat meer ontmoedigen. En zorgen dat ze niet op grote schaal anderen (waaronder ik dus) die nergens om gevraagd hebben, benadelen met hun smerigheid.

Volgens mij doen ze dit al zonder smog. Flitsen op snelwegen (lekker makkelijk), accijns, BPM, "tijdelijke" kwartje van Kok, straks rekeningrijden.

Sterker nog, als wij daadwerkelijk gaan minderen moeten ze meer gaan bezuinigen, want ze krijgen dan stukke minder in hun staatskas (en kunnen ze weer geen nuttige dingen doen zoals JSFs kopen ofzo, sarcasme)
quote:
Qua woonwerkverkeer wordt de auto langs alle kanten gesubsidieerd in zake kilometer- en reiskostenvergoeding[quote]
Kuch, werkgever, kuch...

[quote]vet belasten deze milieuonvriendelijke loonsverhoging aan auto en olie.

Je weet echt niet waar je over praat foto
Leasewagens worden al belast hoor...
En als je 100% wilt belasten, ach, gaat het goede personeel toch naar het buitenland. Schept wel weer banen, ok, maar dan komen er mensen met minder kennis op de wat hogere functies, die nog meer gaan vernaggelen (zie LPF blamage foto )

Kennis moet beloond worden, maar sommigen willen dat niet begrijpen. * Pheno wilt best wel een baantje in het buitenland hoor, geen probleem foto

En ik rij 1 uur naar me werk, bij gebrek aan leuke banen in het oosten foto Waarom rij ik? Omdat de NS uitermate crap is en ik heb het een half jaar nog volgehouden met ze...Ik ben met de auto sneller en comfortabeler thuis (een plekje in de trein in de spits krijgen is een oorlog op zich).

Nee, de regering heeft het "vele" autorijden zelf in de hand gewerkt met hun bezuinigen bij het spoor toendertijd. De NS zit nu met de shit.

En dat over de snelheid, ik rij op de A12, bijna geen afritten, immer gerade aus en dan nog heb je gedeelten met 100... Niet dat het me boeit, ik rij wel lekker relaxed met m'n radio en wat drinken bij me foto

Divinejester, heb je zelf wel eens op de snelweg gereden? Je weet hoop ik toch wel dat er een bepaald aantal personen zijn die bumperkleven, uberhaupt niet kunnen rijden/verstandig na kunnen denken etc etc. Files komen niet door snel rijden, files komen door idioten die niet opletten (en de eeuwige werkzaamheden). Als ze dus dichter op elkaar gaan hangen zoals jij voorsteld zullen er meer ongelukken gebeuren. Gewoon omdat er ook asos zijn die het idee hebben dat de rest traag gaat of de weg alleen voor hun is. Je theorie is leuk, maar in praktijk gaat het echt niet werken. Kachelen we met 70 (meer milieu belasting) om alsnog in een file terecht te komen. Plus dat reistijden langer worden, ook voor goederenvervoer, wie denk je dat dat uiteindelijk gaat betalen? Ik vermoed de consument.
[ Dit bericht is gewijzigd door Pheno ]

Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa

vrijdag 8 augustus 2003, 10:13 uur #68

JaceTBL

+10 loeibot

quote:
National-Sniper:
En wat nou als mensen in een andere stad naar hun werk moeten?
Dan moeten ze daar toch heenrijden en hun auto staat in een woonwijk, daar vertrekken ze en rijden ze weg.

Dan moeten ze niet zo ver van hun werk gaan wonen. Daar kiezen ze toch zelf voor? Mij best, maar dan moeten zij daar ook de consequenties van dragen (en niet ik, door hun vergif te moeten inademen).

quote:
Probeer ook maar eens de boodschappen van de hele week met de fiets te halen.
Of om met de fiets een pak ijsjes te halen thuis te komen voordat ze gesmolten zijn.

Pfft, maak je nu een grap? Ik doe altijd de boodschappen op de fiets. Geen enkel probleem. 't is toch wel erg triest gesteld hoor, als mensen claimen zelfs voor het kopen van eten afhankelijk te zijn van die auto.

quote:
Wakker worden: de werkloosheid is hoog en je moet dus de baan nemen die er is.
Natuurlijk heeft iedereen het liefst een baan dicht bij huis (DUH!), kan je later opstaan en ben je eerder thuis. Maar helaas is het in de praktijk niet mogelijk.

Het is maar waar je de prioriteit aan geeft. Er zal vast wel een aantal mensen zijn dat hun werk écht niet kan uitvoeren zonder auto, maar het meerendeel rijdt gewoon omdat ze te lui zijn, of omdat ze te egoïstisch zijn en schijt hebben aan de vuiligheid waar ze een ander mee opzadelen.

quote:
dammertje:
haha smog. Yeah right.
Ik stel voor dat Groen Links eens even op stagebezoek gaat in New Delhi of Jakarta of zo. Hoe durven we hier eigenlijk over smog te praten.

Denk je niet dat het beter is om daar preventief tegen op te treden? Of ben je het pas met die maatregelen eens tegen de tijd dat het hier net zo erg is als in Mexico City? Nu is het hier nog lang niet zo erg als daar nee, gelukkig. Zullen we dat zo houden?

quote:
Pheno:
Volgens mij doen ze dit al zonder smog. Flitsen op snelwegen (lekker makkelijk), accijns, BPM, "tijdelijke" kwartje van Kok, straks rekeningrijden.

En nog steeds rijden mensen veel te hard, en gaan mensen met hun auto naar de supermarkt terwijl ze daar ook in 2 minuten met de fiets heen kunnen. Dus kennelijk is het nog niet duur genoeg.

quote:
Sterker nog, als wij daadwerkelijk gaan minderen moeten ze meer gaan bezuinigen, want ze krijgen dan stukke minder in hun staatskas (en kunnen ze weer geen nuttige dingen doen zoals JSFs kopen ofzo, sarcasme)

Nu was geloof ik Groen Links niet de meest fanatieke voorstander van die JSF he? Het lijkt mij een goed idee: flink wat van die gore kutauto's eruit, en voor het geld wat je daardoor misloopt kopen we dan geen JSF's. Overigens zijn de "inkomsten" van auto's alleen op korte termijn, als je al die gezondheidskosten die het op den duur met zich meebrengt ook allemaal meerekent, valt de auto een stuk duurder uit dat wat ie nu kost.

quote:
Kennis moet beloond worden, maar sommigen willen dat niet begrijpen. * Pheno wilt best wel een baantje in het buitenland hoor, geen probleem

Graag, ga iemand anders z'n lucht maar vervuilen. Kennis is leuk, maar als je me er kanker mee bezorgt, dan laat maar.

quote:
Hrvatska:
En om types zoals jou te stangen ga ik morgen weer met de auto naar mijn werk 500 meter verder op foto

Hahaha, lache! foto
Kijk, dit soort houdingen zorgen er (mede) voor onze kutmaatschappij. Ik zeik niet over auto's omdat ik het leuk vind om anderen dwars te zitten, maar omdat er mensen astma, kanker, bronchitis, cara en andere shit van krijgen. Ook jouw kinderen.

Maar goed, schijt aan de rest en karren maar, boeie als anderen er last van hebben. Is dat nou de maatschappij waarin je wilt leven? Moet eerst je eigen familie of jijzelf er kanker of astma van krijgen voordat je eens verder denkt?

vrijdag 8 augustus 2003, 10:24 uur #69

arfman

Ach, typische GroenLinks propaganda weer .. je moet toch wat inkomkommertijd. Ik neem ze allang niet meer serieus.

vrijdag 8 augustus 2003, 11:04 uur #70

ik_hier

Twee dingen.
Smog is alleen een probleem als het warm en windstil is in NL, en deze maatregel zal vooral bedoeld zijn als tijdelijke maatregel. Snelheidsreducties ter vermindering van smog hebben ze in Duitsland al. (Hoewel ik waarschijnlijk nu wel een flame krijg met het getal van die snelheid die hoger is dan de voorgestelde 70).
Daarnaast is het zo dat smog niet rechtstreeks gerelateerd is aan brandstof verbruik, maar aan andere uitstoten. (voor de technici NOx en onvolledig verbrande brandstof).

Ik vraag me in alle eerlijkheid wel af of 70 nu wel de juiste snelheid is. Mij lijkt 80 km/u beter, en dit enkel en alleen als het warm en windstil is. Daarnaast mag je al in je handjes klappen als je die snelheid haalt in de randstad. Vrachtwagenplan is overigens onzinnig

'We have first raised a dust and then complain we cannot see' Bishop Berkeley (1685-1753)

Forum Moderator

vrijdag 8 augustus 2003, 12:40 uur #71

belsen

Young, gifted and black

quote:
Wie zijn zij om dictatoriaal te gaan bepalen wanneer wij van huis moeten en thuis moeten komen.

Zowiezo moet een heel bedrijf gelijk beginnen en gelijk eindigen. Mensen zijn daar op elkaar aangewezen, moet je net iemand hebben die er niet is omdat hij andere werktijden heeft.

Flexibele werktijden, alleen haalbaar eigenlijk met een 24 uurs economie. Maar daar is links juist weer zo tegen...

Wie zijn dan nu de mensen die zeggen dat iedereen om 9 uur aanwezig moet zijn om om 5 uur weer naar huis terug te keren, om zo aldoor in de file te staan? Kun je nu zeggen: ik werk liever van 7 tot 3? Dacht het niet. En het is een illusie dat iedereen tegelijk aan moet komen en moet vertrekken. Enneh, 'links' is in principe niet tegen een 24-uurs economie...
quote:
Je weet echt niet waar je over praat
Leasewagens worden al belast hoor...

Het is belachelijk dat gratis vervuilende mobiliteit op deze manier langs alle kanten bevoorderd wordt. Het complete bedrag van een leasewagen belasten met een extra milieuheffing, ze geven die mensen maar een fiets!
quote:
Kennis moet beloond worden, maar sommigen willen dat niet begrijpen.

Kennis moet beloond worden??? En ondertussen gaat dit land kapot aan een te kort van echte werkenden, zoals mensen in het onderwijs en de zorg. Binnenkort verwacht ik in nog meer dienstverlenende beroepen dit soort nijpende te korten, zoals bijvoorbeeld loodgieters, enzovoort. Geef die mensen liever wat meer!
quote:
En ik rij 1 uur naar me werk, bij gebrek aan leuke banen in het oosten Waarom rij ik? Omdat de NS uitermate crap is en ik heb het een half jaar nog volgehouden met ze...Ik ben met de auto sneller en comfortabeler thuis (een plekje in de trein in de spits krijgen is een oorlog op zich).

Jouw keuze dus... foto
quote:
Divinejester, heb je zelf wel eens op de snelweg gereden? Je weet hoop ik toch wel dat er een bepaald aantal personen zijn die bumperkleven, uberhaupt niet kunnen rijden/verstandig na kunnen denken etc etc. Files komen niet door snel rijden, files komen door idioten die niet opletten (en de eeuwige werkzaamheden).

En vergeet de inhalende vrachtwagens niet, of mensen die met 80 gaan inhalen terwijl de andere baan 100 rijdt. Hier in het westen heb je soms ook te veel toestroom op de opritten, auto's voegen dan met een te lage snelheid in en vertragen al hun achterliggers een beetje meer. En ja, de werkzaamheden wilde iedereen zo graag, dus daar kunnen we niets aan doen.
quote:
Kachelen we met 70 (meer milieu belasting) om alsnog in een file terecht te komen.

Misschien dat de theorie 70 in zijn 5 is erg zuinig wel eens zou kunnen kloppen. Aan de andere kant, denk ik dat het voornamelijk idealistisch is, gezien jouw opmerking hieronder.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 8 augustus 2003, 12:43 uur #72

Kee_oz

Jezus wat een typische GL topic, inderdaad smog aanpakken, maar zorg dan wel dat je dat op de goede mannier doet en niet door de snelheid te verlagen, dit leidt tot auto die LANGER hun uitlaatgassen staan uit te stoten op het zelfde stuk, meer files (kleinpolderplein), meer herrie en meer uitlaatgassen door bestuurders die in een lage versnelling meer toeren maken.

Stelletje geitenwollen sukkels, eerst goed onderzoeken, want de uitkomst van het onderzoek bij kleinpolderplein is ook van iedereen anders, maar ik sta er dagelijks en waar je er vroeger in 2 minuten doorheen was, sta je nu 5 a 6 minuten in een file met gassende auto's die zich hieraan kapot ergeren.

En de buurtbewoners de geinterviewd worden merken er niet veel van, me hoela, ga daar maar eens echt vragen, de stank en herrie is alleen maar toegenomen, maar degene die dit verzonnen hebben, willen geen gezichtsverlies lijden. foto foto foto

vrijdag 8 augustus 2003, 12:52 uur #73

drnomad

quote:
Kijk, dit soort houdingen zorgen er (mede) voor onze kutmaatschappij. Ik zeik niet over auto's omdat ik het leuk vind om anderen dwars te zitten, maar omdat er mensen astma, kanker, bronchitis, cara en andere shit van krijgen. Ook jouw kinderen.

En jij hebt het over egoisme? Je wilt anderen niet lastig vallen? Ten eerste geloof jij de milieupraatjes dat smog e.d. kanker veroorzaakt en voor zover het waar is, kun je dan nog altijd pleiten voor de subsidiering van schonere motoren.

Ik heb geleerd, dat zelfs wanneer alle milieuproblemen van auto's zijn opgelost, dat Groen Links nog tegen de auto is.

Als ze mijn vrijheid willen inperken, stel ik voor dat men eerst met een goed gefundamenteerd verhaal komen.

Overigens over het woordje "tijdelijk", dat is natuurlijk net zo "tijdelijk" als het kwartje van Kok?

Het "Algemeen belang" is een sociaal maatschappelijk complot waardoor mijn mening nooit telt

vrijdag 8 augustus 2003, 12:58 uur #74

Kee_oz

belsen volgens mij ben jij zelf van Groen links die luisteren ook nooit, maar kramen ook altijd maar onzin/hun opinie uit en heb zeker geen leaseauto, ten eerste wordt de lease auto al behoorlijk belast, ten tweede zijn er weer idiote regeltjes bedacht om woon/werk verkeer ook nog eens te belasten en ten derde krijg je door een leaseauto een gat in je pensioenopbouw die je dan weer moet opvullen.

En b.t.w de mensen die deze leaseauto's rijden zijn wel de werkende mensen die het geld in deze maatschappij pompen.

vrijdag 8 augustus 2003, 13:14 uur #75

spambam

quote:
Al die idioten die 's ochtends van A'dam naar R'dam rijden en vice versa, zodat er de hele dag file staat op de A4.

Waarom? Omdat er op de A13 een stuk 80 gereden moet worden. Als je als werkende forens elk dag daar stil staat, ben je geen Femke-fan foto

Dit GL-thema slaat nergens op. Nou zijn er bijna geen files door de vakanties, dus de oplossing is meer asfalt of meer vakanties foto

Maar serieus, ik hoorde vandaag een gezondheidswaarschuwing voor blauwe alg. Wat mij betreft mag daar een waarschuwing voor groen links bij foto

Forum Moderator

vrijdag 8 augustus 2003, 13:17 uur #76

belsen

Young, gifted and black

quote:
belsen volgens mij ben jij zelf van Groen links die luisteren ook nooit, maar kramen ook altijd maar onzin/hun opinie uit en heb zeker geen leaseauto, ten eerste wordt de lease auto al behoorlijk belast, ten tweede zijn er weer idiote regeltjes bedacht om woon/werk verkeer ook nog eens te belasten en ten derde krijg je door een leaseauto een gat in je pensioenopbouw die je dan weer moet opvullen.

Ik zie een stel, dat bij hetzelfde bedrijf werkt en beiden een leaseauto hebben, waar ze vijf minuten achter elkaar mee naar hun werk rijden, om om 5 uur achter elkaar aan terug te gaan. Is dat normaal?

Iedere boerenlul krijgt tegenwoordig een auto onder zijn kont geduwd en maar rijden en maar stoken en wat kost het mij? Niets, ik rij op kosten van de zaak, ik tank op kosten van de zaak, wat is mijn (directe) verantwoordelijkheid: NUL.

Ik vind dat niet de manier waarop er met milieubelastende mobiliteit omgesprongen dient te worden.

Een leaseauto is niets anders dan verkapt loon in milieubelastende natura.

En dan weet jij nu wel, welke idiote regeltjes er zijn bedacht om het woon/werkverkeer te belasten.
quote:
En b.t.w de mensen die deze leaseauto's rijden zijn wel de werkende mensen die het geld in deze maatschappij pompen.

Ja, en iedereen zonder leaseauto is een slampamper, die niets anders doet dan op zijn luie reet zitten. Of iemand die misschien bejaarden verzorgd, lesgeeft, arts of verpleger is, enzovoort.
Hou toch op met je Calimero-gezeik!

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 8 augustus 2003, 13:38 uur #77

JaceTBL

+10 loeibot

quote:
drnomad: En jij hebt het over egoisme? Je wilt anderen niet lastig vallen? Ten eerste geloof jij de milieupraatjes dat smog e.d. kanker veroorzaakt en voor zover het waar is, kun je dan nog altijd pleiten voor de subsidiering van schonere motoren.

Ik pleit zeker voor schonere motoren. Of die moeten worden gesubsidieerd is een andere vraag, waarom kunnen de gebruikers ervan daar zelf niet voor opdraaien.

En of die smog nou echt ongezond is of niet, ga eens de file staan (die ik elke dag inhaal op de fiets) en inhaleer maar eens diep. Zeg eens eerlijk, denk je echt dat het allemaal wel meevalt? Zou het jou niks boeien als jouw kinderen of familie elke dag door die rotzooi moesten inademen?

quote:
Als ze mijn vrijheid willen inperken, stel ik voor dat men eerst met een goed gefundamenteerd verhaal komen.

Ik stel voor dat jij eerst met een goed gefundamenteerd verhaal komt waarom het geen kwaad kan, in plaats van bij voorbaat het risico te lopen (dat is: anderen het risico laten lopen) en af te wachten tot het onomstotelijk vaststaat. Wat overigens nog lang kan duren, want bij elk zinnig argument, hoe duidelijk ook, zijn er altijd lui (wiens economische belang zwaarder weegt dan andermans welzijn) die het niet willen geloven. Zelfs nu er letterlijk doden vallen door de vervuiling wil men er niks van weten.

quote:
Overigens over het woordje "tijdelijk", dat is natuurlijk net zo "tijdelijk" als het kwartje van Kok?

Hopelijk niet, wat mij betreft mag het wel permanent. Net als het kwartje van Kok, dat is (gelukkig) ook een blijvertje! foto Er mag van mij wel een "euro van Balk" bovenop!

quote:
Kee_oz: En b.t.w de mensen die deze leaseauto's rijden zijn wel de werkende mensen die het geld in deze maatschappij pompen.

Hahaha die is goed, en mensen zonder leaseauto's zijn allemaal een stelletje werkloze uitkeringstrekkende GL-stemmers he? Als je met de fiets naar je werk gaat, doe je per definitie minderwaardig werk en ben je eigenlijk geen volwaardig lig van de samenleving he?

Weet je wat mensen met leaseauto's in deze maatschappij pompen? Stinkend afval!! foto

vrijdag 8 augustus 2003, 15:49 uur #78

Aus

http://nu.nl/news.jsp?n=187317&c=10
Geen smog?
[ Dit bericht is gewijzigd door Aus ]

vrijdag 8 augustus 2003, 23:07 uur #79

JaceTBL

+10 loeibot

Ja hoor, wel smog foto

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf