Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Bos: 'Allochtonen-debat op andere toon'

Rob (R@b)

Het debat over de integratie wordt volgens PvdA-leider Wouter Bos op een verkeerde toon gevoerd. Hij vindt dat het anders moet. ''Door de manier waarop het huidige kabinet en vooral minister van Integratie Nawijn de discussie voert, voelen Marokkanen en Antillianen zich in de hoek gezet", aldus Bos.

Na het verkiezingsdebâcle in mei vorig jaar nam de PvdA hardere standpunten in over de integratieproblematiek. In de onderhandelingen met het CDA zijn er overigens nog geen concrete afspraken over integratiepolitiek gemaakt. Zo is er over gezinshereniging, een specifiek pardon voor asielzoekers die hier al lang verblijven én inburgeringseisen nog geen overeenstemming bereikt.

CDA en PvdA willen samen wel de "segregatie" te lijf, gaan; bijvoorbeeld het ontstaan van 'zwarte' en 'witte' scholen. De PvdA voelt voor een acceptatieplicht voor christelijke en moslimscholen. Het CDA wil daar niets van weten. Bos is bereid die overboord te zetten als er betere oplossingen zijn.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

50 reacties

woensdag 19 februari 2003, 18:03 uur #1

NNathan

mee eens foto allochtonen is altijd hopeloze discussie, door die politici :S

woensdag 19 februari 2003, 18:03 uur #2

Mr_Shoot

quote:
CDA en PvdA willen samen wel de "segregatie" te lijf, gaan; bijvoorbeeld het ontstaan van \'zwarte\' en \'witte\' scholen.

Tja, dan moeten ze het wel eerst eens worden over de kwestie "Irak" anders dan is er geen eens "CDA en PVDA"

Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst!

woensdag 19 februari 2003, 18:04 uur #3

Ro_nn_er

Meneer bos moet niet zo zeuren en z\'n tijd es gaan besteden om zsm ism herr balkende een kabinet te vormen... lijkt me een veel beter plan...

woensdag 19 februari 2003, 18:04 uur #4

BMW_Power

Hmmm, harde standpunten innemen wanneer er een verkiezingsnederlaag is geleden daarna waar een soft beleid voeren. PVDA TEN TOP!

Ben erg benieuwd wanneer de PvdA eens duidelijk wordt. Overigens ben ik het wel met Bos eens dat de Marokkanen worden gestigmatiseerd. Denk dat ze hier zelf ook een aardige vinger in de pap hebben gehad.

woensdag 19 februari 2003, 18:06 uur #5

WeeDSmokeR

bos die is niet helemaal lekker

woensdag 19 februari 2003, 18:06 uur #6

NWJ

netdude

Ik denk dat de Marokkanen en Antillianen zich zelf wel in die hoek hebben gezet. Het gedrag van enkelen van hen heeft heeft geleid dat de goeien onder de slechten moeten lijden. Het is een probleem dat zij ontkennen en daarom worden ze in de hoek gezet.
Vind dat Nawijn de discussie goed aangaat, aanval is immers de beste verdediging.

Ik heb er zin an

woensdag 19 februari 2003, 18:07 uur #7

American_Nightmare

unbanned

Die zeikerd van een Bos toch.. nou komt de discussie eindelijk op gang; gaat ie de discussie bekritiseren. Godver, zo komen we nooit ergens he. foto

Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.

woensdag 19 februari 2003, 18:09 uur #8

displaced

Duidelijke taal van de pvda. Er moet een oplossing komen en niemand is nu schuldig, en niemand zou schuldig moeten worden. Die mensen kwamen zelf hier heen. En Nederland Heeft ze gevraagt. Lijkt me dat er geen slachtoffers zijn ?

woensdag 19 februari 2003, 18:09 uur #9

Farzin

Weg en opgetieft.

quote:
Ik denk dat de Marokkanen en Antillianen zich zelf wel in die hoek hebben gezet. Het gedrag van enkelen van hen heeft heeft geleid dat de goeien onder de slechten moeten lijden. Het is een probleem dat zij ontkennen en daarom worden ze in de hoek gezet.

Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat het probleem ligt bij de Marokkanen en Anitallianen, vervolgens zeg je dat het komt door het gedrag van enkelen.
quote:
Vind dat Nawijn de discussie goed aangaat, aanval is immers de beste verdediging.

Sinds wanneer is Nederland een land in burgeroorlog?

woensdag 19 februari 2003, 18:11 uur #10

KingKai

of the North

Het is inderdaad zo dat de huidige discussies allochtonen "in de hoek zet".

Van de in Nederland wonende allochtonen spreekt een groot deel goed nederlands, heeft een vaste baan en is heel blij dat ze in een vrij land wonen, maar daar hoor je niemand over. Sinds de opkomst van Sint Pim Fortuyn worden alle allochtonen in een kwaad daglicht gezet en met de nek aangekeken. Zelfs mn vriendin (die toch ongeveer dezelfe normen en waarden heeft als ik) ondervindt dit.

Conclusie: de huidige hetse tegen / discussie over allochtonen doet de integratie geen goed!!
[ Dit bericht is gewijzigd door KingKai ]

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

woensdag 19 februari 2003, 18:14 uur #11

ExTec

De PvdA op z\'n breedst, geen woord inhoudelijk commentaar op wie dan ook, maar wel weer het vingertje dat het op een andere toon moet.

Volgens mij gaat het om de feiten, ook al zijn die welis niet leuk om kennis van te nemen, en niet om de vorm, waarin je die feiten opmerkt.

Binnen no-time ben je dan weer terug bij af, \'omdat je dat niet zo mag zeggen\'.

[ Dit bericht is gewijzigd door ExTec ]

<signature here>.

woensdag 19 februari 2003, 18:18 uur #12

FIREWIRE

Laten we de allochtonen maar weer flink over de bol aaien en alles zo vrijblijvend mogelijk voor hun maken.

Door mijn signature hoop ik dat de mensen mij intellectuele danwel filosofische kwaliteiten toedichten.

woensdag 19 februari 2003, 18:19 uur #13

F1r3Starter

Don't walk the grass!

Wat ik me eigenlijk afvraag is of er nog een andere legale manier is om als Morokaan Nederland binnen te komen met uitzondering van gezinshereniging. Ik kan me namelijk niet echt veel andere redenen bedenken, het is toch geen dictatuur ofzow? Of is de economie daar zo rete slecht dat ze hier asiel kunnen aanvragen??

A dirty mind is a joy forever

woensdag 19 februari 2003, 18:21 uur #14

gargamel

quote:
Ik kan me namelijk niet echt veel andere redenen bedenken, het is toch geen dictatuur ofzow? Of is de economie daar zo rete slecht dat ze hier asiel kunnen aanvragen??

Lijkt me ook niet nee

woensdag 19 februari 2003, 18:38 uur #15

OK_DAN

Opgezoute Mening

Waarom moet het op een andere toon gevoerd worden? Had de softe aanpak van de PVDA dan wel het gewenste effect? Oh nee, van het PVDA mocht je niet eens zeggen dat bepaalde groepen mensen wel een beetje erg veel misdaden begaan en zich asociaal opstellen, laat staan een oplossing aandragen. Zal toch niks te maken hebben met bepaalde lobby-groepen die de PVDA bij de kladden heeft?

Het PVDA is langzaam al weer bezig de kentering op weg naar een veiliger en leefbaarder samenleving die door Pim Fortuyn in werking is gezet, terug te draaien naar de oude situatie. Een situatie die dus eigenlijk nog steeds dezelfde is, aangezien de overblijfselen van Fortuyn met het opblazen van het laatste kabinet voorgoed onder de groene zoden zijn verdwenen en er dus helemaal nooit niks verandert.

Totdat er een keer een bom barst waar zelfs de PVDA doof en blind van wordt. Oh nee, dat zijn ze al. foto

All the money in the fucking world couldn't buy me one second of trust or one ounce of faith in anything you're about. Fuck you all.

woensdag 19 februari 2003, 18:42 uur #16

KingKai

of the North

quote:
(...)weg naar een veiliger en leefbaarder samenleving die door Pim Fortuyn in werking is gezet(...)

Je bedoelt Pims hetse tegen allochtonen die de weg naar genocide vrij maakt???
[ Dit bericht is gewijzigd door KingKai ]

woensdag 19 februari 2003, 18:47 uur #17

FokkingHell

quote:
Het PVDA is langzaam al weer bezig de kentering op weg naar een veiliger en leefbaarder samenleving die door Pim Fortuyn in werking is gezet, terug te draaien naar de oude situatie.

Leg eens uit.... wat heeft Pim Fortuyn dan zoal in werking gezet? Dat de LPF is gaan regeren soms? Nou, daar zijn we wat mee opgeschoten zeg. Dat die Nawijn überhaupt nog een stoeltje heeft in de kamer mag een Godswonder heten.

woensdag 19 februari 2003, 18:51 uur #18

Serender

Tis inderdaad wel weer ypisch dat het eerste waarmee de PvdA betreffende dit onderwerp tijdens de formatie naar buiten komt een \'afspraak\' betreft hoe erover gesproken (dus gedacht) mag worden; politieke korrektheid optima forma.

Je kan van de teleurstelling, de angst en de woede van een volk veel leren. Ook van hun vrolijkheid, hun verdrietjes enzovoorts.

Als je alleen maar politiek in voorgeschreven (ambtelijke) taal accepteert kom je inderdaad niet verder dan Paul Rosemuller\'s "asbakjes die op de straat geleegd worden" in een debat dat eigenlijk over normen een waarden zou moeten gaan.

De boodschap lijkt duidelijk mensen; of we er ons niet teveel mee willen bemoeien als de firma Bos z\'n werk doet.

Of je met je verstand politiek wil beleven, niet met je gevoel. Kok had dat al zo mooi gezegd.

Ergo: als je geen verstand hebt van politiek (en dat bepalen zij wel voor je) is het dus gewoon je mond dicht houden.

Je kan het niet bijhouden zeg, al die \'veranderingen\' binnen de PvdA.. Straks gaan ze de kantine nog opnieuw behangen ook!

En de stigmatisering van de antillianen en de marokkanen heeft maar een stuk of tien massale demonstraties van marokkanen en antillianen nodig op het binnenhof die het criminele gedrag van hun cultuurgenoten spuug en spuugzat zijn en luidkeels overheidsingrijpen eisen om de rotte appels uit de mand te halen.

Maar het wordt natuurlijk een stuk lastiger als de rotte appels de machtsfaktor en/of de meerheid in de mand zijn..

Om maar even een genuanceerde bijdrage aan de discussie te leveren.

,,Het antiracisme is de ideologie van onze tijd. Het antiracisme reduceert alle vormen van het kwaad tot de racistische uitsluiting en onderdrukking van de Ander. Het kwaad zit niet meer in mij, maar de anderen zijn verantwoordelijk.'' Alain Finkielkraut

woensdag 19 februari 2003, 18:53 uur #19

anoniem_141120181032

Weet Bos al hoe die toon dan moet? of laat hij dat weer afhangen van poll\'s?
Ik kan hier niet uit opmaken hoe hij dit wil namelijk.

Kan het betoog van NWJ ook wel begrijpen over het zichzelf in de hoek zetten van marokanen en antilianen, hoewel ik het er niet helemaal mee eens ben.

Het is dan wel zo dat enkelen voor problemen zorgen maar ik kreeg de laatste tijd ook niet echt het idee dat dit afgekeurd wordt door de grote groep die wel wil integreren.
Denk maar aan de reactie van de ouders van die gast uit venlo en de reacties van de islamitische gemeenschap na 11 september, doel ik voornamelijk op het "feestvieren" op straat.

woensdag 19 februari 2003, 18:56 uur #20

SoNoS

Vaoclan 92

Zo de PVDA is weer goed bezig hoor :r

Tijdens de verkiezingen, alles lopen roepen hoe het vooral moet geregeld worden en waarom andere partijen er finaal naast zaten.

Nu pakken we gewoon vrolijk weer het Paarse beleid op, en wordt het weer een kolere zooi in Nederland.
PVDA moet eens niet zo zeuren over hoe ministers wat vertellen, of hoe iets gedaan wordt. De PVDA moet kijken wat de problemen zijn en deze oplossen, anders zijn we over 4 jaar nog niet verder gekomen dan nu.

I will rule the universe and you all gonna die !!!!!!

woensdag 19 februari 2003, 18:57 uur #21

ExTec

Mensen,

er is toch zoiets als het principe dat de goede lijden onder de kwaade?

En, nee, dat is geen goedkeuring mijnerzijds, slechts een constatering.

Wie is er op het zwakzinnige idee gekomen dat dat voor buitenlanders niet geld?

Dat geld immers voor elke groep die als zodanig identificeerbaar is, onder vrijwel alle omstandigheden.

<signature here>.

woensdag 19 februari 2003, 18:57 uur #22

JoK

Stelletje Hufters

Tango needs two

Sjors, Je bent een Eikel
Kom Maar,Kom Maar,Kom Maar
Hij zei wat hij dacht, men doet wat hij zei, denk er maar eens over.

woensdag 19 februari 2003, 18:57 uur #23

Tikorev

quote:
bijvoorbeeld het ontstaan van \'zwarte\' en \'witte\' scholen.

foto Wat is er nu weer mis met witte scholen?

Als de PvdA nou eens met oplossingen en/of goede ideeen gaat komen i.p.v. weer over de vorm te praten. foto

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

woensdag 19 februari 2003, 19:00 uur #24

Technofreak

Eindelijk wordt er weer eens nagedacht !

Problemen aanpakken bij de oorzaak, en niet nadehand gaan lopen emmeren over integrate (hopeloze actie, aangezien het niet op zon geforceerde manier werkt).

Door scholen met alleen buitenlandse/nederlandse jongeren af te schaffen en met elkaar te vermengen pak je het probleem bij de oorzaak aan. Als het aan mij ligt wordt elke school openbaar met mogelijkheid tot extra uren aan godsdienst besteding, en worden alle religieuze scholen tevens afgeschafd. Geldt dus zowel voor moslimscholen als bijv gereformeerde scholen.

Maar ja .. heilige huisjes he foto

Do not argue with idiots. They will drag you down to their level and beat you with experience.

woensdag 19 februari 2003, 19:00 uur #25

SoNoS

Vaoclan 92

quote:
Leg eens uit.... wat heeft Pim Fortuyn dan zoal in werking gezet?

Nou ik denk dat het belangrijkste toch wel is: het bespreekbaar maken van problemen. Dingen noemen bij hun naam.

Dit bericht laat weer duidelijk zien, dat je volgens de PVDA niks mag zeggen, want daarmee doe je alleen maar mensen pijn. Dus met andere woorden: eerst kijken hoe je voorzichtig een probleem kan omschrijven, en daarna pas oplossen.

Dit gaat dus jaren duren, voordat er ook maar 1 aktie ondernomen wordt. foto
En ondertussen krijgen de allochtonen een nog slechtere naam en de regering doet er niks aan.

I will rule the universe and you all gonna die !!!!!!

woensdag 19 februari 2003, 19:02 uur #26

OK_DAN

Opgezoute Mening

quote:
Je bedoelt Pims hetse tegen allochtonen die de weg naar genocide vrij maakt???

Genocide? Zijn er onder Fortuyn\'s toezicht concentratiekampen op de Veluwe opgericht, ofzo? Zijn de Rotterdammers massaal met kapmessen hun allochtone buren te lijf gegaan? Wat is dit voor een hersenloos gezwam?
quote:
Leg eens uit.... wat heeft Pim Fortuyn dan zoal in werking gezet? Dat de LPF is gaan regeren soms? Nou, daar zijn we wat mee opgeschoten zeg. Dat die Nawijn überhaupt nog een stoeltje heeft in de kamer mag een Godswonder heten.

Fortuyn heeft de onvrede die de gemiddelde burger heeft met de bestaande politiek (en dan vooral politiek zoals door de PVDA bedreven) aan de kaak gesteld en bespreekbaar gemaakt. Onder andere de problemen die ontstaan zijn door een grote groep allochtonen lekker aan hun eigen samenleving te laten bouwen, zoals onder andere de PVDA maar liet voortbegaan. Na Fortuyn kon er tenminste gesproken worden over zaken waar je onder de PVDA je bek over moest houden, alles om \'de partijen maar bij elkaar te knuffelen\'.

Dat de partijen zelf niet willen is ze voor het gemak even ontgaan. Maar ja, het is ook moeilijk regeren met oogkleppen op en de vingers van Milli Görus in je oren.

All the money in the fucking world couldn't buy me one second of trust or one ounce of faith in anything you're about. Fuck you all.

woensdag 19 februari 2003, 19:05 uur #27

JoostW

Marokkaan is al bijna een scheldwoord opzich tegenwoordig.

[i]Sperma kan voor kunstmatige inseminatie diepgevroren jarenlang worden bewaard (zie spermabank).[/i]

woensdag 19 februari 2003, 19:11 uur #28

Peter_Jones

Ik ben het dus totaal niet eens met Bos. De Paarse jaren en vele jaren daarvoor hebben we die groepen veel te licht aangepakt en niet goed duidelijk gemaakt wat onze geschreven en ongeschreven wetten zijn waar iedereen zich aan moet, of wordt verwacht te houden. Bovendien hebben we een groot aantal groepen in een isolement gestopt waardoor deze groepen mensen elkaar opzochten in plaats van te mengen met de gehele Nederlandse bevolking.
Dat met dit kabinet een heleboel van die regels eindelijk duidelijk zijn gemaakt en dat reacties bij die groepen oproept heeft niets met een verkeerde aanpak van het huidige kabinet te maken maar met de verkeerde aanpak van alle voorafgaande kabinetten die medeveroorzaker zijn van de problemen.
Die groepen allochtonen voelen zich nu opeens aangetast in hun rechten en vrijheden omdat hun vrijheden en rechten in het verleden niet duidelijk zijn vastgesteld.

Ik vind het erg kinderachtig van een partij als de PvdA om de schuld van deze problemen te geven aan het huidige kabinet zonder de hand in eigen boezem te steken en te kijken waar onder andere de PvdA in het verleden fouten heeft gemaakt en hoe deze problemen gezamelijk zijn op te lossen.

Schreeuwen kan iedereen, daar hoef je niet echt bijster slim voor te zijn. Wat wel een stuk moeilijker is is het goed onderbouwen van je opmerkingen en dat doet de PvdA in dit geval niet.

Doet me denken aan de conclusie denken die de commissie de Boer had over de oorzaak van de nederlaag tijdens de voorlaatste verkiezingen. Daar wou de PvdA ook niet toegeven dat zij fouten hadden gemaakt. Toen was iedereen die niet op de PvdA had gestemd maar dom en wist niet goed wat ze deden. Iedereen was gek behalve de PvdA zelf.
Datzelfde gevoel krijg ik nu weer in deze zaak.

woensdag 19 februari 2003, 19:14 uur #29

useroid

quote:
de manier waarop het huidige kabinet en vooral bla bla bla de discussie voert, voelen Marokkanen en Antillianen zich in de hoek gezet"

Ach wij autentieke Hollanders voelen zich al jarenlang in de hoek gezet omdat er vooral onder paars en PvdA niet naar de burgers luisterde, wat men zag er door heen alsof de burger lucht was.
Als er iemand recht van klagen heeft en dan vooral over jaren gesproken is het die Hollander wel foto
quote:
Na het verkiezingsdebâcle in mei vorig jaar nam de PvdA hardere standpunten in over de integratieproblematiek.

En zie daar wat er van over gebleven is foto de koppen gaan het zand weer in, de oogkleppen gaan weer op en men zet de roze bril weer op tevens werpt men weer een betonnen muur op waar tegen de burger zijn zegje kan doen.

woensdag 19 februari 2003, 19:33 uur #30

t3rry

Hoi.

De betreffende allochtonen worden niet voor niets in hoekje gezet. foto Er is nou eenmaal veel overlast onder die groepen. Dat wil niet zeggen dat iedereen zo is (ik denk maar ong 10% van de totale allochtonen), maar een groot gedeelte wel. Zij verpesten het voor de rest. Allochtonen die zich aangesproken voelen moeten, zijn raar bezig. Als je niks gedaan hebt, heb je ook niks te vrezen.

Als ik net lees dat Zambia Europese pedofielen hard wil aanpakken, voel ik mij ook niet aangesproken.

Wie de schoen past, trekke hem aan.
[ Dit bericht is gewijzigd door t3rry ]

woensdag 19 februari 2003, 19:35 uur #31

Sorcerer8472

Cellar door

Helemaal mee eens... Streng optreden tegen foute figuren - maar niet onnodig harde dingen zeggen.

Kan me niet voorstellen wat daar nou fout tegen is zolang je dat optreden maar niet nalaat!

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

woensdag 19 februari 2003, 19:38 uur #32

foucault

quote:
En zie daar wat er van over gebleven is de koppen gaan het zand weer in, de oogkleppen gaan weer op en men zet de roze bril weer op tevens werpt men weer een betonnen muur op waar tegen de burger zijn zegje kan doen.

Dat is echt compleet irrelevant in deze. Het enige wat Bos zegt is dat de regering beter met de Allochtone groeperingen kan beslissen, dan over de groeperingen. Daarmee pleit ik voor communicatie, waar de huidige demisionaire regering meer voor stigmatisatie kiest.
quote:
Ach wij autentieke Hollanders

Wie zijn in godsnaam "autentieke Hollanders" ?
Ik denk dat dat precies de toon is die de PvdA wil vermijden. Een beetje in de trant van wij/zij en "wij" die over "zij" praten ipv met "zij", en daar heb ik al een tijdje meer dan genoeg van....

woensdag 19 februari 2003, 19:48 uur #33

InsomnianDancer

Bah bah, we gaan de softe kant weer op :r

woensdag 19 februari 2003, 19:49 uur #34

Jed1Gam

En weer zegt Bos niet hoe het dan wel moet. Kom op hee geef is duidelijkheid.

woensdag 19 februari 2003, 19:51 uur #35

vervoto1

marokkanen en antillianen zijn volgens het CBS ook de meest criminele allochtone groepen in nederland.. hoezo in een hoek gezet ?

woensdag 19 februari 2003, 19:59 uur #36

Farzin

Weg en opgetieft.

quote:
marokkanen en antillianen zijn volgens het CBS ook de meest criminele allochtone groepen in nederland.. hoezo in een hoek gezet ?

Ja, en? Hoogstens 5% van die mensen zorgt voor problemen, betekent dat dat ze allemaal over één kam geschoren moeten worden?

woensdag 19 februari 2003, 20:03 uur #37

Stinky1701

quote:
Wie zijn in godsnaam "autentieke Hollanders" ?
Ik denk dat dat precies de toon is die de PvdA wil vermijden. Een beetje in de trant van wij/zij en "wij" die over "zij" praten ipv met "zij", en daar heb ik al een tijdje meer dan genoeg van....

dito.

on topic: ik kan begrijpen wat de bezwaren zijn tegen acceptatie plicht. aan de andere kant geloof ik ook dat als de polarisatie doorzet van allochtonen/autochtonen in deze maatschappij er zoiets als een soort "marktwerking" zal onstaan in het onderwijs mbt het wel of niet aannemen van bepaalde groepen leerlingen.

als ik dan bedenk waar "marktwerking" de laatste jaren toe geleidt heeft op maatschappelijk gebied, dan denk ik dat een bepaalde dwang op z\'n minst moet worden overwegen.

eigenlijk zie ik dit niet als een acceptatieplicht, maar als een afwijzingsverbod. een term die de lading mi beter dekt.
[ Dit bericht is gewijzigd door Stinky1701 ]

woensdag 19 februari 2003, 20:48 uur #38

markie2525

quote:
Door Farzin - woensdag 19 februari 2003 @ 19:59 (-8 - Onzin)

Ja, en? Hoogstens 5% van die mensen zorgt voor problemen, betekent dat dat ze allemaal over één kam geschoren moeten worden?

Helaas wel, besef je wel dat 5% een hele grote groep is? (naar mijn gevoel zijn het er veel meer) Maar ja, jullie wonen ook gvd zo dicht bij elkaar!
[ Dit bericht is gewijzigd door markie2525 ]

woensdag 19 februari 2003, 20:53 uur #39

OK_DAN

Opgezoute Mening

quote:
eigenlijk zie ik dit niet als een acceptatieplicht, maar als een afwijzingsverbod. een term die de lading mi beter dekt.

Ja, zo kan ik het ook. Gewoon een andere naam geven, dan lijkt het minder \'erg\'. Hou toch op, als je scholen verbiedt leerlingen af te wijzen verplicht je ze dus deze leerlingen aan te nemen.

Resultaat blijft exact hetzelfde.

All the money in the fucking world couldn't buy me one second of trust or one ounce of faith in anything you're about. Fuck you all.

woensdag 19 februari 2003, 20:56 uur #40

Yazoo

Een andere toon....jaja, maakt mij niet uit op welke toon, als het probleem maar wordt opgelost!

Maar dat kunnen we niet van links verwachten.
Allochtonen zijn toch slachtoffer?
Allochtonen hebben we toch nodig tegen de vergrijzing?

Ja, allochtonen maken maar 3% uit van de werkende bevolking tegen autochtonen 11%. Hoezo import van werkenden?

Hoe meer allochtonen, hoe meer criminaliteit en hoe meer gebruik van sociale voorzieningen.
En dit zijn feiten!

Hoera voor Bos!
Sukkel.

woensdag 19 februari 2003, 21:18 uur #41

useroid

quote:
marokkanen en antillianen zijn volgens het CBS ook de meest criminele allochtone groepen in nederland.. hoezo in een hoek gezet ?

Kijk ergens heb je een punt en ik ga dat ook niet verdedigen maar je kan het niet zo zeggen als zijnde waarheid.
Het CBS doet geen onderzoek bij diefstallen, criminaliteit e.d. naar afkomst en al helemaal niet bij 1e, 2e of 3e generatie \'Nederlander\'.
Waarom niet, omdat dat politiek incorect is om het \'volk\' te laten zien en te laten denken van "zie je wel, dat zeggen wij al jaren"

Maar eigenlijk hoef ik het niet te zien en met ik praat ik over het volk, want wat ik belangrijk vind is dat de beleidsmakers er zich van zijn verdrongen van deze feiten en dat het \'volk\' ze het niet altijd hoeft te vertellen in de diverse media die daar nog wel aandacht aan willen besteden lees: Telegraaf.

Ik hecht meer waarde aan onderzoeken vanuit de praktijk Jaap Blokker bijvoorbeeld foto

woensdag 19 februari 2003, 21:34 uur #42

ErikT

Lekker PSV!

Ik vond die Bos al een kneus, maar nu dit weer. Een andere toon. Hoe dan? "We vinden jullie allemaal heeeeeeeeel lief, maar dat mag je niet meer doen." Wat een bs zeg, ik zie echt niet dat bepaalde mensen in de hoek worden gezet. Als de waarheid hard is, moet deze gezegd kunnen worden. Als het niet de waarheid is die gezegd wordt, moet Bos met tegenargumenten komen.
Argumenten, geen loos gebrabbel over een toon.
[ Dit bericht is gewijzigd door ErikT ]

Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org

woensdag 19 februari 2003, 21:40 uur #43

ROLLENDE_BABBA

NOG STEEDS NIET OPGEFOKT

Bos zegt te veel en doet te weinig, hij maakt zich druk over dingen die niet belangrijk zijn. Laten we GVD eerst Nederland weer een beetje op de rails krijgen door belangrijke beslissingen te nemen en niet te ouwehoeren over zulke bullshit foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ROLLENDE_BABBA ]

God zou zeggen;"Alles is te programmeren"!!

woensdag 19 februari 2003, 21:46 uur #44

walrus2

heb gelukig niet op bos gestemd,spreken over buitenlanders is ook een groot taboe in dit land ook als het in positieve zin is..foto

woensdag 19 februari 2003, 22:29 uur #45

Danyael

Mensen word wakker, de PvdA is nog steeds al een jaar van tevoren. Alle linkse stemmers zijn er voor de zoveelste keer ingestonken...

Nog even en je mag het woord allochtoon niet meer gebruiken. Vuilakken zijn het...

woensdag 19 februari 2003, 22:36 uur #46

revizo

prima woorden van een verstandig man, kan me helemaal in dit standpunt van hem vinden...

Geen hamerslagen, maar het dansen van het water zingt de kiezelstenen tot volmaaktheid

donderdag 20 februari 2003, 00:27 uur #47

miss_dynastie

CDA en PVDA? Denk niet dat er ooit van gaat komen. Over alles zijn ze het oneens foto... Overigens, het is erg makkelijk kritiek uit te oefenen, maar je kunt beter eerst nadenken over je eigen uitspraken. En dat betekent in dit geval dit met je gesprekspartner zelf bespreken en niet met de media foto!!!

donderdag 20 februari 2003, 06:15 uur #48

sumerian

Ain Elohim

quote:
Ja, en? Hoogstens 5% van die mensen zorgt voor problemen, betekent dat dat ze allemaal over één kam geschoren moeten worden?

Blijkbaar wel als deze groepen specifiek worden gemoend in de kamer.
We kunnen niet altijd de andere kant op blijven kijken en vrolijk de zandbak van binnenuit gaan bekijken.
En nu ben ik toch echt niet generaliserend bezig.

Stay in your desert with your "Allah-u-Akbar", and do not approach our cities;
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.

donderdag 20 februari 2003, 08:56 uur #49

RaJitsu

quote:
Nog even en je mag het woord allochtoon niet meer gebruiken.

Nou als men het in deze context gebruikt, ben ik daar toch wel voor, ja. Vooral omdat het begrip in principe verkeerd gebruikt wordt. Het zijn niet allochtonen die met de nek aangekeken worden, maar gekleurde Nederlanders (ja, ok die zijn meestal ook allochtoon, maar een groot deel van de allochtonen is gewoon blank en ondervind bijna nergens last van). Noem het beestje dus maar bij de naam en spreekt over Antillianen, Marokkanen, etc.. Zo blijven de bevolkingsgroepen die wél goed integreren (oftewel gekleurde bevolkingsgroepen waarvan niet een groot deel een probleemgroep vormen) tenminste een beetje buiten schot.

B.S.U.R.

donderdag 20 februari 2003, 21:31 uur #50

Serender

Dit probleem is ontstaan in de tijd dat de regering het tolereerde dat 7 van de 10 puberventjes van marokkaanse afkomst met justitie in aanraking kwam. (Bron: CBS)

Alsof de feiten afhankelijk gesteld kunnen worden van de toon waarop ze uitgesproken worden...

Die tijd waarin dezelfde justitie dacht dat een stevig gesprek vol ferme afspraken en met vermanende stukjes naar elkaar toe gevolgd door een taakstraffelijk soepbord afdrogen in een bejaardentehuis deze arme ontregelde ruwe diamantjes tot inzicht zou brengen, gezegend met natuurwijsheid als ze nou eenmaal zijn..

De oproep om vooral met respect over het criminele onbetrouwbare importtuig te praten is een echo uit die tijd, en uiterst dissonant in deze tijd, het zal de stigmatisering alleen maar heftiger maken omdat de maatschappij daar resultaat van heeft mogen proeven.

Hoe harder je tegen de multiculturele samenleving aanschopt, hoe eerder je bediend wordt is nu het besef.
Elk verbod op kritiek zal extra kritiek genereren.

Goedzo Wouter, je snapt het weer helemaal. Beter had je deze uitspraak aan Jeeeeltsje overgelaten, die kan er nog zo\'n typisch zelfvoldaan breedbeeldvullend streng kijkend smoelwerk bij opzetten.

Rotte appels uit de mand, nu meteen, en vanaf dat moment gelijke monniken, gelijke kappen.
Geen allochtonen meer maar migranten. Geen gezeur over \'verrijkende religieuze cultuur\' maar hameren op de secularisatie alsof het veluwegristenoiden betreft.
Geen gezeik meer over \'integreren met behoud van cultuur\' -hoe verzin je dit soort infantiele kreten toch- maar meedraaien met de bestaande maatschappij, daar kom je immers voor?

Valt die bestaande maatschappij tegen, is men _nog_ niet gastvrij genoeg, kom je in gewetenskonflikt als er levensovertuigingen bestaan waarmee jij als migrant niet door een deur kan is er maar 1 logische oplossing:

Migratie mislukt, helaas, jammer, we zullen je erg missen.

Gewoon, net zoals dat in andere landen gaat.

Hier hoeven we toch echt geen gidsfunctie in te vervullen, laten we ons beleid bijvoorbeeld afstemmen op het Canadese, daar zie je ook niemand uitzinnig van verontwaardiging demonstreren als een hollander na drie jaar proberen het niet voorelkaar heeft gekregen op eigen benen een economische bijdrage te leveren aan dat land.

Maar in Nederland moet er elk jaar de nodige miljarden bij om de niet-westerse allochtonen rond het bestaansminimum te houden.

En de eerste prioriteit betreffende dit beleid momenteel... is de f*cking \'toon\' waarop het geformuleerd mag worden, en de kleur van de schoolklassen. En het eeuwige ontzien van die arme arme mensen die zo enorm lijden onder de kwaden van de migratiegolf.

Er lijden al jaaaren een heleboel nederlanders onder die kwaaien maar daar horen we de PvdA niet over, behalve dan dat \'hun toon\' ze niet aanstaat. men heeft redenen om boos te zijn, maar mag dat niet zijn, want dat klinkt niet goed in de politieke oren. Hele wijken zijn leeggevlucht, maar het is vooral \'de toon\' van de Nederlanders die de PvdA als struikelblok signaleert.

Alsof de feiten afhankelijk gesteld kunnen worden van de toon waarop ze uitgesproken worden.

Het kost miljarden per jaar, en dat gaat verholpen worden als ik daar de nadruk niet meer op vestig, maar fijnfijnfijn met \'opbouwende kritiek\' aankom, want dat klinkt veel beter.

Alsof de feiten afhankelijk gesteld kunnen worden van de toon waarop ze uitgesproken worden.

En het geeft de PvdA natuurlijk het idee dat ze toch niet helemaal krankjorum bezig zijn geweest met de armoedeimport, het ideologische ego wil aandacht..

Voor de duidelijkheid voordat de activistische rode petjes bij me langs willen komen: ik wil af van het stigma ALLOCHTONEN en wil deze mensen beschouwen als MIGRANTEN die hier komen om in deze samenleving een nieuw bestaan op te bouwen.

Let wel NIEUW, dus niet een voortzetting van bijvoorbeeld de kleihutcultuur van het rifgebergte. Of de rovers van de antillen. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt deze lui met meer respekt te benaderen dan wat zij door hun gedrag bij mij wakker maken. Zijn het toffe lui, dan zijn ze tof. Zijn het assholes, dan is het tuig. En je moet vooral oppassen met assholes als het migranten betreft, want die voelen nog geen emotionele binding met hun nieuwe maatschappij, en zullen veel minder snel gewetenswroeging krijgen als ze de wetten willens en wetens overtreden.

Kijk maar naar wat de europeanen in de rest van de wereld uitgevroten hebben.

Waarom kan een niet-westers mens niet over dezelfde perfide eigenschappen beschikken als wij?

Kan alleen een europese blanke kwaadwillend zijn?

En nee, natuurlijk zijn ze niet allemaal verkeerd, hehe. Maar het zijn er onderhand zoveel, veel meer dan de eerder genoemde 5% dat de uiterst kwaadaardige indruk is ontstaan alsof er geen enkele niet-westerse migrant deugt wat het stigma iheeft doen woekeren. Dat gebeurt namelijk in een maatschappij als je het laat doorrotten.

En dat doorrotten gebeurt als je elke vorm van kritiek erop wil uitsluiten.

Alsof de feiten afhankelijk gesteld kunnen worden van de toon waarop ze uitgesproken worden.

En dat rotten begint met het stellen van de voorwaarden waarbinnen een \'debat\' \'mag\' plaatsvinden, alsof de feiten afhankelijk gesteld kunnen worden van de toon waarop ze uitgesproken worden.

God, wat een infantiliteit.. Wat een puberale overmoed..

Wat een hartgrondige minachting voor de mensen die ertussen moeten wonen, en op wiens schouders je de uitvoering van je utopie legt. Met de mededeling dat ze op de toon van hun commentaar moeten letten.

Alsof..

Reageer zelf