Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Zweedse kok neemt Microsoft te pakken

Vincent (Ali Salami)

Eilanden had ons via de newssubmit het volgende te melden:

Het Noorse softwarebedrijf Opera bindt de ludieke strijd aan met MSN. In de nieuwste versie van de internetbrowser van het bedrijf, Opera 7.01, wordt de website van MSN doelbewust omgevormd in de taal van de Zweedse kok uit de Muppetshow, het Borks.

Opera wil met de nieuwste editie protesteren tegen de praktijken van Mircosoft. Al twee jaar lang hebben de bedrijven onderling ruzie over de website van MSN. Die wordt in Opera helemaal misvormd, terwijl andere webpagina's in het programma wel goed te zien zijn. Volgens Opera is het een actie van MSN om de gebruikers van haar software te pesten.

Weliswaar kan de MSN-pagina vanaf Opera 7 wel goed worden bezocht, maar gebruikers van oudere versies hebben nog wel problemen. Opera is overigens niet de eerste die pagina's in het Borks neerzet, ook op Google kan in de taal worden gezocht

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

52 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 17 februari 2003, 14:39 uur #1

dvdstelt

Bij tweakers.net zie je een screenshot ofzo! Echt lachen!

maandag 17 februari 2003, 14:40 uur #2

The-1

kingkong aint got shit on me!

die zweedse kok roeleert~!! foto
Wie weet weer iets anders op de markt dan microschoft

The Innovator of Violence

maandag 17 februari 2003, 14:40 uur #3

El_Diablo

To be concluded...

Straks thuis even downloaden en dan heel even de MSN site bekijken. Lijkt me wel kewl foto

This place requires no physical fitness program:
Everyone gets enough exercise jumping to conclusions, flying off the handle, running down the boss,
knifing friends in the back, off loading decisions, dodging responsibility and pushing their luck!

maandag 17 februari 2003, 14:42 uur #4

Age-Ell

lachen. ben toch al tegen microsoft.

Beter een gouden kip in de hand dan een aap die ver van de boom iets op je mouw spelt

maandag 17 februari 2003, 14:43 uur #5

vAAi

Håhå, stoere actie! foto

maandag 17 februari 2003, 14:45 uur #6

ROLLENDE_BABBA

NOG STEEDS NIET OPGEFOKT

Heb net gedownload, echt wel relax prog. Is snel geworden!

God zou zeggen;"Alles is te programmeren"!!

maandag 17 februari 2003, 14:45 uur #7

vcb

Niet beschrijven

En gelijk heeft Opera!
Alleen snap ik microsoft niet, je wil toch zoveel mogelijk mensen bereiken ?
Dan doe je dat toch zo dat iedere browser je Pagina kan lezen.
Rare jongens die Amerikanen.

"Je ruikt best lekker. Voor iemand die stinkt"

maandag 17 februari 2003, 14:46 uur #8

Dux

www.tabsrus.nl

Nice! foto Nu nog in de BrEeZaH-taal voor al die schooltrutjes die het ENORM stoer vinden om zo te kleppen! foto

beste site voor neerlandse tabs - www.tabsrus.nl

maandag 17 februari 2003, 14:46 uur #9

tsuihark

Dat is dus alleen de voor de grap uitgebrachte Bork editie van die browser, de normale versie doet niets bijzonders.

maandag 17 februari 2003, 14:46 uur #10

batterij

ja, nou op zich grappig, ma wat heb je er aan?

BE Me

maandag 17 februari 2003, 14:47 uur #11

_Etter_

Ik zit al vanaf versie 4 op Opera... Super browser, klein en alles in een! Heb ook nooit begrepen wat microsoft in een html pasers stopt dat hij +70 mb kan worden foto

maandag 17 februari 2003, 14:49 uur #12

Edge

E l e v a t i o n

Hahahaha, daar zijn de Opera gebruikers mee geholpen zeg... foto

maandag 17 februari 2003, 14:50 uur #13

zph

*beng beng* you're dead

Heb hem snel ook even gedownload ja, ziet er leuk uit zoals je hier:

http://www.rembrand.nl/bork.gif

ziet. Hij pakt enkel MSN op deze manier, alle overige sites laden heerlijk snel zoals we gewend zijn van Opera

I got the body of an 18-year old... it's in the fridge...

maandag 17 februari 2003, 14:50 uur #14

Lyon

screen shot hier

maandag 17 februari 2003, 14:53 uur #15

raptorix

quote:
En gelijk heeft Opera!
Alleen snap ik microsoft niet, je wil toch zoveel mogelijk mensen bereiken ?
Dan doe je dat toch zo dat iedere browser je Pagina kan lezen.
Rare jongens die Amerikanen.

Omdat de vorige versie van opera een bug had waardoor divs niet goed uitgelijnt werden, daardoor was er voor opera browsers een speciale versie aanwezig van de stylesheet.

Kennelijk waren de MSN luitjes dit vergeten en hadden het nog niet aangepast.

Beetje zielig van opera om dan op die manier te reageren, zeker omdat ze zelf hun zaakjes niet goed voor elkaar hadden in de vorige versie.

🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block

maandag 17 februari 2003, 14:54 uur #16

bowie

quote:
In de nieuwste versie van de internetbrowser van het bedrijf, Opera 7.01, wordt de website van MSN doelbewust omgevormd in de taal van de Zweedse kok uit de Muppetshow, het Borks.

Correctie : het gaat niet om Opera 7.01 maar om een speciaal uitgebrachte versie van Opera 7, de "Bork" edition.
Bron:Opera press release

Horum omnium fortissimi sunt Belgae

Eindredactie Frontpage

maandag 17 februari 2003, 15:12 uur #17

Philosocles

blogito ergo sum

Merk op dat Opera simpel aan heeft kunnen tonen dat die actie van Microsoft onnodig en wellicht doelbewust was:
quote:
Om de proef op de som te nemen, probeerde men de Opera browser te laten identificeren als IE om vervolgens de pagina op te vragen. De pagina die vervolgens te lezen was, was de perfecte indexpagina van MSN.com, zoals die ook via IE te lezen is.
bron: Tweakers

Een `oplossing\' is dus in Opera in te stellen dat de browser net doet of-ie Internet Explorer is (dat kan, en dat doen ze vast ook met die Bork versie). Zo kon men de (mogelijk) kwade bedoelingen van Microsoft aantonen.. foto

iedereen is uniek behalve ik

maandag 17 februari 2003, 15:14 uur #18

Reintje

Zet je aan het denken!

Volgens mij is dit niet zozeer om Microsoft te pesten op dat vlak; bedenk nou eens zelf, hóeveel publiciteit levert dit grapje opera wel niet op!

foto Héle strakke actie! foto

Action is the enemy of thoughts

maandag 17 februari 2003, 15:22 uur #19

The_Wounded

-=Nuts as a Cake=-

Beetje oud nieuws zeg...

Het leven is net een zuurstok, je zuigt er aan en het wordt korter.

maandag 17 februari 2003, 15:25 uur #20

webfreak

De zweedse kok roeleert zwaar... foto
Opera ook... foto
Microsoft zuigt foto

Geweldige actie foto (ik ga \'m meteen downloaden foto)

maandag 17 februari 2003, 15:34 uur #21

Oke, wie gebruikt nou in gods naam Opera...niemand toch.......Al die verschillende browsers moesten ze verbieden. Voor software ontwikkelaars is het gewoon shit al die verschillende "standaarden".

maandag 17 februari 2003, 15:37 uur #22

Farzin

Weg en opgetieft.

Heel goede actie, dat arrogante gedrag van Microsoft moet maar eens ophouden.

maandag 17 februari 2003, 15:39 uur #23

bowie

quote:
Oke, wie gebruikt nou in gods naam Opera...niemand toch.......

Toch wel.
quote:
Al die verschillende browsers moesten ze verbieden.

Hmm, "We are the Microsoft, resistance is futile". Ik ga er gemakshalve van uit dat iedereen volgens jou maar best IE gebruikt.
quote:
Voor software ontwikkelaars is het gewoon shit al die verschillende "standaarden".

Onzin. Als er problemen zijn, is dat omdat bijvoorbeeld IE komt aandraven met zijn browserspecifieke snufjes, toetertjes en belletjes die afwijken van de w3c standaard(en).

Horum omnium fortissimi sunt Belgae

maandag 17 februari 2003, 15:40 uur #24

bakkiepleur

Hoi Niemand hier....

Dit is toch juist een uitdaging voor software ontwikkelaars! Wees blij dat er verschillende browsers zijn...anders was je helemaal afhankelijk van de grappe en grollen van M$.

Sinds 1978

maandag 17 februari 2003, 15:41 uur #25

Yo-han

1+1 = 11

Eindelijk gerchtigheid. Laat Bill maar even weten dat de positie van MSN nu zjin toppunt heeft bereikt! foto

[url=http://www.webfreax.nl]ProjectX[/url] - Plans where made, building can start now!

maandag 17 februari 2003, 15:54 uur #26

dinow-

hehe! En daar gaat bill weer in het zwarte gat! foto

maandag 17 februari 2003, 15:59 uur #27

SuzukiSwift

foto Geweldige actie van Opera foto

Ik gebruik zelf al sinds een paar maanden de nieuwe Opera browser, en ik vind Opera een stuk prettiger werken dan Micro$oft\'s internet explorer

't Sjunste óp de welt, wat der Herjod had jemaad, dat is ós Kirchroa, went 't zingt en laacht.

maandag 17 februari 2003, 16:00 uur #28

Alecks

Pakjespiet

UC zei:
quote:
Oke, wie gebruikt nou in gods naam Opera...niemand toch.......Al die verschillende browsers moesten ze verbieden. Voor software ontwikkelaars is het gewoon shit al die verschillende "standaarden".

klopt... als Microsoft zich netjes aan de standaard hield zouden deze problemen er niet zijn. Helaas houden ze er niet aan, en hebben ze de markt veroverd door IE gebundeld te verkopen met windows. Daardoor is IE een \'gratis\' browser, waartegen amper te concurreren valt (Netscape werd zo kapot geconcurreert).

Dit is onderwerp van één van de rechtzaken die tegen microsoft loopt.

Alecks foto (ja, en netscape heeft ook een paar bugs mbt css)

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog

maandag 17 februari 2003, 16:04 uur #29

morpheus42

Moet het toch ook even kwijt:
foto opera foto

maandag 17 februari 2003, 16:04 uur #30

Scatty

nima Sana in Corpore Sano

Hahaha zeker goedde actie van Opera!
iedereen hierzo gaat Opera downloaden om het te zien foto

Fok! forum ziet er trouwens met z\'n nieuwe lay-out ook anders uit foto
gebruik Opera al heel lang en was me eigenlijk nooit opgevallen (waneer kom je nou op msn site

There is no place like 127.0.0.1

maandag 17 februari 2003, 16:10 uur #31

Scatty

nima Sana in Corpore Sano

quote:
Oke, wie gebruikt nou in gods naam Opera...niemand toch.......Al die verschillende browsers moesten ze verbieden. Voor software ontwikkelaars is het gewoon shit al die verschillende "standaarden".

Uuuh ik gebruik het, en dacht je nou echt dat mensen die linux hebben IE gaan installeren?
dacht het niet he!

Opera heeft temminste niet al dat overbodige gedoe wat IE heeft
foto Opera! foto

[ Dit bericht is gewijzigd door Scatty ]

There is no place like 127.0.0.1

maandag 17 februari 2003, 16:11 uur #32

rookie

is een groentje!

Goede actie, ik denk ook dat het opzet is van MS. Maar wat moet je in vredesnaam ook op een site als MSN???

Trouwens nog iets leuks, Bork Google: http://www.google.com/intl/xx-bork/

maandag 17 februari 2003, 16:42 uur #33

DjNeoZiggy

Wat dacht je dan van www.pornolize.com

Life's a bitch, then you die

maandag 17 februari 2003, 16:49 uur #34

raptorix

quote:
klopt... als Microsoft zich netjes aan de standaard hield zouden deze problemen er niet zijn. Helaas houden ze er niet aan, en hebben ze de markt veroverd door IE gebundeld te verkopen met windows. Daardoor is IE een \'gratis\' browser, waartegen amper te concurreren valt (Netscape werd zo kapot geconcurreert).

En aan welke standaard houdt MS zich dan niet? Zowel MS als Mozilla 1.0 en hoger houden zich aan de geldende standaarden, de vorige versie van Opera dus niet vandaar dat er voor opera browsers een afwijkende stylesheet werd gebruikt.

Daarnaast zijn vriend en vijand het er over eens dat MS niet de strijd heeft gewonnen omdat ze gekoppelt hebben verkocht, maar omdat ze gewoon een product had wat door ontwikkelt is (Netscape 4.7 kwam rond 1998 uit en daarna is het jarenlang stil gebleven)

Daarnaast koppelt NS bijvoorbeeld AIM messenger aan Netscape, dus wie de bal kaatst.....

🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block

maandag 17 februari 2003, 16:57 uur #35

Wexxl

...

[taalpuristmode]
quote:
praktijken van Mircosoft

Oh...nieuw bedrijf foto?[/taalpuristmode]

Ach, net zoals Netscape heeft Opera weinig in te brengen tegen het grote Microsoft, want wees nou eerlijk...hoeveel mensen zijn er niet te lui om even een 2e browser te installeren, terwijl Internet Explorer ook al op iedere PC staat...

Als je een salarisverhoging krijgt omdat je zo goed presteert ben je in feite een flinke tijd onderbetaald geweest!

maandag 17 februari 2003, 17:04 uur #36

0_Gimli_0

In ieder Glas past een pilsje

foto Lacheh!!foto

Misschien een ideetje voor de toekomst: de site van microsoft >> foto in Mr.Bean-taal foto , dan is er echt niets meer van te begrijpen.

maandag 17 februari 2003, 17:04 uur #37

bowie

quote:
En aan welke standaard houdt MS zich dan niet?

Ik spreek me niet uit over de 6 versie van IE maar:
quote:

Web Standards Project group leader Jeffrey Zeldman said he was surprised to find out last week through a Microsoft press release that IE 5.5 would not support W3C standards, which Microsoft and other computer industry leaders, including Netscape Communications, Microsoft\'s rival in the browser market, agreed to support a few years ago. Most notably, Zeldman cited the planned lack of support for portions of CSS1 (Cascading Style Sheets level 1), a standard established in 1996, and DOM (Document Object Model) 1 Core.

Bron: InfoWorld

Horum omnium fortissimi sunt Belgae

maandag 17 februari 2003, 17:12 uur #38

Asteroid9

Speed addict

quote:
En aan welke standaard houdt MS zich dan niet? Zowel MS als Mozilla 1.0 en hoger houden zich aan de geldende standaarden, de vorige versie van Opera dus niet vandaar dat er voor opera browsers een afwijkende stylesheet werd gebruikt

Voorbeeldje: maak eens wat op in Frontpage (yuck!) en kijk naar de weergave onder IE en onder Opera.
Over "Frontpage server extensions" zal ik het maar niet eens hebben.

Daarbij slikt IE alle code- en opmaakfouten waardoor webontwikkelaars gewoon aartslui steeds makkelijker gaan programmeren.

En dat verkeerd weergeven: als je Opera liet identificeren als IE6.0 ipv. Opera werd MSN ineens wel goed weergegeven...
Ofwel duidelijke sabotage van MS kant.

Eerst wat feitenkennis voor je reageert aub... foto

*Dit bericht is gepost met Opera 7.0

maandag 17 februari 2003, 17:33 uur #39

Neonic

Oké hier zijn nu dus mensen met Opera, vraagje: als ik naar de website van Ben ga (met Opera 7.01) werkt de flash op de index pagina niet. Hebben jullie dat ook (of wel vaker met Flash in Opera) of waar kan het anders aan liggen?

maandag 17 februari 2003, 17:33 uur #40

TBombadil

Dit is een ondertitel

Hahaha!foto

Wat een super plan!
Ik ben toch al Opera fan en vind dit een prachtige manier om M$ eens terug te zieken foto

Hulde aan de "stugge" Noren! _o_
[ Dit bericht is gewijzigd door TBombadil ]

Liever overspannen gestorven dan dood verveeld

maandag 17 februari 2003, 17:39 uur #41

bowie

quote:
Oké hier zijn nu dus mensen met Opera, vraagje: als ik naar de website van Ben ga (met Opera 7.01) werkt de flash op de index pagina niet. Hebben jullie dat ook (of wel vaker met Flash in Opera) of waar kan het anders aan liggen?

Heb je de plug-in?

Horum omnium fortissimi sunt Belgae

maandag 17 februari 2003, 19:55 uur #42

Pizza_Shooter

quote:
praktijken van Mircosoft

Moet Microsoft wezen foto

Maar goede zet btw! foto

"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills

maandag 17 februari 2003, 20:53 uur #43

raptorix

quote:
Voorbeeldje: maak eens wat op in Frontpage (yuck!) en kijk naar de weergave onder IE en onder Opera.
Over "Frontpage server extensions" zal ik het maar niet eens hebben.

Daarbij slikt IE alle code- en opmaakfouten waardoor webontwikkelaars gewoon aartslui steeds makkelijker gaan programmeren.

En dat verkeerd weergeven: als je Opera liet identificeren als IE6.0 ipv. Opera werd MSN ineens wel goed weergegeven...
Ofwel duidelijke sabotage van MS kant.

Eerst wat feitenkennis voor je reageert aub...

och ik ben nog maar sinds 1996 proffesioneel internet ontwikkelaar dus ik weet enigzins waar ik over praat, en doe maar eens een html check op w3c org op een door frontpage gegenereerde pagina, zullen we wedden dat ie als valid wordt beoordeelt?
En je snapt volgens mij GEEN hol waarom MSN een aangepaste stylesheet had, in de vorige versie van opera zat er een bug die DIVS 30 pixels teveel naar een bepaalde kant rendert, DAAROM had ie dus een aangepaste stylesheet.

Vervolgens komt opera met een nieuwe versie waarin het probleem gefixt is, en als dan niet gelijk binnen een dag de nieuwe stylesheet gezet is gaan figuren zoals jou moord en brand schreeuwen dat EVIL M$ de boel saboteerd.

Voor dat je mij de les probeert te lezen zou ik je adviseren je wat beter te verdiepen in dit soort zaken.

🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block

maandag 17 februari 2003, 21:18 uur #44

NielsNL

Pretty Cool huh?

Het is/was dus ABSOLUUT geen bugje in opera, die 30 pixels... Lees anders dit linkje maar even.
En de nieuwe versie van Opera is 7.02
Het is dus gewoon een sabotage actie van MS geweest...

On the edge, and beyond!

maandag 17 februari 2003, 21:23 uur #45

Gertsan

-=GerriT=-

MMM screens zien er tof uit, maar ik krijg het niet voor elkaar om dit te laten zien...

Wat doe ik mis? Heb versie 7.01 indentify als Opera en ga naar MSN.com was mis???

maandag 17 februari 2003, 22:52 uur #46

Martijn_77

It was a good year

Wist niet dat ik een muppet taaltje kon spreken en verstaan!!!! _0_ _0_ _0_ _0_ _0_ _0_ _0_ _0_

Even voor de duiddelijkheid. Borks (Baardwijks in ABN) is een dialect wat in Waalwijk (NB) gesproken wordt.

Bork (Baardwijk) is een gedeelte van Waalwijk.

Zie ook:
http://waalwijk.nl

http://www.erstelinghe.nl/

[url htpp://waalwijk700.nl [/url]

Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search

maandag 17 februari 2003, 23:39 uur #47

RM-rf

1/998001

quote:
Door bowie - maandag 17 februari 2003 @ 17:04

quote:
En aan welke standaard houdt MS zich dan niet?

Ik spreek me niet uit over de 6 versie van IE maar:

Mag ik je erop wijzen dat Jeffrey Zeldman van webstandards.org msie6 voor windows aanprijst als uitstekend webstandards (CSS, DOM, XML) ondersteunende browser, evenals msie5 voor mac.

http://webstandards.org/act/campaign/buc/

Opera krijgt een eervolle vermelding, maar de \'fake\' ondersteuning van document.createElement() (Opera6 retourneerde hiermee \'true\' als zou hij hem ondersteunen, maar deed het niet) in Opera6 is een grote fout.
gelukkig gaat Opera7 hiermee beter om, en ook deze browser zou best wel in het lijstje mogen (maar staat het nog niet, door de recente release, is Zeldman nu anti-Opera, omdat hij dit niet direct heeft aangepast?)

MS aanspreken op slechte ondersteuning van CSS is een nogal triviaal argument, MS implementeerde al CSS in msie3, terwijl Netscape een poging deed om een proprietair alternatief erdoorheen te drukken: JSSS, zoals ze ook het proprietaire document.layers-model introduceerden; terwijl er al een goed werkbaar alternatief lag als working draft van W3C (het document.all-model dat door ms is toegepast in msie4, en ook Opera nog altijd ondersteunt).

Inderdaad schoot MS tekort bij CSS1-ondersteuning van pseudoclasses (tot, msie6, deze ondersteunt ook :first-line en :first-letter en :before en :after; daarentegen was msie5/mac de eerste browser die 99,5% van de CSS1-recommendation ondersteunde, enkel \'text-decoration:blink;\' wordt nog altijd hardnekkig door MS geweigerd te implementeren)

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

dinsdag 18 februari 2003, 01:55 uur #48

raptorix

quote:
Het is/was dus ABSOLUUT geen bugje in opera, die 30 pixels... Lees anders dit linkje maar even.
En de nieuwe versie van Opera is 7.02
Het is dus gewoon een sabotage actie van MS geweest...

foto als dat zo was, waarom komen ze er dan pas mee in deze versie? Die gast kan nu wel met screenshots komen maar het kan best zijn dat onder bepaalde omstandigheden inderdaad foutief gedrag heeft opgetreden.

Daarnaast, dacht je echt dat MSN staff hun ontwikkelaars de opdracht gingen geven om de boel te stagneren? Give me a break!

Ik heb toch wel wat meegemaakt maar een bedrijf is nooit zo gek om dat te doen, wat dacht je wat er gebeurde als 1 van die ontwikkelaars weg zou gaan? Die stapt gelijk naar de pers met de mededeling dat ze baas hem gevraagt heeft expres buggy code te maken.

Echt idioten als jou maken zich echt belachelijk, je zou eens naar een psychiater moeten gaan om je paranoide gedrag te laten onderzoeken.

Edit: omdat ik mannetjes zoals jou nogal eigenwijs vind heb ik het nog even voor je opgezocht:

http://www.nic.fi/~tapio1/Teaching/Opera.php3#Opera5x
quote:
In Opera 6.0x the padding-top and padding-bottom properties for the BODY elements affects to bottom property. For example div#fixedNavigation {position:fixed; bottom:0; left:0;} together with body {padding-top:50px; padding-bottom:50px;} cause that the fixed element is 100px from the bottom of the viewport (this problem is not in the 5.x series). This problem is possible to avoid but at least Opera 7.0 Beta 2 has not this problem (I have not tested in Beta 1).

[ Dit bericht is gewijzigd door raptorix ]

🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block

dinsdag 18 februari 2003, 02:41 uur #49

Anvile

Boterolie

ik vraag me af hoeveel mensen hier zeggen "microsoft zuigt, etc" en dan fijn met IE naar de Windows update site surfen ofzo. foto

Žprut·ser (de ~ (m.)): iem. die erg onhandig en knoeierig werkt => broddelaar, knoeier

dinsdag 18 februari 2003, 08:54 uur #50

Landspeed

Zo geweldig is Opera niet. Ik werk veel met stylesheets, allemaal volgens de W3C-regels. Mooi dat Opera dat (net als Netscape en anderen) niet goed kan lezen en de site verkloot. Ik ben zelf ook niet gek op Microsoft maar de browser is wel goed. Laat er eens een keer een bedrijf komen met een goede onafhankelijke browser dan teken ik daarvoor.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf