Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Tijd voor een Nationaal Zorgfonds?

Marc (MPG)

De SP wil het zorgsysteem hervormen. De rol van de zorgverzekeraars moet verdwijnen en daarvoor in de plaats moet er een nationaal zorgfonds komen. VVD, CDA en D66 willen de graaiende zorgverzekeraars graag behouden. Wat vind jij?

Zo snel mogelijk dat nationaal zorgfonds invoeren!
Interessant dat nationaal zorgfonds, maar reken eerst de kosten eens goed door
Met wat kleine aanpassingen voldoet het huidige systeem prima
Niks hervormen, het huidige systeem is uitstekend!
Anders, namelijk...

2689 stemmen , laatste: 21-03-2017, 18:33

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

32 reacties

woensdag 21 september 2016, 17:17 uur #2

SiGNe

Uitspraak: Sign

Enige reden waarom het niet zou kunnen werken is omdat zorgverzekeraars vanaf 2018 aan winstuitkering mogen doen, dan gaat de winst naar de aandeelhouders en gaat niet meer terug de zorg in en lopen de kosten voor de patient dus ook hoger op.

Kate Moss Picture Heaven

woensdag 21 september 2016, 17:21 uur #3

Fe2O3

Ja das roest

Het probleem is dat ziekenhuizen kunnen vragen wat ze willen, en er verschillen zijn van 100en euro's voor dezelfde behandelingen slechts kilometers van elkaar vandaan.

Die duurdere behandelingen betalen wij allemaal! voor. Als het ene ziekenhuis iets voor 200e kan regelen en het kost elders ruim 800 dan gaat er ergens iets mis, en ga je van zorg verlenen naar gewoon een business runnen en winst maken, en dat moet de zorg toch primair niet zijn imho.

Dum de dum

woensdag 21 september 2016, 17:36 uur #5

Captain_Ghost

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 17:17 schreef SiGNe het volgende:
Enige reden waarom het niet zou kunnen werken is omdat zorgverzekeraars vanaf 2018 aan winstuitkering mogen doen, dan gaat de winst naar de aandeelhouders en gaat niet meer terug de zorg in en lopen de kosten voor de patient dus ook hoger op.

Dat hangt af hoe de komende verkiezing in 2017 gaat.
Het volgende kabinet kan de winstuitkering alsnog schrappen of beperkt worden.

Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen

woensdag 21 september 2016, 17:42 uur #6

etalon

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 17:28 schreef jrrnkstr het volgende:

[..]

Gelukkig zijn we daar nu achter gekomen, met dank aan het huidige zorgstelsel en de verzekeraars die proberen de kosten in bedwang te houden. Prachtig zorgstelsel dus

Hoe kan het dan dat in de 10 jaar sinds ons oude zorgstelsel de kosten per persoon verdrievoudigd zijn? De zorgkosten zijn dit niet.. de verzekeraars hebben een winst van 11 miljard wat bijna 1000 euro per persoon is weten te krijgen.. dat is nog nieteens meegerekend de extra winsten voor zorginstellingen ed.

woensdag 21 september 2016, 17:54 uur #7

KwisatzHaderach

There are no facts

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 17:42 schreef etalon het volgende:

[..]

Hoe kan het dan dat in de 10 jaar sinds ons oude zorgstelsel de kosten per persoon verdrievoudigd zijn?

Die kosten zijn slechts verdrievoudigd doordat dit systeem is ingevoerd. Daarvoor was de stijging veel groter. Zonder dat zouden we misschien niet 3 keer zoveel betaald hebben maar waarschijnlijk nog veel en veel meer.

Dat wil niet zeggen dat het een goed systeem is. Het heeft de kostenstijging heel effectief afgeremd maar is ten koste van de kwaliteit gegaan.

"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."

woensdag 21 september 2016, 17:59 uur #8

jrrnkstr

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 17:54 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Het heeft de kostenstijging heel effectief afgeremd maar is ten koste van de kwaliteit gegaan.

Er is voor iedereen veel en veel meer zorg beschikbaar dan tijdens het vorige zorgstelsel. Goedkoper en beter dus.

woensdag 21 september 2016, 18:18 uur #9

Tocadisco

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 17:54 schreef KwisatzHaderach het volgende:

[..]
Die kosten zijn slechts verdrievoudigd doordat dit systeem is ingevoerd. Daarvoor was de stijging veel groter. Zonder dat zouden we misschien niet 3 keer zoveel betaald hebben maar waarschijnlijk nog veel en veel meer.

Dat wil niet zeggen dat het een goed systeem is. Het heeft de kostenstijging heel effectief afgeremd maar is ten koste van de kwaliteit gegaan.

Dit is hoe de zorgkosten (als % van het BBP) zich in de loop der jaren hebben ontwikkeld:

foto
https://www.ftm.nl/artike(...)gkosten-toch-vandaan

De echte flinke stijging onder het oude ziekenfonds heeft alleen plaatsgevonden vlak voor de invoering van de nieuwe zorgverzekeringswet. Daarna is de stijging inderdaad wel even afgeremd maar onderhand stijgen de kosten alweer vrolijk door.

woensdag 21 september 2016, 18:23 uur #10

kalief

De overheid is nou eenmaal slecht in grote projecten. Dus geleidelijk hervormen is altijd beter dan alles weggooien en helemaal opnieuw beginnen in de hoop dat het over twintig jaar beter zal zijn.

Niemand wordt Kalief in plaats van de Kalief!

woensdag 21 september 2016, 18:29 uur #11

Dr_g0nz0

Gonzo Journalism

Ik weet nog goed dat die flikker Hans Hoogevorst ons had beloofd dat zorg goedkoper en beter zou worden. Inmiddels betaal ik bijna 5 keer zoveel als de oude ziekenfonds met nog eigen risico erbij en bijna niks wordt meer vergoed. Bedankt Hans Hoogevorst en die kut VVD

\"You Took Too Much Man, You Took Too Much, Too Much.\"

woensdag 21 september 2016, 19:45 uur #13

tomatenrood

LGBTQIA+

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 18:29 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
Ik weet nog goed dat die flikker Hans Hoogevorst ons had beloofd dat zorg goedkoper en beter zou worden. Inmiddels betaal ik bijna 5 keer zoveel als de oude ziekenfonds met nog eigen risico erbij en bijna niks wordt meer vergoed. Bedankt Hans Hoogevorst en die kut VVD

Voor mensen zoals Hans zelf, die buiten het ziekenfonds vielen en particulier verzekerd waren is het wel goedkoper geworden

woensdag 21 september 2016, 19:58 uur #14

#ANONIEM

Laat eerst maar eens een onderbouwing van de kosten zien want nu worden er zomaar wat bedragen uit zijn mouw geschud.

woensdag 21 september 2016, 21:13 uur #15

TimMer1981

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 18:23 schreef kalief het volgende:
De overheid is nou eenmaal slecht in ~~grote projecten. Dus geleidelijk hervormen is altijd beter dan~~ alles ~~weggooien en helemaal opnieuw beginnen in de hoop dat het over twintig jaar beter zal zijn~~.

"Kleine" correctie.

woensdag 21 september 2016, 23:46 uur #16

BlackLining

Had het vooral maar nooit afgeschaft.

Wanneer je dat nu weer allemaal naar de Staat gaat trekken, wat op zich natuurlijk een heel goed idee is, loop je wel tegen het probleem aan dat je alles wat nu geprivatiseerd is weer uit mag gaan kopen. De besturen van de zorgverzekeraars en ziekenhuizen gaan daar echt niet zomaar mee akkoord. Dit terugdraaien gaat een werkelijk gigantische zak geld kosten.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

Redactie Frontpage

donderdag 22 september 2016, 03:02 uur #17

BasOne

Spaceship!

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 18:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dit is hoe de zorgkosten (als % van het BBP) zich in de loop der jaren hebben ontwikkeld:

[ afbeelding ]
https://www.ftm.nl/artike(...)gkosten-toch-vandaan

De echte flinke stijging onder het oude ziekenfonds heeft alleen plaatsgevonden vlak voor de invoering van de nieuwe zorgverzekeringswet. Daarna is de stijging inderdaad wel even afgeremd maar onderhand stijgen de kosten alweer vrolijk door.

Tijdens het oude systeem stegen de kosten voor de overheid.
Met het nieuwe systeem stijgen de winsten van de verzekeraars.

De kosten voor de overheid stijgen gestaag omdat steeds meer mensen een beroep moeten doen op de zorgtoeslag.
Een toeslag die niet bestond onder het oude systeem omdat het ziekenfonds voor iedereen betaalbaar was.

Waarom maakt de staat niet gewoon elk jaar een miljard euro over naar de verzekeraars zodat ze de premies met 2/3de tot 3/4de kunnen verlagen, scheelt een hoop rompslomp door eerst mensen een toeslag te geven die direct doorgesluisd wordt naar de verzekeraars.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 22 september 2016, 11:38 uur #18

Weakling

available in strong mint

Geen voorstander, want ik geloof er niks van dat de zorg er beter en goedkoper van zal worden. Hervorm de huidige zorg, want daar is genoeg mee mis, maar een nationaal zorgfonds is niet de oplossing.

Het kost enorm veel om een nationaal zorgfonds in te voeren. Als je een probleem hebt met je zorgverzekeraar kun je niet meer naar een ander. Ziekenhuizen mogen weer operaties gaan doen waar ze weinig kennis en ervaring in hebben, doordat contracten met de zorgverzekeraar vervallen.

Een monopoliepositie van het zorgfonds, waardoor ze nog meer macht krijgen dan nu de individuele verzekeraars hebben, waardoor prijzen nog meer kunnen stijgen als de overheid wat extra geld wil hebben.

Het zorgfonds wordt een ambtenarenorganisatie die de zorg veel bureaucratischer zal maken, waardoor wachtlijsten oplopen en je bedolven wordt onder nog meer regeltjes.

Nee, een zorgfonds is niet de oplossing, wel een grondige hervorming van de huidige zorg waarbij de zorgverzekeraar minder macht heeft, de farmaceutische industrie minder voor het zeggen heeft, de huidige bureaucratie in de ziekenhuizen wordt vermindert en de regelgeving voor de patiënt wordt vereenvoudigd.

There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.

donderdag 22 september 2016, 12:51 uur #19

Devil010

Dance with the Devil

http://angel-wings.nl/gez(...)et-oude-ziekenfonds/

foto

Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.

donderdag 22 september 2016, 13:21 uur #20

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 19:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Laat eerst maar eens een onderbouwing van de kosten zien want nu worden er zomaar wat bedragen uit zijn mouw geschud.

Klopt. Roemer had zijn rekensommetje niet op orde, Samsom prikte die simpelweg aan flarden. Ik ga er van uit dat een NZF wel haalbaar is maar dat ze het geld uit andere bronnen moeten halen. Hij had het nog even op de plank moeten laten liggen en moeten mikken op afschaf eigen risico, dan had hij veel meer bijval gekregen. Nu zagen de andere partijen in de kamer dit als partij propaganda. Het waren de algemene beschouwingen, dan bespreek je de kostenramingen die dit zittende kabinet hebben gemaakt en verdoe je je tijd niet met eigen zorgplannetjes of raaskallen over de islam zoals Wilders deed. de verkiezingen zijn pas in maart.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

donderdag 22 september 2016, 20:02 uur #21

Steffy

Ayreonaut

Dat zoveel mensen dit zo snel mogelijk ingevoerd willen hebben snap ik niet. De vorige keer is ook snel ingevoerd zonder vooraf te bekijken wat de gevolgen zouden zijn en kijk wat we nu voor problemen hebben. Zorg is tyfus duur en dat helft wordt maar vergoed plus je mag eerst zelf bijna alles lappen voor je wat terug krijgt. Als dit plan van Roemer wat in basis best goed kan zijn, zomaar ingevoerd wordt zitten we straks weer met andere problemen. Eerst maar eens goed uitzoeken wat echt een haalbaar alternatief is voordat we weer zomaar iets gaan doen

Doe vandaag niet wat morgen kan!
Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!

zaterdag 24 september 2016, 15:50 uur #22

Fubarwim

Korte tekst

Anders: hoe wil de overheid het dan voor elkaar krijgen dat de zorgkosten dalen en nog steeds dezelfde (of hopelijk betere) zorg geleverd wordt. Volgens mij moet er eerder iets aan de graaicultuur in de zorg gedaan worden en die cultuur zit echt niet alleen bij de verzekeringen. Maar dat zal niet gebeuren, zeker niet met een minister van volksgezondheid die verdomme nog eens getrouwd is met een zorgconsulent! Hoe is het mogelijk?

This is not a signature

zondag 25 september 2016, 10:23 uur #23

rsnel

Ik heb jarenlang in de clinch gelegen met zorgverzekering en ziekenhuis.Jaarlijks moest ik op controlegesprek in het ziekenhuis. Er was alleen een gesprek van 15 min, geen onderzoek of wat dan ook. Het ziekenhuis rekende hiervoor op het laatst het bedrag van €1184,75. Dit mag. Er was voor deze DBC code geen maximumtarief afgesproken, dus ieder ziekenhuis mag vragen wat hij wil. Heb met tientalle instanties contact gehad, maar het was volledig legaal. Mensen vroegen zich af waar ik me druk om maakte, de zorgverzekering betaald toch.
Ja de zorgverzekering betaald, maar zo gaat de premie wel schrikbarend omhoog als ziekenhuizen mogen graaien wat ze willen.

Het Universitair Ziekenhuis Antwerpen vraagt voor dezelfde behandeling €25,-
Grappig detail: Die €1184,75 wordt minus eigen risico volledig vergoed, die €25,- van ziekenhuis Antwerpen wordt NIET vergoed.

Het wordt dus hoog tijd dat er (net als in Belgie) een ziekenfonds van de staat komt.
Hoe eerder hoe beter!

zondag 25 september 2016, 10:54 uur #24

Weakling

available in strong mint

quote:
Op zondag 25 september 2016 @ 10:23 schreef rsnel het volgende:
Ik heb jarenlang in de clinch gelegen met zorgverzekering en ziekenhuis.Jaarlijks moest ik op controlegesprek in het ziekenhuis. Er was alleen een gesprek van 15 min, geen onderzoek of wat dan ook. Het ziekenhuis rekende hiervoor op het laatst het bedrag van €1184,75. Dit mag. Er was voor deze DBC code geen maximumtarief afgesproken, dus ieder ziekenhuis mag vragen wat hij wil. Heb met tientalle instanties contact gehad, maar het was volledig legaal. Mensen vroegen zich af waar ik me druk om maakte, de zorgverzekering betaald toch.
Ja de zorgverzekering betaald, maar zo gaat de premie wel schrikbarend omhoog als ziekenhuizen mogen graaien wat ze willen.

Het Universitair Ziekenhuis Antwerpen vraagt voor dezelfde behandeling €25,-
Grappig detail: Die €1184,75 wordt minus eigen risico volledig vergoed, die €25,- van ziekenhuis Antwerpen wordt NIET vergoed.

Het wordt dus hoog tijd dat er (net als in Belgie) een ziekenfonds van de staat komt.
Hoe eerder hoe beter!

En dan heb je straks maar één zorgverzekering van de overheid waar je ruzie mee kunt krijgen, waardoor je niet kunt overstappen en nog steeds geen enkele verbetering in de regels van het ziekenhuis. Gevolg: nog hogere kosten door de monopolie positie, de verhoogde bureaucratie en de honger naar geld van zowel overheid als ziekenhuis.

Waarom zo'n geldverslindende instantie opzetten als het ook simpelweg kan door af te gaan dwingen dat de ziekenhuizen niet meer zulke vage regels mogen hanteren? Regelgeving is makkelijker aangepast dan een heel zorgstelsel.

There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.

zondag 25 september 2016, 17:33 uur #26

Mr.Alligator

Cogito Ergo Credo

Vroeger hadden we het ziekenfonds, als je daar bij was kreeg je sommige behandelingen gewoon niet itt particulier verzekerden, nu is ziekenfonds er niet meer, moet het weer terugkomen... Achterlijke politici.

zondag 25 september 2016, 23:21 uur #27

Sorella

Wij waren particulier verzekerd maar we betalen nu meer als toen dus ook (een hoop, niet allemaal) mensen die particulier waren zijn er op achter uit gegaan

zondag 25 september 2016, 23:25 uur #28

The_Wounded

-=Nuts as a Cake=-

quote:
Op woensdag 21 september 2016 @ 17:21 schreef Fe2O3 het volgende:
Het probleem is dat ziekenhuizen kunnen vragen wat ze willen, en er verschillen zijn van 100en euro's voor dezelfde behandelingen slechts kilometers van elkaar vandaan.

Die duurdere behandelingen betalen wij allemaal! voor. Als het ene ziekenhuis iets voor 200e kan regelen en het kost elders ruim 800 dan gaat er ergens iets mis, en ga je van zorg verlenen naar gewoon een business runnen en winst maken, en dat moet de zorg toch primair niet zijn imho.

Mja ziekenhuizen zouden ook geen private instellingen moeten zijn

Het leven is net een zuurstok, je zuigt er aan en het wordt korter.

maandag 26 september 2016, 13:11 uur #29

ph4ge

Maar wie gaat al die reclameblokken vullen als we de zorg weer nationaliseren? Ik ga die honderden reclames voor allemaal dezelfde basisverzekering heel erg hard missen.

Redactie Frontpage

maandag 26 september 2016, 23:14 uur #30

BasOne

Spaceship!

quote:
Op maandag 26 september 2016 @ 13:11 schreef ph4ge het volgende:
Maar wie gaat al die reclameblokken vullen als we de zorg weer nationaliseren? Ik ga die honderden reclames voor allemaal dezelfde basisverzekering heel erg hard missen.

Die worden vervangen door reclames voor luiers en tampons

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

dinsdag 27 september 2016, 12:29 uur #31

wiers

Het zappen tussen de reclames door gaat prima.

dinsdag 27 september 2016, 19:57 uur #32

geert_realist

verknipt en verstrooit

Mooi idee, maar het uitkopen van de verzekeraars gaat tientallen miljarden kosten. Mijn inziens beter besteed dan aan de EU, griekenland en immigranten, maar het is een dure stap terug, dat wel.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken