Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Moeten we 'vrede sluiten' met Rusland en Assad om IS te bestrijden?

Redactie

Het westen steunt de Syrische oppositie en Rusland staat achter Assad. Islamitische Staat maakt dankbaar gebruik van de onenigheid tussen de twee machtsblokken. Moet het westen de lieve vrede met de Russen en Assad herstellen om IS eensgezind te bestrijden?

Ja, het IS-probleem is er gevaarlijk genoeg voor
Nee, Poetin en/of Assad verdienen dat niet
Dat maakt voor het verloop toch niet uit
Anders, namelijk... (reageer)

2218 stemmen , laatste: 21-05-2016, 23:52

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

93 reacties

Reactiepagina:

1 2

Redactie Frontpage

zondag 1 februari 2015, 11:37 uur #2

Crazy Harry

Het westen en Rusland moeten zich beide niet bemoeien met Syrische interne conflicten en samenwerken om IS te bestrijden.

Dus geen vrede (want dat gaat niet met Putin) maar wel samenwerken.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

zondag 1 februari 2015, 11:44 uur #3

Constermock

Met Assad wel, met Poetin niet.

Waarom is die keuze er niet?

Eindredactie Frontpage

zondag 1 februari 2015, 11:48 uur #4

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 11:44 schreef Constermock het volgende:
Met Assad wel, met Poetin niet.

Waarom is die keuze er niet?

Die twee hangen in de context van dit conflict nogal sterk met elkaar samen.

Maar jij maakte die keuze zojuist netjes onder 'Anders, namelijk ... (reageer)'.

iedereen is uniek behalve ik

zondag 1 februari 2015, 11:54 uur #5

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 11:32 schreef Woestijnvos het volgende:
Drop gewoon een paar Nukes op IS gebied dan zal het wel snel afgelopen zijn.

er wonen in dat gebied veel mensen die slachtoffer zijn van ISIS.

zondag 1 februari 2015, 11:55 uur #6

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 11:37 schreef Crazy Harry het volgende:
Het westen en Rusland moeten zich beide niet bemoeien met Syrische interne conflicten en samenwerken om IS te bestrijden.

Dus geen vrede (want dat gaat niet met Putin) maar wel samenwerken.

vrede met Poetin is prima mogelijk.
Het is een kwestie van geven en nemen.
Oost-Oekraïne naar Rusland, en dan mag de VS het halve Midden Oosten hebben.
Behalve Syrië en Iran.

zondag 1 februari 2015, 11:59 uur #7

geavanceerd

De hele wereld moet samenwerken om de islam uit te bannen.

zondag 1 februari 2015, 12:00 uur #8

The_Goeiste

900SSC

Vrede is sowieso geen slecht idee. Als Rusland wat meer op zijn mensenrechten let, Europa niet bij Amerika in de kont kruipt en Amerika zich ook wat minder agressief opstelt, dan zal er veel mogelijk zijn. Gezamenlijk is aanpakken zal dan ook mogelijk zijn. Vrede is erg gewenst, maar staat wel los van IS bestrijden.

Als je laat remt, rij je langer hard.

zondag 1 februari 2015, 12:04 uur #9

budha

Terroristen bestrijden, prima. Maar oorlog voeren dient alleen de wapenindustrie en (andere) criminelen.

zondag 1 februari 2015, 12:07 uur #10

ABombali

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 11:32 schreef Woestijnvos het volgende:
Drop gewoon een paar Nukes op IS gebied dan zal het wel snel afgelopen zijn.

Je denkt dat er niemand gaat radicaliseren als er genocide gepleegd wordt?

zondag 1 februari 2015, 12:18 uur #13

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:17 schreef MrSpiritus001 het volgende:

[..]
Amerika moet terug naar (binnen) eigen grenzen, (of terug naar Groot Brittannië).

volgens jouw redenatie moeten ze terug naar Anatolië of niet?

zondag 1 februari 2015, 12:30 uur #15

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:23 schreef MrSpiritus001 het volgende:

[..]
Daarvoor kwamen ze uit west Europa.

wie? en wanneer was dat?

zondag 1 februari 2015, 12:32 uur #16

thettes

Voor vrede moet je eerst oorlog hebben. Maar sinds wanneer hebben wij dan oorlog met Assad en Rusland?? Heeft niemand mij ooit verteld..

zondag 1 februari 2015, 12:33 uur #18

TijnieTijn

https://www.accountkiller.com/

Iedereen moet zich gewoon met zijn eigen zaken bezig houden en stoppen met shit puur uit eigen belang te doen.

Dan is er vrede.

https://www.accountkiller.com/removal-requested

zondag 1 februari 2015, 12:36 uur #19

TijnieTijn

https://www.accountkiller.com/

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:33 schreef xpompompomx het volgende:
Wat is dit voor vreemde poll??

Het rangschikken van meningen....wie wat zegt, wie wat denkt...je weet wel, voor 'derde partijen' etc

https://www.accountkiller.com/removal-requested

Eindredactie Frontpage

zondag 1 februari 2015, 12:39 uur #22

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:32 schreef thettes het volgende:
Voor vrede moet je eerst oorlog hebben. Maar sinds wanneer hebben wij dan oorlog met Assad en Rusland?? Heeft niemand mij ooit verteld..

Het woord vrede is hier dan ook wat metaforischer, maar dat is ook niet zo heel ongebruikelijk.

Echter: medio 2013 stond er een westerse coalitie o.l.v. de VS klaar om Assad te bombarderen. Het enige dat dit tegenhield was een vraag van een journalist aan John Kerry wat Assad kon doen om dat te stoppen, en Kerry gaf toen het antwoord over chemische wapens inleveren, waarvan verder niet veel significantie werd verwacht - totdat Rusland op dat antwoord dook en een deal regelde waar de VS met grote tegenzin mee instemde.

Wat Rusland zelf betreft zijn we m.n. door de Oekraïense crisis weer in de richting terug naar de koude oorlog aan het gaan (met de MH17 als dieptepunt). Gorbatsjov sprak van de week overigens nog de vrees uit dat het daadwerkelijk tot oorlog kan komen.

-edit- Maar om iedereen een plezier te doen heb ik de formulering ietsje aangepast.

[ Bericht gewijzigd door Philosocles op zondag 1 februari 2015 @ 12:53 ]

iedereen is uniek behalve ik

zondag 1 februari 2015, 12:39 uur #23

TijnieTijn

https://www.accountkiller.com/

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja dat snap ik Maar sinds wanneer zijn we in oorlog met Rusland en Syrië?

Ik zou het werkelijk niet weten.

Ik ben met niemand in oorlog....erg handig voor als je een angstloos en stressvrij leven wilt leiden.

https://www.accountkiller.com/removal-requested

zondag 1 februari 2015, 12:56 uur #25

padlarf

dagdag33 achtig

Accepteren dat de Westerse vorm van democratie in sommige gebieden gewoon (nog?) niet werkt, en Assad terug in het zadel helpen. Ja, het is een dictator, maar een beter alternatief is er helaas niet.

Ok stelletje hokboeren

zondag 1 februari 2015, 12:58 uur #27

Illuminooitniet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:36 schreef TijnieTijn het volgende:

[..]

Het rangschikken van meningen....wie wat zegt, wie wat denkt...je weet wel, voor 'derde partijen' etc

En natuurlijk verdeel en heers. Je weet wel. Die meningen flink tegen elkaar uitspelen/opzetten.

zondag 1 februari 2015, 12:58 uur #28

SeculasStatius

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:38 schreef MrSpiritus001 het volgende:

[..]
Wie?.... wie uit Anatolië kwam, (de Hettieten), toch. (zoals je zelf al aangaf.)

Verder terug durf ik niet te gaan.

Lekker makkelijk.

Maar ik vind het een beter idee dat moslims terug gaan naar ze vandaan komen. Dus niet alleen massaal wegwezen uit het westen, maar ook istanbul weer fijn constantinopel.

Maar jij gaat uitleggen waarom 'dat niet moet', maar de VS schijnbaar wel terugmoet naar het VK nogal niet.

Seculier-Fundamentalistisch

zondag 1 februari 2015, 12:59 uur #30

SeculasStatius

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:57 schreef SharQueDo het volgende:
Liever dat we met z'n allen ten onder gaan aan de IS dan vrede sluiten met rusland

poetin

Eh, nee, doe maar andersom.

Want uiteindelijk hebben we veel meer gemeen met Putin en clan dan met dat islamitische vuilnis.

Seculier-Fundamentalistisch

zondag 1 februari 2015, 13:05 uur #31

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:38 schreef MrSpiritus001 het volgende:

[..]
Wie?.... wie uit Anatolië kwam, (de Hettieten), toch. (zoals je zelf al aangaf.)

Verder terug durf ik niet te gaan.

ah, ik dacht even....
ik zei dat ze terug moesten naar Anatolié, waarna jij zei dat ze daarvoor uit West-Europa komen.
En dat klopt dus niet.
Maar je bedoelt waarschijnlijk dat de Amerikanen voorheen uit West-Europa kwamen, dat klopt.

zondag 1 februari 2015, 13:07 uur #32

aspi

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 11:54 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

er wonen in dat gebied veel mensen die slachtoffer zijn van ISIS.

Idd, meer slachtoffers dan daders in dit geval.

zondag 1 februari 2015, 13:14 uur #33

suizebol

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 11:55 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

vrede met Poetin is prima mogelijk.
Het is een kwestie van geven en nemen.
Oost-Oekraïne naar Rusland, en dan mag de VS het halve Midden Oosten hebben.
Behalve Syrië en Iran.

Maar dan moet je wel erg graag de kont likken van Poetin, anders accepteert hij je niet.

zondag 1 februari 2015, 13:21 uur #34

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:14 schreef suizebol het volgende:

[..]

Maar dan moet je wel erg graag de kont likken van Poetin, anders accepteert hij je niet.

accepteren hoeft niet. Respecteren wel.
Hij is een harde. Wij moeten ook een harde zijn.
Samenwerking ja, kontlikken nee.

zondag 1 februari 2015, 13:28 uur #36

tizitl2

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:56 schreef padlarf het volgende:
Accepteren dat de Westerse vorm van democratie in sommige gebieden gewoon (nog?) niet werkt, en Assad terug in het zadel helpen. Ja, het is een dictator, maar een beter alternatief is er helaas niet.

Dat kun je niet weten, het is nooit geprobeerd in Syrië omdat Assad alle pogingen blokkeert.

En niet om het een of ander, maar Assad bombardeert wel de gematigde oppositie en nauwelijks IS, want ja dan werkt zijn propaganda verhaaltje van ik of de terroristen wat minder.

zondag 1 februari 2015, 13:30 uur #37

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 11:55 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

vrede met Poetin is prima mogelijk.
Het is een kwestie van geven en nemen.
Oost-Oekraïne naar Rusland, en dan mag de VS het halve Midden Oosten hebben.
Behalve Syrië en Iran.

Welja zeg, beloon expansiedrift en agressie door stukken land weg te geven.. nee, dát geeft een gezond signaal af

Stop the world, I want to get out.

zondag 1 februari 2015, 13:31 uur #38

Boiler

Este nix pax Christe nix

We 'moeten' natuurlijk helemaal niks, maar het zou misschien wel slim zijn om wat beter samen te werken, zeker met Assad. Dat IS gepeupel zit voornamelijk in zijn land.

zondag 1 februari 2015, 13:34 uur #39

SeculasStatius

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:28 schreef tizitl2 het volgende:

[..]

Dat kun je niet weten, het is nooit geprobeerd in Syrië omdat Assad alle pogingen blokkeert.

Dit hangt af van de vraag: in welke mate geloof jij in sprookjes. Er is namelijk in die hele regio geen enkele democratie te vinden, op Israël na dan.

"Maar het zou zo maar kunnen dat als Assad oprot het een democratie niveau west-europa word!

"

Dan antwoord ik: je gelooft in sprookjes.

quote:
En niet om het een of ander, maar Assad bombardeert wel de gematigde oppositie en nauwelijks IS, want ja dan werkt zijn propaganda verhaaltje van ik of de terroristen wat minder.

Eigenschap van een dictator is dus juist dat ze iedereen die hun eigen macht aantast kei- en keihard aanpakken. Iedereen, vrij non-discriminatoir. Dus in die zin is Assad een prima partner in de strijd tegen die IS haatapen.

Seculier-Fundamentalistisch

zondag 1 februari 2015, 13:35 uur #40

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:30 schreef Lkw het volgende:

[..]

Welja zeg, beloon expansiedrift en agressie door stukken land weg te geven.. nee, dát geeft een gezond signaal af

we werken hier in het westen immers op dezelfde manier?
Hoeveel westerse multinationals hebben geen leuke contracten getekend in landen als Afghanistan, Irak etc. ?
We vallen het land binnen, zetten de regering af en worden er financieel beter van. Dat klopt niet.
Als wij het mogen, dan mogen de Russen het ook. Eerlijk is eerlijk.
Als de Russen het niet mogen, dan mogen we het zelf ook niet.

zondag 1 februari 2015, 13:37 uur #41

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:27 schreef MrSpiritus001 het volgende:

[..]

A) Je maakt er weer een zooitje van, geloof ik.

B) Je vroeg ernaar, ''waar de hettieten vandaan kwamen''.

C) En dat klopt dus wel ! Immers het ontcijferen van het spijker-schrift, (gevonden op de 30.000 kleitabletten) vond een aanvang met de gesproken woorden ''water/bread''.
zie de documentaire; BBC Lost Cities of the Ancients 3of3 The Dark Lords of Hattusha http://kickass.so/bbc-los(...)ttusha-t7420361.html

D) Dat is weer een paar millenia verder.

a) nee, dat maak ik niet.
b) nee, ik maakte de opmerking over Anatolië omdat jij stelt dat de angelsaksen afstammen van de Hettieten. Ik heb al eerder gesteld dat dat zeer onwaarschijnlijk is.
c) dat klopt dus niet. De Hettieten zijn niet de voorouders van de Angelsaksen. Misschien dat beiden een gedeelde voorouder hebben, maar het is onlogisch dat de Angelsaksen afstammelingen van de Hettieten zijn.
Dat hun talen behoren tot de Indo-Europese taalfamilie zegt niets...
het zegt niets over het vermeende feit dat de Angelsaksen afstammen van de Hettieten.
Ze behoren tot dezelfde taalfamilie, meer niet. Een gemeenschappelijke voorouder van de Kurgan-theorie.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zondag 1 februari 2015 @ 13:48 ]

zondag 1 februari 2015, 13:41 uur #42

SeculasStatius

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:35 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

we werken hier in het westen immers op dezelfde manier?
Hoeveel westerse multinationals hebben geen leuke contracten getekend in landen als Afghanistan, Irak etc. ?
We vallen het land binnen, zetten de regering af en worden er financieel beter van. Dat klopt niet.
Als wij het mogen, dan mogen de Russen het ook. Eerlijk is eerlijk.
Als de Russen het niet mogen, dan mogen we het zelf ook niet.

Die contracten zijn de vruchten van de leider van een invloedssfeer zijn of een prominente positie bekleden binnen. De Russische invloedssfeer stelt helemaal geen bal meer voor, dus ook geen vruchten. En nee; je 'verdient' die vruchten niet omdat je 'zielig' bent.

En het is zeer gemakkelijk om dat terzijde te schuiven, maar de VS betaalt natuurlijk wel degelijk een enorme prijs voor die contracten. Een militair-industrieel complex van hier tot gunder wat de politiek verlamt, ten koste van dingen als gezondheidszorg, en generaties amerikanen die met oorlogs trauma's opgescheept zit.

Seculier-Fundamentalistisch

zondag 1 februari 2015, 13:43 uur #43

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:41 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Die contracten zijn de vruchten van de leider van een invloedssfeer zijn of een prominente positie bekleden binnen. De Russische invloedssfeer stelt helemaal geen bal meer voor, dus ook geen vruchten. En nee; je 'verdient' die vruchten niet omdat je 'zielig' bent.

En het is zeer gemakkelijk om dat terzijde te schuiven, maar de VS betaalt natuurlijk wel degelijk een enorme prijs voor die contracten. Een militair-industrieel complex van hier tot gunder wat de politiek verlamt, ten koste van dingen als gezondheidszorg, en generaties amerikanen die met oorlogs trauma's opgescheept zit.

sinds wanneer interesseert dat militair-industriele complex zich in het lot van de generaties Amerikanen?
Zij maken winst aan beide kant: oorlog en wederopbouw.

zondag 1 februari 2015, 13:43 uur #44

SeculasStatius

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:43 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

sinds wanneer interesseert dat militair-industriele complex zich in het lot van de generaties Amerikanen?

Zeg ik dat?

Let eens op, wil je.

Seculier-Fundamentalistisch

zondag 1 februari 2015, 13:45 uur #45

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:43 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Zeg ik dat?

Let eens op, wil je.

je hebt het zelf over de enorme prijs voor die contracten...
de lobby binnen de politiek interesseert zich niet in het lot van politici, of voor gezondheidszorg.

zondag 1 februari 2015, 13:47 uur #46

SeculasStatius

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:45 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

je hebt het zelf over de enorme prijs voor die contracten...

Correct. Waarmee ik aangeef: die contracten komen ze niet aanwaaien, daar betalen ze een prijs voor. Het gaat nergens over als je van mening bent dat Rusland ook die vruchten verdient zonder dat ze daarvoor dezelfde prijs betalen.

quote:
de lobby binnen de politiek interesseert zich niet in het lot van politici, of voor gezondheidszorg.

En ik heb ergens gesteld dat ze dat wel zouden doen?

2de keer: let eens op. Lees eens goed wat ik schrijf, en als je noodzaak voelt, reageer dan op wat ik echt zeg, niet op wat jij denkt dat ik zeg.

Seculier-Fundamentalistisch

zondag 1 februari 2015, 13:49 uur #47

ansitermiet

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Correct. Waarmee ik aangeef: die contracten komen ze niet aanwaaien, daar betalen ze een prijs voor. Het gaat nergens over als je van mening bent dat Rusland ook die vruchten verdient zonder dat ze daarvoor dezelfde prijs betalen.

[..]

En ik heb ergens gesteld dat ze dat wel zouden doen?

2de keer: let eens op. Lees eens goed wat ik schrijf, en als je noodzaak voelt, reageer dan op wat ik echt zeg, niet op wat jij denkt dat ik zeg.

jij stelt dat de Amerikanen een hoge prijs betalen voor hun uitbuitingsgedrag.
Ja dat klopt. Een log apparaat dat de politiek verlamt, hoge gezondheidszorg en generaties burgers met trauma's.

Hebben de Russen dat niet dan? Denk je dat de Russische samenleving geen gevolgen ondervindt van de oorlogen in Afghanistan, Tsjetsjenië en Oekraïne?

zondag 1 februari 2015, 13:54 uur #49

SeculasStatius

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 13:49 schreef ansitermiet het volgende:

Hebben de Russen dat niet dan? Denk je dat de Russische samenleving geen gevolgen ondervindt van de oorlogen in Afghanistan, Tsjetsjenië en Oekraïne?

Beduidend minder. Mikoyan maakt nog steeds de allerbeste MiG vliegtuigen, maar Rusland kan ze zich simpelweg niet veroorloven.

En ook: ja, de Russen hebben dat ook. Maar: ze zijn er gewoon niet zo goed in als de VS. En nee; dat Rusland het probeert en faalt, rechtvaardigt ook die vruchten niet.

Erg 'modern'; doen alsof proberen ook telt, maar: nee.

Seculier-Fundamentalistisch

Eindredactie Frontpage

zondag 1 februari 2015, 13:55 uur #50

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 12:58 schreef Illuminooitniet het volgende:
[..]
En natuurlijk verdeel en heers. Je weet wel. Die meningen flink tegen elkaar uitspelen/opzetten.

Nee hoor, een poll als deze dient vnl om tot nadenken te stemmen en discussie uitlokken, en dat laatste lukt tot nu toe zo te zien vrij aardig.

iedereen is uniek behalve ik

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf