HZO - Grenzen voor een kind

Thako (Okaht)

Iedere zondagmorgen deel ik als Het Zondags Orakel mijn gedachtekronkels over een column of columns van de afgelopen week. Voor de goede orde: ik heb niet altijd gelijk. Ik heb wel altijd een mening.

Vandaag over grenzen voor een kind.

Vuur en schieten – rickevers.nl
Rick stipt in zijn column een enorm en soms vreselijk dilemma aan. De moderne media leveren zo'n enorme stroom aan informatie en dit wordt ook zo vreselijk lastig te filteren, dat het haast onmogelijk is geworden om kinderen en jonge tieners er nog vandaan te houden. Terwijl er toch wel degelijk enorm veel zaken zijn die een kind niet zou hoeven te zien.

Inmiddels mag ik mezelf alweer een late veertiger noemen, dus ik ken ook de tijd vóór internet nog. Als kind was ik vreselijk nieuwsgierig en wilde ik ook echt alles weten. In die zin was er echt geen verschil met de huidige jeugd. Kinderen zijn nieuwsgierig. Het verschil was echter dat ik mijn informatie relatief geleidelijk kreeg. Ik verslond boeken en ik was een dankbare klant van de bibliotheek. Die boeken waren echter wel netjes in leeftijdsklassen ingedeeld. Tegenwoordig zou je dat betuttelend noemen, maar achteraf ben ik blij dat ik het allemaal niet in één keer voor de kiezen kreeg.

Computers, laptops, tablets en smartphones zijn nu voor bijna ieder kind zeer toegankelijk. Op YouTube vind je makkelijk zat de laatste video van Justin Bieber of K3. Maar ook de laatste onthoofding. Gruwelijkheden uit alle oorlogen vanaf 1900. Geweld op straat. Zinloos geweld. Ophitsende idioten die onder het mom van de vrijheid van meningsuiting de meest belachelijke ideeën verspreiden. De NRA, gestoorde religieuzen, complotdenkers en neonazi's hebben er al een geweldig platform gevonden.

Nu heeft YouTube nog een beetje een filter. Met geweld hebben ze geen enkel probleem, maar seksuele zaken zul je er weinig tegen komen. Een blote tepel wordt er sneller vanaf gepleurd dan het afsnijden van een hoofd. Maar seks en allerlei andere zaken, die zelfs voor YouTube nog controversieel zijn, zijn op Google maar een klik verwijderd.

En dan heb ik het nog enkel over internet. Daar komen meestal nog 99 televisiekanalen en oneindig veel videogames bij. Het komt zo vreselijk snel en zo vreselijk makkelijk op kinderen af.

Mijn ouders hebben als kind de Tweede Wereldoorlog meegemaakt. Ik heb hun ervaringen nog meegekregen. Een modern Nederlands kind heeft amper een fractie van de ellende uit die tijd meegemaakt, maar veel kinderen hebben al wel een absoluut veelvoud aan ellende in beelden langs zien komen. Is het dan niet enorm naïef om te denken dat dit hen niet raakt? Dat dit niets verandert aan de denkwijze van kinderen?

Rick stelt de vraag of een klein kind de waarheid moet kennen over de wereld waarin het opgroeit.
Maar is dat wel de goede vraag? Is het vanzelfsprekend dat we kinderen metéén overal aan blootstellen? We kunnen ze niet overal tegen beschermen en er is nooit iets mis met de waarheid. Maar je hoeft peuters nog niet lastig te vallen met oorlog. Rond een jaar of twaalf hoeven kinderen nog niet volledig op de hoogte te zijn van alles wat met seksualiteit te maken heeft. Op de middelbare school moeten ze het gewoon leuk hebben en niet de eerste druk van een toekomstige carrière te voelen. Er is niets mis met doseren.

Maar goed. Daar staat die enorme stroom aan informatie tegenover. Ik weet ook niet hoe je dit kunt reguleren. Alleen in je eigen huis heb je een redelijke controle. Als in ieder Nederlands gezin nog een redelijke controle zou zijn, heb je nog een kleine kans.

zondag 27 januari 2013, 07:50 uur #1

najazeg

dit kan toch niet?

ik ben het volledig eens met wat je schrijft. Maar tegelijkertijd weet je gewoon dat je aan die overdosis van beschikbare informatie niets kan veranderen. En dus zul je als ouders in de opvoeding daar iets voor moeten doen.

"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*

zondag 27 januari 2013, 10:35 uur #2

cloontjevan...

Ik vind dat je als ouder zijnde je kind moet leren om zelf te kiezen wat het onzin vindt of niet. Zo zou je je kind bijvoorbeeld oorzaak een gevolg kunnen uitleggen.

Bijvoorbeeld dat oorlogen ontstaan door figuren die een financiele crisis veroorzaken en dat er vervolgens een ander figuur handig gebruik maakt van de gevolgen van die crisis door de mensen op te hitsen tegen een andere groep mensen.

Of een groep mensen die bijvoorbeeld de multiculutopie verkopen als de ware weg en vervolgens via integratieclubs hun zakken vullen.

Resultaat: een groep immigranten die het niet nodig vinden om zich te conformeren aan de gebruiken en wetten van het land waar zij immigreren.

Resultaat daarvan is een 2e, 3e en ondertussen al weer 4e generatie nageslacht die het heel normaal vinden dat hun kinderen spugen, sissen en geweld gebruiken tegen de autochtone bewoners van dat land.

Die groep zakkenvullers zal het worst zijn wat er gebeurd want hun beslissingen hebben toch geen gevolgen in hun eigen achtertuin en dreigt dat wel te gebeuren dan is even 'netwerken' al genoeg om dat tij te keren.

Op die manier krijg je dus figuren al bijvoorbeeld Wiebes en/of een kudde babyboomers die ervaren dat een 'gemengdeschool' toch niet zo tof is voor hun roomblanke kindjes of dat 60% aan tokkies en onaangepast importtuig de waarde van je mooie grachtenpandje behoorlijk doet kelderen.

Dan ineens gaat de multiculutopie niet meer op en dat noemt zich dan soosjaalist. Ik ben eerder geneigd om die graaigrachtengordelvingerzwaaiers egoist te noemen. Maar ook hypocriet natuurlijk want zodra het hun zelf zou kunnen raken worden er ineens uitzonderingsregels gehanteerd of ga je gewoon met de auto naar Brussel voor je belangrijke OV bijeenkomst. Vertraging, blauwbekken of beroofd/mishandeld worden op een onveilig tochtig station, een boete krijgen omdat je 10 centimeter te ver van de rookpaal je peuk rookt op dat tochtende perron, Dat is voor het gepeupel, niet voor de zichzelf fantastisch vindende bonusgraaiende topjostie.

Dat alles onder toeziend oog van 'Het moet eerlukur' Ascher en 'Dagobert (be)zuinig zijn' Rutte.

Wat zou jij nou tegen een 'kind' zeggen die aan jou vraagt of die Wilders een beetje gelijk heeft met wat hij zegt?

Redactie Frontpage

zondag 27 januari 2013, 10:44 uur #3

Okaht

quote:
Op zondag 27 januari 2013 @ 07:50 schreef najazeg het volgende:
ik ben het volledig eens met wat je schrijft. Maar tegelijkertijd weet je gewoon dat je aan die overdosis van beschikbare informatie niets kan veranderen. En dus zul je als ouders in de opvoeding daar iets voor moeten doen.

Tja. Het feit vaststellen is niet altijd meteen het probleem oplossen.

Maar je geeft een goed punt aan. Die informatiestroom is er en dan blijft de vraag hoe daar mee om te gaan. Persoonlijk denk ik dat die vraag gewoon nog echt te weinig wordt gesteld.

Bij hoeveel mensen - volwassenen - is internet onderhand al een stevige verslaving en wordt er nog maar weinig bij het gebruik nagedacht? Daarmee wordt het ook steeds lastiger om grenzen aan te geven.

Kinderen imiteren in de eerste plaats het gedrag van hun ouders.

zondag 27 januari 2013, 10:51 uur #4

quote:
Op zondag 27 januari 2013 @ 10:35 schreef cloontjevan... het volgende:
Ik vind dat je als ouder zijnde je kind moet leren om zelf te kiezen wat het onzin vindt of niet. Zo zou je je kind bijvoorbeeld oorzaak een gevolg kunnen uitleggen.

Bijvoorbeeld dat oorlogen ontstaan door figuren die een financiele crisis veroorzaken en dat er vervolgens een ander figuur handig gebruik maakt van de gevolgen van die crisis door de mensen op te hitsen tegen een andere groep mensen.

Of een groep mensen die bijvoorbeeld de multiculutopie verkopen als de ware weg en vervolgens via integratieclubs hun zakken vullen.

Resultaat: een groep immigranten die het niet nodig vinden om zich te conformeren aan de gebruiken en wetten van het land waar zij immigreren.

Resultaat daarvan is een 2e, 3e en ondertussen al weer 4e generatie nageslacht die het heel normaal vinden dat hun kinderen spugen, sissen en geweld gebruiken tegen de autochtone bewoners van dat land.

Die groep zakkenvullers zal het worst zijn wat er gebeurd want hun beslissingen hebben toch geen gevolgen in hun eigen achtertuin en dreigt dat wel te gebeuren dan is even 'netwerken' al genoeg om dat tij te keren.

Op die manier krijg je dus figuren al bijvoorbeeld Wiebes en/of een kudde babyboomers die ervaren dat een 'gemengdeschool' toch niet zo tof is voor hun roomblanke kindjes of dat 60% aan tokkies en onaangepast importtuig de waarde van je mooie grachtenpandje behoorlijk doet kelderen.

Dan ineens gaat de multiculutopie niet meer op en dat noemt zich dan soosjaalist. Ik ben eerder geneigd om die graaigrachtengordelvingerzwaaiers egoist te noemen. Maar ook hypocriet natuurlijk want zodra het hun zelf zou kunnen raken worden er ineens uitzonderingsregels gehanteerd of ga je gewoon met de auto naar Brussel voor je belangrijke OV bijeenkomst. Vertraging, blauwbekken of beroofd/mishandeld worden op een onveilig tochtig station, een boete krijgen omdat je 10 centimeter te ver van de rookpaal je peuk rookt op dat tochtende perron, Dat is voor het gepeupel, niet voor de zichzelf fantastisch vindende bonusgraaiende topjostie.

Dat alles onder toeziend oog van 'Het moet eerlukur' Ascher en 'Dagobert (be)zuinig zijn' Rutte.

Wat zou jij nou tegen een 'kind' zeggen die aan jou vraagt of die Wilders een beetje gelijk heeft met wat hij zegt?

Geef je nu aan hoe je met een kind praat of wil je gewoon je eigen gal spugen?

zondag 27 januari 2013, 11:29 uur #5

quote:
Op zondag 27 januari 2013 @ 10:51 schreef Okaht het volgende:
[..]
Geef je nu aan hoe je met een kind praat of wil je gewoon je eigen gal spugen?

quote:

Computers, laptops, tablets en smartphones zijn nu voor bijna ieder kind zeer toegankelijk. Op YouTube vind je makkelijk zat de laatste video van Justin Bieber of K3. Maar ook de laatste onthoofding. Gruwelijkheden uit alle oorlogen vanaf 1900. Geweld op straat. Zinloos geweld. Ophitsende idioten die onder het mom van de vrijheid van meningsuiting de meest belachelijke ideeën verspreiden. De NRA, gestoorde religieuzen, complotdenkers en neonazi's hebben er al een geweldig platform gevonden.

Jij zou een kind dus uitleggen dat de vingerzwaaiers die destijds bijvoorbeeld massaal Fortuyn voor fascist en nazi uitmaakten gewoon hun best deden om het land te beschermen?
Dat zijn dan zeker geen ophitsende idioten?

Je kan wel een boute stelling neerplempen dat het internet slecht is voor de tere kinderziel, maar wie zorgt ervoor dat die gruwels bestaan?

Dan kan je wel je kop in het zand steken en gaan mekken over filtertjes en andere beperkende maatregelen tegen dat 'slechte' internet, maar dan verwordt je dus tot een soort van BREIN of BUMA/STEMRA en worden er gewoon nog wat meer sites geblokkeerd bij de provider.

Dat werkt dus niet.

Zo dus, wat zou jij nou zeggen tegen een kind die jou zou vragen of die Wilders niet een klein beetje gelijk heeft met wat ie zegt?

zondag 27 januari 2013, 12:41 uur #6

quote:
Op zondag 27 januari 2013 @ 11:29 schreef cloontjevan... het volgende:
Jij zou een kind dus uitleggen dat de vingerzwaaiers die destijds bijvoorbeeld massaal Fortuyn voor fascist en nazi uitmaakten gewoon hun best deden om het land te beschermen?
Dat zijn dan zeker geen ophitsende idioten?

Je kan wel een boute stelling neerplempen dat het internet slecht is voor de tere kinderziel, maar wie zorgt ervoor dat die gruwels bestaan?

Dan kan je wel je kop in het zand steken en gaan mekken over filtertjes en andere beperkende maatregelen tegen dat 'slechte' internet, maar dan verwordt je dus tot een soort van BREIN of BUMA/STEMRA en worden er gewoon nog wat meer sites geblokkeerd bij de provider.

Dat werkt dus niet.

Zo dus, wat zou jij nou zeggen tegen een kind die jou zou vragen of die Wilders niet een klein beetje gelijk heeft met wat ie zegt?

In die alinea heb ik onschuldig vermaak tegenover de extremen van internet gezet. En daarbij stel ik de vraag of het goed is dat kinderen daar zonder toezicht aan bloot worden gesteld. En tot op zekere hoogte vraag ik me zelfs af of je jonge kinderen daar sowieso wel aan bloot moet stellen.

Als kinderen eenmaal op de middelbare school zitten, kun je prima met ze over zaken gaan discussiëren en dat is goed. Ik vind het alleen waanzin om het met een kind van acht al over oorlogen en allerhande maatschappelijke problemen te hebben. Laat het kind nog even kind blijven!

Internet heeft geen filter. Dit is een heel mooi iets, maar is tevens een groot gevaar. Je laat kinderen op de basisschool geen pornoboekjes of Mein Kampf lezen. In groep drie behandelt de onderwijzer niet de martelmethoden van de CIA of de Rode Khmer. Maar zonder ook maar het minste toezicht, hebben kinderen deze onderwerpen met een muisklik al gevonden en is er niemand die hier nog enige nuance in aan kan brengen.

Als een kind een politieke of maatschappelijke vraag stelt, zal iedere ouder daar vanuit de eigen visie een antwoord op geven. Niks mis mee. Ik zou zeer kritisch zijn op Wilders. Anderen niet. Dat is ieders democratisch recht.

Waar het fout zou gaan is, als je antwoord zou zijn: "Zoek dat zelf maar op."
Als je googelt op 'Geert Wilders', krijg je een lawine aan opinies van voor- en tegenstanders, met daar tussendoor nog een paar serieuze artikelen. Jij en ik kunnen daar zelf nog in filteren en een eigen visie vormen. Een kind niet.

zondag 27 januari 2013, 23:50 uur #7

T'is ook niet verstandig om je kinderen zonder toezicht naar Disney XD te laten staren. De ouder(s) bepalen dus wat kinderen wel of niet kijken, niet een of andere overheidsfilterclub.

Dat er veel ouders zijn die dan toch reageren met 'zoek dat zelf maar op' ligt meer aan de ouders van nu die steeds meer het opvoeden uitbesteden omdat ze alle twee moeten werken. Was dat eerst nog om dat ze dan een beetje de patsers konden uithangen in de buurt, tegenwoordig gaat dat steeds meer richting noodzaak daar er al een compleet salaris opgaat aan vaste lasten en het andere salaris grotendeels opgaat aan kosten voor de kinderopvang.

Nu ben ik er sowieso al geen voorstander van om de opvoeding van je kinderen uit te besteden aan de opvoedfabrieken die kinderopvang en naschoolse opvang heten.

Als je kinderen wilt zal er toch minstens 1 zijn baan moeten inleveren om er te zijn voor die kids. Heb je dat er niet voor over, moet je er niet aan beginnen.

Dat filteren of grenzen stellen is dus niet zo moeilijk als je gewoon thuis bent voor je kids.

maandag 28 januari 2013, 07:22 uur #8

quote:
Op zondag 27 januari 2013 @ 23:50 schreef cloontjevan... het volgende:
T'is ook niet verstandig om je kinderen zonder toezicht naar Disney XD te laten staren. De ouder(s) bepalen dus wat kinderen wel of niet kijken, niet een of andere overheidsfilterclub.

Dat er veel ouders zijn die dan toch reageren met 'zoek dat zelf maar op' ligt meer aan de ouders van nu die steeds meer het opvoeden uitbesteden omdat ze alle twee moeten werken. Was dat eerst nog om dat ze dan een beetje de patsers konden uithangen in de buurt, tegenwoordig gaat dat steeds meer richting noodzaak daar er al een compleet salaris opgaat aan vaste lasten en het andere salaris grotendeels opgaat aan kosten voor de kinderopvang.

Nu ben ik er sowieso al geen voorstander van om de opvoeding van je kinderen uit te besteden aan de opvoedfabrieken die kinderopvang en naschoolse opvang heten.

Als je kinderen wilt zal er toch minstens 1 zijn baan moeten inleveren om er te zijn voor die kids. Heb je dat er niet voor over, moet je er niet aan beginnen.

Dat filteren of grenzen stellen is dus niet zo moeilijk als je gewoon thuis bent voor je kids.

Je zult het niet geloven, maar eigenlijk zijn we het dan in grote lijnen eens

.

Ik leg de verantwoordelijkheid enkel en alleen bij opvoeders neer. Alleen ligt daar ook meteen het grootste probleem: als die verantwoordelijkheid niet wordt genomen, verandert er nooit iets.

Maar daar kom ik in mijn column van woensdag zéér stevig op terug.

[ Bericht gewijzigd door Okaht op maandag 28 januari 2013 @ 07:47 ]

maandag 28 januari 2013, 10:10 uur #9

Saxiavh

Om je kinderen wegwijs te maken op internet, moet je wel zorgen dat je zelf weet hoe internet in elkaar zit. Als jij met een kennis achterstand zit, kan je ook maar alleen tegen je kind zeggen: "Zoek het maar op internet."

Waarom wordt er altijd maar gesuggereerd dat het gros van ouders geen tijd en zin heeft om hun kind op te voeden?
Vroeger werd een kind met de hele familie en bemoeienis van het dorp opgevoed.
Tegenwoordig sta je er als ouder vaak alleen met je partner ervoor en wordt je af en toe bijgestaan door oma's en consternatie bureaus.

Ik vind het niet raar dat je dit terug ziet in de opvoeding, maar om meteen te roepen dat het komt omdat ouders niet hun verantwoordelijkheid nemen en of geen zin en tijd hebben voor hun kinderen, komt me eerlijk gezegt nu een keer de keel uit.

Ik weet hoe ik het straks aan ga pakken, door filters en voornamelijk internet niet vrij toegankelijk te maken zonder Papa's of Mama's toezicht. Ook weet ik dat ik niet overal bij kan zijn, dus zal dit toezicht begeleiden met tekst en uitleg. Ik zal proberen om alles bespreekbaar te maken en uit te leggen waarom ik graag wil dat bijvoorbeeld internet liever niet zonder Mama of Papa bekeken wordt.

Het enige wat ik wil zeggen is dat het zeker niet altijd gaat om geen tijd en geen zin. Soms is gebrek aan kennis het gene wat je machteloos maakt als ouder. Hiermee zeg ik niet dat die mensen te dom zijn om aan kinderen te beginnen.

maandag 28 januari 2013, 14:13 uur #10

quote:
Op maandag 28 januari 2013 @ 10:10 schreef Saxiavh het volgende:
Om je kinderen wegwijs te maken op internet, moet je wel zorgen dat je zelf weet hoe internet in elkaar zit. Als jij met een kennis achterstand zit, kan je ook maar alleen tegen je kind zeggen: "Zoek het maar op internet."

Waarom wordt er altijd maar gesuggereerd dat het gros van ouders geen tijd en zin heeft om hun kind op te voeden?
Vroeger werd een kind met de hele familie en bemoeienis van het dorp opgevoed.
Tegenwoordig sta je er als ouder vaak alleen met je partner ervoor en wordt je af en toe bijgestaan door oma's en consternatie bureaus.

Ik vind het niet raar dat je dit terug ziet in de opvoeding, maar om meteen te roepen dat het komt omdat ouders niet hun verantwoordelijkheid nemen en of geen zin en tijd hebben voor hun kinderen, komt me eerlijk gezegt nu een keer de keel uit.

Ik weet hoe ik het straks aan ga pakken, door filters en voornamelijk internet niet vrij toegankelijk te maken zonder Papa's of Mama's toezicht. Ook weet ik dat ik niet overal bij kan zijn, dus zal dit toezicht begeleiden met tekst en uitleg. Ik zal proberen om alles bespreekbaar te maken en uit te leggen waarom ik graag wil dat bijvoorbeeld internet liever niet zonder Mama of Papa bekeken wordt.

Het enige wat ik wil zeggen is dat het zeker niet altijd gaat om geen tijd en geen zin. Soms is gebrek aan kennis het gene wat je machteloos maakt als ouder. Hiermee zeg ik niet dat die mensen te dom zijn om aan kinderen te beginnen.

Op zich constateer ik in de column ook enkel de feiten. Eventuele aanpassingen of maatregelen zijn weer een andere, maar vooral heel lastige discussie.

De veranderde informatievoorziening en de keuze om ook gezinsverbanden anders in te vullen dan - pak hem beet - dertig jaar geleden, zijn feiten. Hier zitten ook gewoon voordelen aan. Veel arbeidsproductiviteit is nooit slecht voor een land en er zit ook een duidelijk stuk democratisering en vrijheid in de toegankelijkheid van zoveel informatie. Maar er zijn dus ook nadelen.

De constatering dat kinderen onder al deze invloeden veranderen hoef je niet meteen als aanval op te vatten. Maar als we het er over eens zijn dat er negatieve gevolgen zijn, mag je dit ook niet negeren en zul je er iets aan moeten doen. Zoals bijvoorbeeld tijdelijk genoegen nemen met minder welvaart, om daarmee meer tijd aan je kleine kinderen te besteden. De maatschappelijke eisen zijn dan wel veel zwaarder geworden, maar als individuele ouder heb je nog steeds de keuze om daaraan mee te doen.

Ik denk ook dat goed toezicht en een goede filter zeker helpen. Je hoopt dan alleen wel dat ouders van vriendjes dit ook doen. En ook hier is de keuze om echt meer bij je kinderen te zijn cruciaal.

maandag 28 januari 2013, 14:56 uur #11

Het is niet geheel een aanval op je column waar ik op reageer als een reactie op het vele commentaar op Fok dat ouders tegenwoording geen tijd en zin hebben in hun kroos.

Ja het anders invullen van de rolverdeling binnen gezinsverbanden en het meer werken van ouders kun je niet ontkennen.

Echter ik ken maar weinig ouders die niet minder zijn gaan werken om meer tijd met de kinderen te spenderen.
Ik ken ook weinig ouders die 's avonds naar huis gaan en in het weekeind echt geen zin hebben om met hun kinderen te spelen en praten. Ja ze zijn moe, ja ze hebben gewerkt, maar het kind zal daar bijna nooit iets aan merken.
Er zijn inderdaad een aantal kinderen die verwaarloosd worden op dat vlak, maar om te zeggen dat het gros van de ouders dit doen is te generaliserend.

Ik voel me niet zozeer aangevallen als dat ik graag het gebrek aan kennis hoe je de kinderen moet opvoeden in dit tijdperk van "Instant knowledge at your fingertips" graag zou willen benadrukken.

Het is zo jammer en te makkelijk om er vanuit te gaan dat het puur onwil is.

maandag 28 januari 2013, 15:47 uur #12

B-FliP

Like it ain't no thang..

Ik kom ook nog uit de tijd voor internet. In de brugklas deelden we blaadjes als Seventeen en de Tuk, en ook had je op VHS porno (iets waar de meeste videotheken op draaiden), en dat werden later video-CD's. Dat werd over het algemeen door de iets oudere jongeren gekocht, en gekopieerd etc. Wij waren al rond 11 a 12 jaar behoorlijk goed op de hoogte wat er allemaal mogelijk was, en wat voor spannends er te beleven was.

En nog voor mijn eerste kennismaking met porno speelden ik en een van mijn vroegere vriendinnetjes al seksgerelateerde spelletjes, niet op een porno manier, maar als je het voelt kriebelen en tegen elkaar op wrijven erg lekker aanvoelt, terwijl je ergens wel weet dat papa en mama dat niet zo leuk zouden vinden. Dit was nog voor het tiende jaar.. Volledig zonder internet.

Qua geweld waren we er ook al zeer vroeg bij. Dit kwam over het algemeen wel via de beeldbuis, maar ook in het dagelijkse spelen en de boeken waarin redelijk vaak spannende dingen in gebeurden. Ik heb ook heel wat Lego mannetjes een eervolle begrafenis gegeven nadat ze hun leven dapper hadden gegeven op het slachtveld, vaak van meerdere ledematen ontdaan.

Zeker moeten ouders opletten wat hun kinderen doen en waar ze naar kijken, en kan je redelijk wat schokkends op internet vinden, maar ik ben niet heiliger geweest dan de meeste kinderen van nu, en ik vraag me af hoeveel ouderen zichzelf echt in de spiegel kunnen aankijken en zeggen dat ze zelf zo anders waren. Het enige wat me te binnenschiet is juist het gebrek aan interesse van de jeugd van tegenwoordig en het gebrek voor respect naar volwassenen en hun eigen ouders. Iets wat naar mijn idee veel meer schade kan doen dan wat schokkende beelden op het internet.

[ Bericht gewijzigd door B-FliP op maandag 28 januari 2013 @ 16:00 ]

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

maandag 28 januari 2013, 18:05 uur #13

quote:
Op maandag 28 januari 2013 @ 14:56 schreef Saxiavh het volgende:
Het is niet geheel een aanval op je column waar ik op reageer als een reactie op het vele commentaar op Fok dat ouders tegenwoording geen tijd en zin hebben in hun kroos.

Ja het anders invullen van de rolverdeling binnen gezinsverbanden en het meer werken van ouders kun je niet ontkennen.

Echter ik ken maar weinig ouders die niet minder zijn gaan werken om meer tijd met de kinderen te spenderen.
Ik ken ook weinig ouders die 's avonds naar huis gaan en in het weekeind echt geen zin hebben om met hun kinderen te spelen en praten. Ja ze zijn moe, ja ze hebben gewerkt, maar het kind zal daar bijna nooit iets aan merken.
Er zijn inderdaad een aantal kinderen die verwaarloosd worden op dat vlak, maar om te zeggen dat het gros van de ouders dit doen is te generaliserend.

Ik voel me niet zozeer aangevallen als dat ik graag het gebrek aan kennis hoe je de kinderen moet opvoeden in dit tijdperk van "Instant knowledge at your fingertips" graag zou willen benadrukken.

Het is zo jammer en te makkelijk om er vanuit te gaan dat het puur onwil is.

Het is niet altijd eenvoudig om dit soort zaken genuanceerd te duiden. Als je het 'onwil' of 'eigen schuld' noemt, gaat iedereen meteen in het verzet. Het komt maar zelden voor dat ouders hun kinderen bewust verkeerd opvoeden. In de meeste gevallen is het onmacht of het gewoon niet beter weten.

Dit zie je in veel lage klassen, waar mensen opgroeien in armoede, een stuk verslaving en alle aanverwante uitwassen. Mensen die daarin opgroeien hebben vaak geen ander referentiekader en zijn daarmee onmachtig om iets anders mee te geven. Als hun kinderen niet aan de fels gaan, hebben ze al een succes bereikt.
Maar dit zie je dus ook in de laatste, beter gefortuneerde generaties. Tweeverdieners die door tweeverdieners zijn opgevoed en gewend zijn aan beperkte aandacht van ouders, kunnen zelf wellicht zeggen dat zij toch nog meer tijd aan hun eigen kinderen besteden. Binnen hun referentiekader past gewoon niet het beeld van een ouder die na schooltijd thuis is.

Maar laten we wel zijn: heel veel gezinnen doen het prima en heus niet alle kinderen gaan de mist in. Als je dit echter te ver door nuanceert, ontken je ook weer dat het gruwelijk mis kan gaan. Als je vervolgens concludeert dat er zaken voor verbetering vatbaar zijn, en ouders weigeren dat te erkennen, dan noem ik het weer wel degelijk onwil.

maandag 28 januari 2013, 18:06 uur #14

quote:
Op maandag 28 januari 2013 @ 15:47 schreef B-FliP het volgende:
Ik kom ook nog uit de tijd voor internet. In de brugklas deelden we blaadjes als Seventeen en de Tuk, en ook had je op VHS porno (iets waar de meeste videotheken op draaiden), en dat werden later video-CD's. Dat werd over het algemeen door de iets oudere jongeren gekocht, en gekopieerd etc. Wij waren al rond 11 a 12 jaar behoorlijk goed op de hoogte wat er allemaal mogelijk was, en wat voor spannends er te beleven was.

En nog voor mijn eerste kennismaking met porno speelden ik en een van mijn vroegere vriendinnetjes al seksgerelateerde spelletjes, niet op een porno manier, maar als je het voelt kriebelen en tegen elkaar op wrijven erg lekker aanvoelt, terwijl je ergens wel weet dat papa en mama dat niet zo leuk zouden vinden. Dit was nog voor het tiende jaar.. Volledig zonder internet.

Qua geweld waren we er ook al zeer vroeg bij. Dit kwam over het algemeen wel via de beeldbuis, maar ook in het dagelijkse spelen en de boeken waarin redelijk vaak spannende dingen in gebeurden. Ik heb ook heel wat Lego mannetjes een eervolle begrafenis gegeven nadat ze hun leven dapper hadden gegeven op het slachtveld, vaak van meerdere ledematen ontdaan.

Zeker moeten ouders opletten wat hun kinderen doen en waar ze naar kijken, en kan je redelijk wat schokkends op internet vinden, maar ik ben niet heiliger geweest dan de meeste kinderen van nu, en ik vraag me af hoeveel ouderen zichzelf echt in de spiegel kunnen aankijken en zeggen dat ze zelf zo anders waren. Het enige wat me te binnenschiet is juist het gebrek aan interesse van de jeugd van tegenwoordig en het gebrek voor respect naar volwassenen en hun eigen ouders. Iets wat naar mijn idee veel meer schade kan doen dan wat schokkende beelden op het internet.

Ik snap je dilemma. Soms voel ik me vooral een vreselijk ouwe lul als ik schrijf dat het vroeger allemaal anders of zelfs beter was. En toch blijf ik volhouden dat het de laatste 20 jaar heel snel heel anders is geworden. Maar zoals ik eerder al regeerde, begrijp ik ook dat het lastig is er iets aan te veranderen.

Natuurlijk hadden wij als pubers ook beschikking over porno en natuurlijk waren we geen heilige boontjes. Het was alleen toch altijd el duidelijk dat je sommige dingen toch beter stiekem kon doen. En meestal moest je er nog verdomde je best voor doen ook!

Nu is het echter iedere minuut van de dag voorhanden en kan het iedere minuut van de dag, ieder kind beïnvloeden. De 'experimenten' van 'vroegah' vroegen toch wel wat voorbereiding en ongebreideld masturberen op een boekje, hield je ook niet constant vol.

Wat internet typeert is de grenzeloosheid. Het stopt nooit en het heeft geen grenzen. En daarmee heeft het meteen veel kenmerken van een verslaving. Volwassenen hebben daar al verdomde veel problemen mee, maar inmiddels is het net zo toegankelijk voor kinderen.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

14 reacties