Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Iran: Protesten tegen geestelijke macht

Rob (R@b)

Honderden jeugdige Iraanse betogers hebben vannacht in het centrum van Teheran geroepen om de dood van geestelijk leider ayatollah Khamenei. De betogers, meest studenten, keren zich tegen het starre bewind van de geestelijken in Iran. Het was de derde nacht van demonstraties. Duizenden mensen keken toe; af en toe applaudisseerden ze.

Kritiek op ayatollah Khamenei wordt doorgaans ''beloond'' met gevangenisstraf, maar tot nu heeft de de politie niet ingegrepen. De demonstranten hadden ook kritiek op president Khatami. Hij staat als hervormer te boek en is daardoor geliefd bij het volk, maar kan blijkbaar onvoldoende een vuist maken tegen de invloed van de geestelijken op de Iraanse samenleving.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

60 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 13 juni 2003, 12:56 uur #1

Korko

goed nieuws

vrijdag 13 juni 2003, 12:57 uur #2

PizzaPablo

=EDIT flauwekul=
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]

vrijdag 13 juni 2003, 12:58 uur #3

Dabomp

dit gaat de goede kant op!

ugh~

vrijdag 13 juni 2003, 12:59 uur #4

msteggink

roflkartoffel

Eindelijk komen ze in opstand.

En die president Khatami is volgens mij gewoon een marionet van de geestelijken

Op woensdag 7 december 2005 19:46 schreef Thomasumo het volgende:
Ik probeer uit alle macht iets te verzinnen maar besef me opeens dat ik mijn hele schooljeugd heb verkwanseld aan het staren naar de buitenproportioneel dikke tieten van Naomie.

vrijdag 13 juni 2003, 12:59 uur #5

Skimmer

Inter Arma Enim Silent Leges

Ja ja... de revolutie van het midden oosten begint... die mensen krijgen door dat ze hun eigen toekomst in de hand hebben.

Nu weer met nieuwe Avatar!
For in the future, we will all fall silent.
War
Ad eundum quo nemo ante iit.

vrijdag 13 juni 2003, 13:00 uur #6

RazorBlade

hmm zo te zien begint de evolutie daar ook eindelijk door te dringen...

vrijdag 13 juni 2003, 13:00 uur #7

Bierfanaatje

There is never enouh Beer

Geestelijken? Vond ze eerder gewoonweg Geestig foto foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Bierfanaatje ]

Let the dawn come, and they can see the body's

vrijdag 13 juni 2003, 13:00 uur #8

victorv8

Ik denk dat zolang Boes Iran niet al te veel onder druk zet, en Boes Iran niet steeds "as van het kwaad" noemt, en Boes niet steeds zeurt over massavernietiginswapens die Iran zou hebben, de hervormingen in Iran langzaam maar zeker op vreedzame wijze gaan zorgen voor een graduele "regime change".
Maar ja... als dat langzaam en vreedzaam gaat heeft Boes geen reden om Iran binnen te vallen en de oliebronnen aldaar te bezetten. Boes heeft dus hast! (en dat blijkt...)

edit:
quote:
En die president Khatami is volgens mij gewoon een marionet van de geestelijken

Als je je een beetje had verdiept in de situatie in Iran, had je geweten dat dit juist NIET het geval is...
quote:
Ja ja... de revolutie van het midden oosten begint... die mensen krijgen door dat ze hun eigen toekomst in de hand hebben.

Deze "revolutie" is al zo'n jaar of 5 tot 10 aan de gang in Iran. Door toedoen van Boes drijgt deze echter verstoord te worden.
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]

vrijdag 13 juni 2003, 13:06 uur #9

Niogura

Hold on!!

Goede zaak, zo blijkt wel weer dat de mens zich niet laat onderdrukken.

De mens wil van nature vrij zijn en een veilig leven leiden. Ik hoop nu dat er een revolutie komt en dat de president deze revolutie gaat leiden.

vrijdag 13 juni 2003, 13:08 uur #10

Yossarian

kijken of Iran hetzelfde reageert als China in 1989..Plein van de 'Hemelse Wreedheid'
[ Dit bericht is gewijzigd door Yossarian ]

vrijdag 13 juni 2003, 13:09 uur #11

ted_bundy

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=29061

Zou Amerika begonnen zijn met de omverwerping middels demonstraties. Dat hebben ze ook in Venezuela geprobeerd. De CIA is hier heel bedreven in.

vrijdag 13 juni 2003, 13:10 uur #12

RenHoek

Forget Norway

Trouwens op TV een keer gezien dat Iran _heel_ erg modern was voordat ayatollah Khomaini (sp?) aan de macht kwam tijden de jaren 80 (dacht ik)..

Vrouwen in de politiek, zonder hoofdoekjes, enzovoorts.. moderner dan Turkije zou je zelf zeggen.. Maar dat werd toen allemaal terug gedraait.

Wat dat betreft vind ik de Islam maar vreemd. Vroeger, tijdens de kruistochten tijd zeg maar, was het midden-oosten enorm verlicht. Grote bouwwerken, veel literatuur en cultuur. Goede wetten, respect voor mensen enzo..

Dat is in recentere tijden allemaal verloren gegaan helaas...

"Used up all my sickdays; calling in dead."

vrijdag 13 juni 2003, 13:12 uur #13

dsdc

vrijdag 13 juni 2003, 13:14 uur #14

anoniem_141120181032

quote:
Maar ja... als dat langzaam en vreedzaam gaat heeft Boes geen reden om Iran binnen te vallen en de oliebronnen aldaar te bezetten. Boes heeft dus hast! (en dat blijkt...)

Zou je niet eens een bezoekje aan het Riag overwegen Victor?

Ik zie in dit bericht en de bron Bush en de VS niet 1 keer genoemd nl. Of heb je hier weer een complottheorie over, dat de CIA deze betogingen in gang/scene zet of zoiets?

Maar goed om ontopic te komen. Positief dat ze nu durfen te protesteren tegen deze fundamentalisten.
Iran zie ik ook wel zonder buitenlandse inmenging tengoede veranderen, qua bevolking is het 1 van de jongste landen en de jonge generatie zit niet echt te wachten op eeuwenoude dogma's die de geestelijken opleggen.

In het begin van de oorlog in Irak zond netwerk hier ook nog een docu over uit. Op een markt in Teheran werden mensen gevraagd wat ze van amerikaans ingrijpen vonden in Irak, behoorlijk wat mensen reageerden door te melden dat de VS gelijk door mocht naar Iran als ze klaar waren in Irak. Volgens de verslaggever was de markt traditioneel nogal pro ayatollah

vrijdag 13 juni 2003, 13:21 uur #15

burgermannetje

Ik voorspel bevrijding in 1 jaar en 3 maanden.

whatever

vrijdag 13 juni 2003, 13:23 uur #16

Jeroen-krisna

goeie zaak als volken zich verzetten tegen dictaturen

dicators hebben alleen als nare eigenschap dat ze dergelijk verzet met geweld neerslaan

sls Victor V het goed vindt kan het buitenland misschien hulp bieden

vrijdag 13 juni 2003, 13:23 uur #17

Spareribz

Vind je het gek, dat ze gaan demonstreren. Die vent is mega lelijk foto

Ayatollah Khamenei
http://in.yimg.com/xp/afp/20021113/021113010844.tn0yjr612b.jpg

Kathami
http://www.nationalism.org/rr/news/khatami.jpg
Die laatste foto heeft een hoog hoofd schouders knie en teen gehalte! foto

vrijdag 13 juni 2003, 13:24 uur #18

amstelbright

Nu ook in Nederland

quote:
Door RenHoek - vrijdag 13 juni 2003 @ 13:10 (Unmodded)
Trouwens op TV een keer gezien dat Iran _heel_ erg modern was voordat ayatollah Khomaini (sp?) aan de macht kwam tijden de jaren 80 (dacht ik)..

Vrouwen in de politiek, zonder hoofdoekjes, enzovoorts.. moderner dan Turkije zou je zelf zeggen.. Maar dat werd toen allemaal terug gedraait.

Wat dat betreft vind ik de Islam maar vreemd. Vroeger, tijdens de kruistochten tijd zeg maar, was het midden-oosten enorm verlicht. Grote bouwwerken, veel literatuur en cultuur. Goede wetten, respect voor mensen enzo..

Dat is in recentere tijden allemaal verloren gegaan helaas...

Toen waren ze nog erg rijk daar, veel inversteerders uit andere landen die daar een verstiging e.d. hadden. Nadat de geestelijke aan de macht waren gekomen en alle westerlingen uit het land hadden getrapt ging alles berg afwaarts.

Met deze huidige ontwikkeling ben ik persoonlijk heel erg blij en ik hoop dat het ook tot een goed einde zal komen...

Amstel Bright: Nu gelukkig ook in Nederland

vrijdag 13 juni 2003, 13:25 uur #19

RenHoek

Forget Norway

quote:
Ik zie in dit bericht en de bron Bush en de VS niet 1 keer genoemd nl. Of heb je hier weer een complottheorie over, dat de CIA deze betogingen in gang/scene zet of zoiets?

Het is wel bekend dat de VS niet blij is met Iran omdat ze hun eigen kernwapens aan het ontwikkelen zijn. En niemand mag kernwapens hebben behalve de VS zelf natuurlijk. Verder zijn de stunts van de CIA lang en breed gedocumenteerd over hoe ze regeringen probeerden om te gooien in het verleden.

"Used up all my sickdays; calling in dead."

vrijdag 13 juni 2003, 13:26 uur #20

Plompzak

SuperSpinnerei

als je mensen hun hersens laat gebruiken (en ze dus niet volstopt met troep die 2000 jaar geleden is opgeschreven ter meerdere eer en glorie van een soort roverhoofdman) willen ze uiteindelijk zelf kunnen kiezen wie hun land gaat besturen en niet blindelings achter mannen met baarden en jurken aanlopen.
gek he?

Schwanzilein

vrijdag 13 juni 2003, 13:26 uur #21

Cyberdogg

Klinkt goed. foto

There is no other!

vrijdag 13 juni 2003, 13:27 uur #22

RalphSmeets

RenHoek, je hebt gelijk, sterker nog, de Islam heeft pas een actieve extremistische stroming gekregen eind jaren 60 nadat Israel zo ongeveer de oorlog aan het midden oosten had verklaard. In de meeste Arabische landen zaten toen demoncratische regeringen waarin iedereen gelijk was. Tot dat de geestelijke leiders zich hier mee begonnen te bemoeien. En nu maar zeiken dat er extremistische moslims zijn die aanslagen plegen..... Tja, met de politiek die de VS na de tweede wereld oorlog heeft bedreven was dat eigenlijk wel voorspelbaar.

vrijdag 13 juni 2003, 13:28 uur #23

ted_bundy

@Chewie

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=29061
Lees dan zelf, dat heeft niets met conspiracy te maken, maar een feit. Maar ja als je zo blind bent gemaakt door de hamburgercultuur, dan zie je dat natuurlijk niet foto

vrijdag 13 juni 2003, 13:29 uur #24

_hollebollegijs_

viva la revolution foto

power to the people

vrijdag 13 juni 2003, 13:33 uur #25

Murazor4096

Ja, dit lijkt idd een goede ontwikkeling. Protest = vrijheid = goed.
quote:
Ja ja... de revolutie van het midden oosten begint... die mensen krijgen door dat ze hun eigen toekomst in de hand hebben.

Dat komt een beetje over alsof je bedoelt dat het door de Iraqkwestie komt, maar dat lijkt me niet het geval. Dr zijn al wel eerder protesten van studenten in Iran geweest.

vrijdag 13 juni 2003, 13:38 uur #26

Plompzak

SuperSpinnerei

quote:
RenHoek, je hebt gelijk, sterker nog, de Islam heeft pas een actieve extremistische stroming gekregen eind jaren 60 nadat Israel zo ongeveer de oorlog aan het midden oosten had verklaard. In de meeste Arabische landen zaten toen demoncratische regeringen waarin iedereen gelijk was. Tot dat de geestelijke leiders zich hier mee begonnen te bemoeien. En nu maar zeiken dat er extremistische moslims zijn die aanslagen plegen

ehh, laten we niet vergeten dat het de Arabische landen waren de de handen ineen sloegen en de oorlog verklaarden aan Israel met als doel Israel weg te vagen. Zij dachten Israel even op te ruimen en kwamen er toen achter dat dat niet zo makkelijk ging. Die lui kwamen net terug uit de concentratiekampen en hadden er net ff genoeg van om gepakt te worden.

Schwanzilein

vrijdag 13 juni 2003, 13:48 uur #27

anoniem_141120181032

quote:
Lees dan zelf, dat heeft niets met conspiracy te maken, maar een feit. Maar ja als je zo blind bent gemaakt door de hamburgercultuur, dan zie je dat natuurlijk niet

En wat heeft dat met dit nieuwsbericht te maken? Het zou best mogenlijk zijn dat de VS groeperingen meehelpt met het organiseren van deze protestacties maar dat is ook alleen maar positief te noemen.

Voor zover wij nu weten is dit een protest van Iraanse jongeren tegen het huidige regime nergens wordt de betrokkenheid van de VS gemeld in dit bericht. Dus de poging van Victor was duidelijk weer eens Amerika Bashing.

Maar dat zal iemand die blind is gemaakt door de zielige verhaaltjes uit dictatoriale islamitische regimes over hoe slecht de VS is wel niet willen zien. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Chewie ]

vrijdag 13 juni 2003, 14:08 uur #28

victorv8

quote:
Voor zover wij nu weten is dit een protest van Iraanse jongeren tegen het huidige regime

Klopt.
quote:
Nergens wordt de betrokkenheid van de VS gemeld in dit bericht.

Klopt ook. En als de VS dergelijk demonstratie voor (langzame=vreedzame) hervormingen in Iran zou steunen zou ik dat een goede zaak vinden.
quote:
Dus de poging van Victor was duidelijk weer eens Amerika Bashing.

Nee hoor. Ik zeg alleen maar dat ik het zeer, zeer onverstandig vind van Bush dat hij Iran bij de as van het kwaad neemt, en dat hij Iran onder zeer zware politieke, economische en militaire drukt zet, juist nu in Iran broze ontwikkelingen aan de gang zijn in het democratiseringsproces.
Mijns inziens doet Bush' spierballentaal meer kwaad dan goeds voor dit proces.

Ik probeer dus een verklaring te bedenken waarom Bush toch als een olifant door de porceleinkast dendert. En het enige dat ik kan bedenken zijn de Amerikaanse olie-belangen in het Midden Oosten, en in dit geval in Iran in het bijzonder. Maar misschien heb jij een andere suggestie?

[edit: Ik heb overigens de zelfde mening over Bush' strategie mbt Noord Korea. Net toen NK en ZK toenadering zochten, en een oplossing voor dit lang lopende conflict naderbij kwam, verbrak Bush alle banden met Noord Korea en noemde NK "as van het kwaad". Mijns inziens was dat zeer onverstandig.
Maar wederom neem ik aan dat dat toch wel een bedoeling zal hebben gehad, ik begrijp alleen niet welke??]

[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]

vrijdag 13 juni 2003, 14:08 uur #29

Bierfanaatje

There is never enouh Beer

Eeeehm.. Effe klein dingetje, wat heeft de VS met dit verhaal eigenlijk te maken? Elke keer als er iets daar gebeurd in een van die landen. HUP Iedereen beschuldigd gelijk de VS. Beetje idioot om gelijk maar weer een complot er van te maken, komt het bij niemand gewoon op dat de jongeren daar in Iran het gewoon zat zijn om zo onderdrukt te worden en dat ze het zat zijn om hun mening niet vrij te kunnen geven? Gelijk al die lui die tegen de VS zijn (en waarom, geef is een keer duidelijk je mening wat VS Tegen Jouw (doel hiermee op lui zoals Victor) verkeerd heeft gedaan). Laat het effe achterwege, als de VS hiermee iets te maken zou hebben dan zou het er wel staan!!!
[ Dit bericht is gewijzigd door Bierfanaatje ]

Let the dawn come, and they can see the body's

vrijdag 13 juni 2003, 14:10 uur #30

Nemephis

Viva la revolution! foto Freedom to the people etc.
Dat gaat de goede kant op in Iran! Hopelijk is het op initiatief van de mensen zelf en zit er niet een niet nader gedefinieerde geheime dienst van een niet nader vermeld land dat naast Canada ligt achter foto

Inderdaad wel vaag dat Islamitische landen in vroeger tijden progressief waren terwijl christelijke landen vastgeroest waren en de situatie nu precies andersom is.

You don't need pants for the victory dance

vrijdag 13 juni 2003, 14:15 uur #31

Plompzak

SuperSpinnerei

quote:
Ik probeer dus een verklaring te bedenken waarom Bush toch als een olifant door de porceleinkast dendert. En het enige dat ik kan bedenken zijn de Amerikaanse olie-belangen in het Midden Oosten, en in dit geval in Iran in het bijzonder. Maar misschien heb jij een andere suggestie?

Nou, ik wel. Dit is de lijn van het neo conservatisme in de VS. Hoewel de naam bij velen rillingen over de rug laat lopen (en dat zijn veelal mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum) is een belangrijke doelstelling van de neo conservatieven om overal democratie te gaan brengen. Ze zijn ervan overtuigd geraakt dat andere regeringsvormen (gebaseerd op geloof of communisme) de stabiliteit in de wereld en dus ook in het midden oosten NIET ten goede komen en dat er lang genoeg gewacht is op die landen todat ze dat zelf in zouden zien. De harde lijn is dus "als een olifant in de proselijn kast rondrennen" om het democratiseringsproces schoksgewijs op te starten. Democratie moet opgedrongen worden.
Persoonlijk zou dat "linkse" mensen toch moeten aanspreken aangezien democratisering van oudsher een links thema is.
[edit]kromme&foute zin[/edit]

[ Dit bericht is gewijzigd door Plompzak ]

Schwanzilein

vrijdag 13 juni 2003, 14:15 uur #32

victorv8

quote:
Inderdaad wel vaag dat Islamitische landen in vroeger tijden progressief waren terwijl christelijke landen vastgeroest waren en de situatie nu precies andersom is.

Dat heeft met name te maken met de corruptie van de leiders van Islamitische landen (zoals Iran rond 1970). De bevolking was hun leiders gewoon beu, en zochten een alternatief. Die vonden ze in streng Islamitische leiders (zoals Khomeini). Die streng Islamitische leiders zijn toen gewoon op democratische wijze door de meerderheid van de bevolking gekozen. Toen ze eenmaal aan de macht waren, trokken ze nog meer macht naar zich toe en schaften de democratie min of meer af.

vrijdag 13 juni 2003, 14:16 uur #33

Jeroen-krisna

pas op bierfanaatje....

nu komen ze met alle verhalen over hiroshima, de dood van kennedy, de maanlanding die niet echt zou, de misdaden die d vs gepleegd heeft tegen hitler en het feit dat de vs de arabische werelde voor de voeten heeft gelopen toen ze het gebied van dr grote islam even wilden zuiveren van joodse invloeden.

oja en de vs heeft milosevitch en saddam husein kapot gemaakt en amerikanen praten altijd engels in Frankrijk, hetgeen getuigt van disespect voor het grote franse volk en haar cultureel erfgoed

foto

vrijdag 13 juni 2003, 14:17 uur #34

anoniem_141120181032

quote:
Klopt ook. En als de VS dergelijk demonstratie voor (langzame=vreedzame) hervormingen in Iran zou steunen zou ik dat een goede zaak vinden.

Ik zou zelf ook gokken dat ze dit ook doen, dit deden ze immers ook tegen het eind van het communisme in Europa.
quote:
Ik probeer dus een verklaring te bedenken waarom Bush toch als een olifant door de porceleinkast dendert. En het enige dat ik kan bedenken zijn de Amerikaanse olie-belangen in het Midden Oosten, en in dit geval in Iran in het bijzonder. Maar misschien heb jij een andere suggestie?

Volgens mij is daar nu net het forum voor bedoeld. Dit gaat nu dus veel te veel off-topic zoals je zelf ook al toegeeft.

Ik heb trouwens nog wel een paar suggesties. Olie alleen is te goedkoop. 1 noem ik alvast de VS (en de rest van de democratische wereld) is gebaat bij meer democratische landen in die regio (zeker in de grote van Iran). Dit zal op termijn zeer gunstig zijn voor de wereldeconomie, het mag duidelijk zijn dat fundamentalisme niet bevordelijk is voor vrije handel. Je kan het in dit geval vergelijken met het marshal-plan na WO2, dit is nl voor beide partijen zeer gunstig geweest. De economie in de VS zou een stuk kleiner zijn geweest zonder dit plan en in Europa helemaal.

vrijdag 13 juni 2003, 14:17 uur #35

Bierfanaatje

There is never enouh Beer

quote:
en amerikanen praten altijd engels in Frankrijk, hetgeen getuigt van disespect voor het grote franse volk en haar cultureel erfgoed

hehehe ik hoop dat (het hele bericht trouwens) dit beetje enorm sarcastisch is

toevoeging: Lijkt me wel trouwens hehehe
[ Dit bericht is gewijzigd door Bierfanaatje ]

Let the dawn come, and they can see the body's

vrijdag 13 juni 2003, 14:18 uur #36

Rowan

Ted_bundy,

LOL, een feit!????

Het Witte Huis is klaar voor een agressief beleid om de Iraanse regering te destabiliseren, aldus de KRANT.

Een woordvoerster van het Witte Huis weigerde zaterdag haar commentaar.

Je moet klaarblijkelijk nog leren wat het woord 'feit' in houdt. 'Iets dat vaststaat'.

Zolang een woordvoerder het niet bevestigt en er geen bewijzen voorhanden zijn, spreekt men van een mogelijkheid, niet van een feit!

Tot dat moment is het niet meer dan geroddel, conspiracy, blindheid of hoe je het noemen wil, maar geen feit.

President Khatami trad aan als een gematigd moslim, en wilde de greep van de geestlijken verminderen, lukte niet, dus is op het moment idd een marionet van de geestelijken.

En de 'revolutie' is niet al zo'n 5 tot 10 jaar aan de gang. Dat is klinklare kul.
Iedere keer als er een grote groep mensen opstaat om te gaan protesteren tegen het verderfelijke beleid, wordt het met wortel en al uitgeroeid c.q opgesloten.
Maar volgens Victor V is dit allemaal prima, lekker blijven kijken hoe jaar in jaar uit mensen in Iran worden doodgeschoten, gemarteld en onderdukt. Wel roepen dat we mensen een menswaardig leven toe wensen, maar niet voor je principes durven opkomen. Nee dan moeten ze plots hun eigen boontjes weer doppen.

vrijdag 13 juni 2003, 14:19 uur #37

victorv8

quote:
een belangrijke doelstelling van de neo conservatieven om overal democratie te gaan brengen.

Jij hebt zeker geen idee wat er in Venezuela is gebeurd -pakweg- 6 maanden geleden?
quote:
Ze zijn ervan overtuigd geraakt dat andere regeringsvormen (gebaseerd op geloof of communisme) de stabiliteit in de wereld en dus ook in het midden oosten NIET ten goede komen

Dat is wat ze ZEGGEN. Hun beleid geeft echter zien dat ze totaal iets anders geloven: Hoe kan de VS nu middels een oorlog democratie gaan brengen in Irak, terwijl op democratische wijze in de VN was besloten dat die oorlog niet was toegestaan? (Om maar een voorbeeldje te noemen).
Nog afgezien van het feit dat democratie niet afgedwongen of opgelegd kan worden. Dat moet van binnenuit komen.
quote:
Democratie moet opgedrongen worden.

Je begrijpt dat dit een paradoxale bewering is?

vrijdag 13 juni 2003, 14:24 uur #38

minnimouse

Petje af hoor........

Geloof me; je moet heel wat lef hebben wil je tegen deze man(nen) ingaan...

Je wil niet graag daar in de gevangenis zitten!!! foto

vrijdag 13 juni 2003, 14:24 uur #39

Labtech

I have a Cunning Plan !

quote:
Hoe kan de VS nu middels een oorlog democratie gaan brengen in Irak, terwijl op democratische wijze in de VN was besloten dat die oorlog niet was toegestaan?

O..Wanneer was die stemming dan ?

Echte diehards gebruiken postduiven

vrijdag 13 juni 2003, 14:25 uur #40

Jeroen-krisna

zoals jij het zegt is het paradoxaal victor

Maar hoe graag sommige volken ook democratie zouden willen kunnen ze soms niet tegen hun regering op. Het is voor ons moeilijk voor te stellen hoe het is om in landen als Noord Korea, Iran, Duitsland ten tijden van Hitler, Rusland onder Stalin, Irak onder Saddam etc. te leven.

De Gestapo's, Stasi's en KGB's zijn daar zover ontwikkeld dat je met de beste wil van de wereld geen revoluties kan uitvoeren, laat staan hervormingen. Buitenlandse hulp is dan noodzakelijk.

Ik heb liever dat Amerika de wereld op deze manier helpt dan dat ze hun kop in t zand steken zoals Bush voor 11 september dreigde te gaan doen.

edit: democratie hoeft niet te worden opgelegd aan volken, maar aan hun leiders
[ Dit bericht is gewijzigd door Jeroen-krisna ]

vrijdag 13 juni 2003, 14:32 uur #41

Plompzak

SuperSpinnerei

quote:
Je begrijpt dat dit een paradoxale bewering is?

Paradoxaal... als in paradox.... als in schijnbare tegenstrijdigheid?

Ja, ik begrijp dat dit een schijnbare tegenstrijdigheid is. Maar dus geen echte tegenstrijdigheid... foto
Bovendien heb IK dat niet bedacht maar de neo conservatieve stroming in de VS. (waar ik het overigens dan weer WEL mee eens ben...)

Schwanzilein

vrijdag 13 juni 2003, 14:34 uur #42

Bierfanaatje

There is never enouh Beer

quote:

Paradoxaal... als in paradox.... als in schijnbare tegenstrijdigheid?

Blijft handig zo'n woordenboek he foto

OnTOPIC: Maar wat heeft de VS NOU met dit verhaal te maken????? Helemaal niets, dit is gewoon een protest actie van jongeren en studenten die het zat zijn om onderdrukt te worden? Al die mensen die gelijk weer van die para opmerkingen maken over CIA, en VS enz. Die komt niet eens in dit verhaal voor.

En als iedereen toch zo graag een schuldige aan wil wijzen, dan moet je die in het geloof zoeken en niet voor de zoveelste keer heel gemakkelijk de vinger richting VS wijzen!
[ Dit bericht is gewijzigd door Bierfanaatje ]

Let the dawn come, and they can see the body's

vrijdag 13 juni 2003, 14:38 uur #43

watchers

quote:
Hoe kan de VS nu middels een oorlog democratie gaan brengen in Irak, terwijl op democratische wijze in de VN was besloten dat die oorlog niet was toegestaan?

Wat is het logisch verband tussen het één en het ander? Jij schijnt te denken dat als iets moreel niet juist is (volgens jou) dat dan ook geen goede resultaten kan geven. De geschiedenis heeft wel anders laten zien. Je haalt moraliteit en realiteit door elkaar. Handelingen verricht uit 'verkeerde overwegingen' kunnen wel zeker positieve resultaten geven.

En sinds wanneer is de VN een democratische organisatie? Ik heb het dan over kleine details als verkiezingen voor de burgers van de aangesloten landen en het vetorecht voor diverse landen.
quote:
Nog afgezien van het feit dat democratie niet afgedwongen of opgelegd kan worden. Dat moet van binnenuit komen.

quote:
Democratie moet opgedrongen worden.

Je begrijpt dat dit een paradoxale bewering is?

Nog even afgezien van het feit dat dit niet klopt met de feiten -in Duitsland en Japan zijn de democratie van buitenaf opgelegd en niet van binnenuit gekomen... onderbouw dit vaak gebruikte dogma eens.

vrijdag 13 juni 2003, 14:38 uur #44

DaRkOhM

Staat en kerk gaan niet samen.
Die twee werken niet samen tegenwoordig, afschaffen die handel en welkom in het jaar 2003

Ooit ged8 dat we niet Boven aan de voedselketen staan?????

vrijdag 13 juni 2003, 14:49 uur #45

watchers

quote:
De Gestapo's, Stasi's en KGB's zijn daar zover ontwikkeld dat je met de beste wil van de wereld geen revoluties kan uitvoeren, laat staan hervormingen. Buitenlandse hulp is dan noodzakelijk.

Wat mij daarbij wel opvalt is dat dezelfde mensen die willen dat de democratie van binnenuit komt, het vaak prima vinden dat zaken als de multiculturele samenleving en verdeling van geld en bezit van bovenaf/buitenaf worden opgelegd. Dat moet dus dan weer niet van binnenuit komen? Kijk, dat noem ik nou paradoxaal.

vrijdag 13 juni 2003, 15:01 uur #46

Denni5

Lurker

Die mensen in Iran leren het wel, nu de rest van het Midden Oosten nog, en dan kunnen ze daar eindelijk kerk en staat scheiden, lijkt me geen slecht plan

Comfortably numb

vrijdag 13 juni 2003, 15:03 uur #47

Hypochonder

Wat als ik echt wat heb.....

[quote:]
Dat heeft met name te maken met de corruptie van de leiders van Islamitische landen (zoals Iran rond 1970). De bevolking was hun leiders gewoon beu, en zochten een alternatief. Die vonden ze in streng Islamitische leiders (zoals Khomeini). Die streng Islamitische leiders zijn toen gewoon op democratische wijze door de meerderheid van de bevolking gekozen. Toen ze eenmaal aan de macht waren, trokken ze nog meer macht naar zich toe en schaften de democratie min of meer af. [/quote]

Dit verhaal is maar gedeeltelijk waar. Het probleem met Iran was in ieder geval dat de Sjah van Perzie, gesteund door Amerika, zich verrijkte aan het land. Dat ging ten koste van de bevolking en de fanatiekste tegenstanders, in dit geval de orthodoxen, hebben toen het bewind omver geworpen. Van enige democratische verkiezing was geen sprake. Onder de Sjah was trouwens geen geen democratie, ook dat was een alleenheerser (maar wel dik gesteund door Amerika). Geen wonder dat veel mensen daar een hekel hebben aan Amerika.

Nu gebeurd er trouwens hetzelfde in Saoudi-Arabie, daar zitten een paar alleenheersers gesteund door Amerika, en de onvrede neemt toe onder de bevolking. Drie keer raden wat er binnen 10 jaar gebeurd.... foto

Edit: Quote gedeelte werkte niet mee
[ Dit bericht is gewijzigd door Hypochonder ]

In gedachte al ten onder...

vrijdag 13 juni 2003, 15:04 uur #48

xatr0z_

Goedzo! foto Nu nog een revolutie in Nederland foto

vrijdag 13 juni 2003, 15:06 uur #49

victorv8

quote:
Democratie moet opgedrongen worden.

Nog even afgezien van het feit dat dit niet klopt met de feiten -in Duitsland en Japan zijn de democratie van buitenaf opgelegd en niet van binnenuit gekomen... onderbouw dit vaak gebruikte dogma eens.

Omdat als het volk geen democratie wil (om wat voor reden dan ook), democratie er juist toe leidt dat de democratie wordt afgeschaft (zoals in Iran dus met de revolutie rond 1970 is gebeurd) (en zoals in Turkije de afgelopen 100 jaar een aantal keer is gebeurd). Een democratie kan dan alleen worden hersteld als het leger ingrijpt (zoals bijvoorbeeld in Turkije). Maar dit is dan dus wat het volk NIET wil, en dus ook geen echte democratie.

Democratie is als gebeurt wat het volk wil. En als de meerderheid van het volk wil dat er een streng Islamistische wetgeving komt waarin (nagenoeg) alle macht bij de geestelijk leiders ligt, dan dient dat te gebeuren. En als de meerderheid van het volk wil dat een kale homo met rare ideeen president wordt, dan dient dat te gebeuren. foto En als een meerderheid van het volk wil dat een rare man met een vreemd kapsel die ultra-snel spreekt maar desondanks toch niets zegt premier wordt, dan dient dat te gebeuren. foto

vrijdag 13 juni 2003, 15:09 uur #50

Bierfanaatje

There is never enouh Beer

Amerika heeft niets met dit verhaal te maken, dit zijn gewoon mensen die hun vrijheid terug willen. Denkt niemand eraan dat dit puur door dat klote geloof komt inplaats van telkens maar zonder na te denken weer de beschuldigende vinger richting VS te wijzen ( ik weet ik val in herhaling maar schijnbaar zijn er van die lui die zo ANTI Amerika zijn dat alles wat er gebeurd in de wereld aan Amerika te wijten valt, zelfs als die mensen aan de diaree zijn wordt het nog wel aan Amerika verweten. Ik bedoel Kom op zeg, er is nog wel meer dan alleen Amerika in de wereld. zoals bijv zoals ik net al zij Geloof, onderdrukking, politieke meningen van dat land zelf. enz. En iedereen die loopt te roepen dat Amerika de wereld "onderdrukt" Beetje dom om dat te roepen, de wereld laat dat zelf toe.

Let the dawn come, and they can see the body's

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf