Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Drank kopen mag vanaf 18 jaar pas

Stefan

Straks mag je alleen nog drank kopen als je 18 bent of ouder

Prima dat de leeftijd naar 18 gaat
Belachelijk, 16 is een prima leeftijd
Eigenlijk zou het vanaf 21 jaar moeten zijn
Er moet helemaal geen leeftijdsgrens zijn
Geen mening/ik heb een andere mening, namelijk...

6434 stemmen , laatste: 25-10-2017, 16:20

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

52 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 7 maart 2013, 11:32 uur #1

SubgrooverS

Het probleem met jongeren en drinken is dat het hoe dan ook toch gebeurd.

Als je jongeren op hun 16e laat drinken dan zullen ze dit gewoon kunnen doen in een cafe of thuis, waar er sociale controle is. Zo niet, dan gaat het stiekem, met alle gevolgen van dien. Daarnaast wonen meeste 16-jarigen nog thuis, dus als ze een keertje knetterlam zijn, moeten ze alsnog naar huis. Als 18 jarige wonen er meer niet meer thuis, met dus alle gevolgen van dien. Als laatste, als je pas op je 18 mag gaan drinken gaat dit samen met het behalen van je rijbewijs. Dit betekent dat je dan dus en voor het eerst legaal mag rijden en voor het eerst legaal mag gaan drinken...

In landen buiten Nederland (bijvoorbeeld US) waar je pas op je 21e mag drinken en vanaf je 16e mag rijden wordt dagelijks bewezen dat het een slecht idee is om de legale drank leeftijd boven de 18 te hebben.

Het is prima zoals het nu is, gewoon op je 16e bier en wijn. Dat kan gewoon thuis, of in de bar (en dan naar huis). Want ik denk dat het beter is om er voor te zorgen dat het drinken gebeurd in een veilige omgeving dan ergens stiekem om de hoek. Want drinken zullen de jongeren toch.

donderdag 7 maart 2013, 11:34 uur #2

Denni

Ik heb gelukkig wel nog een leuke jeugd gehad

Vind het alleen zielig dat mijn broertje geen biertje bij een voetbalwedstrijd mag drinken straks.(niet alle 16-jarigen zuipen tot ze erbij neervallen)

Don't be a bastard like those people...

donderdag 7 maart 2013, 11:59 uur #3

hardstylesage

Geen mening omdat het niet te handhaven valt. Eigelijk dus een show-maatregel

Hardstyyyyleee + BreeZaahz to the bone!!11 :')
Android + Verveling = Titan Turret spelen

donderdag 7 maart 2013, 12:05 uur #4

Rickocum

LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3

In retrospectief zou ik willen dat ik nooit was begonnen op mijn veertiende met het zuipen, dus zou ik zeggen dat het vanaf 21 het beste is, maarja ik ben nu ouder dan dat.

Maar als ik 14 was geweest, zou ik woedend geworden zijn met hoeveel dingen er voor mij verboden worden op dit moment.

donderdag 7 maart 2013, 12:12 uur #5

Glijdt_licht

Patat

Er moet helemaal geen grens zijn.
Drank drinken moet zeker in de puberteit in een gecontroleerde omgeving zijn. Dus als iedereen gewoon drank kan kopen en het niet als iets exotisch wordt gezien durven kinderen ook eerder thuis wat te proberen en hebben de ouders controle erop.

Bovendien levert een hogere leeftijdsgrens alleen maar op dat drank illegaal wordt voor pubers, en dus heel erg stoer. Bovendien gaan ze het in ongecontroleerde keten zuipen waardoor het gevaar op een coma of ander letsel een heel stuk groter is. Verder is deze leeftijdsgrens niet effectief omdat de controles in de zuipketen 0,0 is.

Als laatste vind ik dat iemand de effecten van drank moet kennen voordat hij/zij in een auto rijdt. Zonder die kennis stapt zo iemand op een gegeven moment voor t eerst met een biertje op in de auto, maar heeft geen besef wat ie eigenlijk aan het doen is.

Conclusie:
Een hogere leeftijdsgrens:
1. Laat kinderen in een ongecontroleerde omgeving met drank kennis maken.
2.Laat kinderen juist zuipen omdat 'illegaal' stoer is.
3. Indien het wel effectief is weet de persoon niks van drank als hij al auto mag rijden -> geen gelukkige combinatie.

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

donderdag 7 maart 2013, 12:14 uur #7

blieb

De reden dat je niet meer mag drinken is omdat het veel slechter voor de groeiende hersenen is dan tot voor kort bekend. Goede reden.
Maar een verboden vrucht als alcohol is wel meteen heel interessant voor de jeugd: het mag niet, dus spannend en dus stiekem wel doen!

Waarom kan er met softdrugs wel een liberaal beleid worden gevoerd en doen we liberaal over seksualiteit en -voorlichting maar zijn we zo spastisch met alcohol?

Ja, ik vind de huidige sfeer ergens wel handig: ik kan mijn 16-jarige zoon gemakkelijker zeggen dat hij niet meer dan een paar biertjes mag drinken. Maar hoe ging dat vroegah? Als 16-jarige kwam ik ook niet lam thuis al zat ik wel eens aangeschoten op de brommer (schijnt dat ik dan niet harder dan 20 a 30 reed, ok... geen goed teken want het ding kon 100). Kortom ook niet goed.

Beter is dat het uncool wordt om veel alcohol te drinken net zoals het in veel kringen uncool is om te roken. Zelfregulering. En als een puber toch een keer veel te veel zuipt, dan kan hij dat beter doen als hij nog thuis woont - ongetwjifeld ongenadige reactie maar uiteindelijk wel veiliger.

Kortom, geen verbiedend betuttelend vingertje maar gewoon gezond verstand. Even gekeken hoe het in de UK zit (heb me ooit verbaasd dat tijdens uitgaansavond in Edinburgh er een aantal ladderzatte 12, 13 jarigen mannekes rondliepen met een grote mond). WTF. minimum leeftijd om te drinken is daar.... 5 jaar. Ok, in familiekring, maar toch, 5 jaar! In publiek geldt 18 jaar, en 16 jaar tijdens de maaltijd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_drinking_age#cite_note-83

donderdag 7 maart 2013, 12:24 uur #8

SiGNe

Uitspraak: Sign

Alcohol tijdens de groeifase is niet verstandig dus 18 is al iets beter maar 21 zou nog beter zijn.
Daarbij kunnen jongeren onder de 18 nog niet goed met verantwoordelijkheden om gaan: voor de lol comazuipen deden we 20 jaar geleden bijv. niet.

Kate Moss Picture Heaven

donderdag 7 maart 2013, 12:29 uur #9

Glijdt_licht

Patat

Maar de UK is wel wat anders Nederland.
Verder ben ik volgens mij nog net opgegroeid in de tijd zonder leeftijdsgrens. Toen kon je als 15-jarige enzo gewoon uitgaan zonder gezeik. Verder ben ik toen nooit dronken thuisgekomen omdat mijn vader me gewoon goed had verteld over drank en wat het kon doen.
Ik ben volgens mij 2x dronken geweest, 1x met de laatste schooldag van de middelbare (toen was ik 16) en een keer bij een kampioenschap voetbal toen ik ook 16 was. Verder nooit, en de eerste keer dat ik met drank in aanraking kwam was ik denk ik 12 ofzo, maar toen vond ik het heel vies en heb ik nog zeker gewacht tot 14/15 toen ik niet meer dan 2 glazen nam. De kroegbaas was erbij om te controleren, en anders was een ouder van een van mijn vrienden of mijn vader er toen wel bij om soms ff te controleren.

Verder was drank toen niet stoer omdat er geen leeftijdsgrens aan vast zat.

Wat ik vooral erg vind is dat 16/17-jarigen binnenkort niet meer uit kunnen gaan, behalve in kinderdisco's e.d. omdat barpersoneel nooit op leeftijd gaat controleren, en ze meteen bij de deur geweigerd worden.

Wat gaat deze jeugd doen? Ik denk nog meer in hun zuipkeet zitten.

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

donderdag 7 maart 2013, 12:33 uur #10

Glijdt_licht

Patat

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:24 schreef SiGNe het volgende:

Daarbij kunnen jongeren onder de 18 nog niet goed met verantwoordelijkheden om gaan: voor de lol comazuipen deden we 20 jaar geleden bijv. niet.

De oorzaak daarvan ligt JUIST bij de leeftijdsgrenzen!!!
Diegenen die comazuipen zijn voornamelijk de 14-/15-jarigen.

Vroeger werden deze door de ouders goed geïnformeerd over alcohol, omdat de ouders verantwoordelijk waren, en ze wisten dat ze hun kinderen wel móesten informeren.
De ouders van tegenwoordig leren deze kinderen niks OMDAT er een grens van 16 is, en ze het nu de verantwoordelijkheid van de politie vinden. Daarnaast is er het 'verboden vrucht'-gehalte door de leeftijdsgrens, waardoor pubers het interessanter vinden.

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

donderdag 7 maart 2013, 12:41 uur #11

T42

Pinball Wizard

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:24 schreef SiGNe het volgende:
Alcohol tijdens de groeifase is niet verstandig dus 18 is al iets beter maar 21 zou nog beter zijn.
Daarbij kunnen jongeren onder de 18 nog niet goed met verantwoordelijkheden om gaan: voor de lol comazuipen deden we 20 jaar geleden bijv. niet.

klopt op zulke ideën kwamen we echt niet toen we 13 waren...

donderdag 7 maart 2013, 12:41 uur #12

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:33 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]

De oorzaak daarvan ligt JUIST bij de leeftijdsgrenzen!!!
Diegenen die comazuipen zijn voornamelijk de 14-/15-jarigen.

Vroeger werden deze door de ouders goed geïnformeerd over alcohol, omdat de ouders verantwoordelijk waren, en ze wisten dat ze hun kinderen wel móesten informeren.
De ouders van tegenwoordig leren deze kinderen niks OMDAT er een grens van 16 is, en ze het nu de verantwoordelijkheid van de politie vinden. Daarnaast is er het 'verboden vrucht'-gehalte door de leeftijdsgrens, waardoor pubers het interessanter vinden.

En die komen aan alcohol door oudere vriendjes te vragen...
Je zal altijd op die grens jongeren hebben die al alcohol drinken maar door die leeftijd op te schuiven naar 18 (of 21) schuif je die ondergrens ook op.
ik ken maar weinig 21 jarigen die met 15jarigen omgaan, aankoop zal dus lastiger worden voor ze.

Uiteraard blijf je altijd excessen houden

Kate Moss Picture Heaven

donderdag 7 maart 2013, 12:42 uur #13

T42

Pinball Wizard

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:33 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]

De oorzaak daarvan ligt JUIST bij de leeftijdsgrenzen!!!
Diegenen die comazuipen zijn voornamelijk de 14-/15-jarigen.

Vroeger werden deze door de ouders goed geïnformeerd over alcohol, omdat de ouders verantwoordelijk waren, en ze wisten dat ze hun kinderen wel móesten informeren.
De ouders van tegenwoordig leren deze kinderen niks OMDAT er een grens van 16 is, en ze het nu de verantwoordelijkheid van de politie vinden. Daarnaast is er het 'verboden vrucht'-gehalte door de leeftijdsgrens, waardoor pubers het interessanter vinden.

vroeger mepte de politie ook meer...

donderdag 7 maart 2013, 13:04 uur #14

Glijdt_licht

Patat

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:41 schreef SiGNe het volgende:
[..]

En die komen aan alcohol door oudere vriendjes te vragen...
Je zal altijd op die grens jongeren hebben die al alcohol drinken maar door die leeftijd op te schuiven naar 18 (of 21) schuif je die ondergrens ook op.
ik ken maar weinig 21 jarigen die met 15jarigen omgaan, aankoop zal dus lastiger worden voor ze.

Uiteraard blijf je altijd excessen houden

Dat denk je.. Maar tis niet zo. Er zullen genoeg ouders zijn die zoiets wel gaan kopen omdat zij vroeger ook plezier hadden met een kratje bier.
Verder zullen er wel een paar zwarte marktjes verschijnen in zulke gevallen.

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:42 schreef T42 het volgende:
[..]

vroeger mepte de politie ook meer...

Dat ook.

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

donderdag 7 maart 2013, 13:06 uur #15

budha

Een verbod op drank voor 16 of 18 jarigen is ongenuanceerd en maakt het goedje alleen maar gewilder bij die leeftijdsgroep.

Mijn probleem met de maatregel om de grens te verhogen is dat het helemaal geen maatregel is. Zat jongeren van onder de 16 kunnen nu al drank kopen. Blijkbaar is het een regel die niet wordt gehandhaafd. En als dat het geval is, dan maakt de grens ook niet uit.

Dit is typisch zo'n maatregel voor de buhne. De regering is zogenaamd streng op drankmisbruik, maar doet feitelijk niks.

donderdag 7 maart 2013, 13:12 uur #16

budha

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:24 schreef SiGNe het volgende:
Alcohol tijdens de groeifase is niet verstandig dus 18 is al iets beter maar 21 zou nog beter zijn.
Daarbij kunnen jongeren onder de 18 nog niet goed met verantwoordelijkheden om gaan: voor de lol comazuipen deden we 20 jaar geleden bijv. niet.

Ik heb ook liever dat jongeren verstandig met alcohol omgaan, maar laat het beleid dan ook daadwerkelijk wat voorstellen.

donderdag 7 maart 2013, 13:26 uur #17

Drumdevil86

Waarom niet 21? Nu mogen ze eindelijk legaal alcohol drinken op hetzelfde moment als ze mogen autorijden.

donderdag 7 maart 2013, 13:49 uur #18

DerAppie

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:05 schreef RickoKun het volgende:
In retrospectief zou ik willen dat ik nooit was begonnen op mijn veertiende met het zuipen, dus zou ik zeggen dat het vanaf 21 het beste is, maarja ik ben nu ouder dan dat.

Maar als ik 14 was geweest, zou ik woedend geworden zijn met hoeveel dingen er voor mij verboden worden op dit moment.

Goede troll. 7/10 punten

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:24 schreef SiGNe het volgende:
Alcohol tijdens de groeifase is niet verstandig dus 18 is al iets beter maar 21 zou nog beter zijn.
Daarbij kunnen jongeren onder de 18 nog niet goed met verantwoordelijkheden om gaan: voor de lol comazuipen deden we 20 jaar geleden bijv. niet.

Klopt, als we dan ook de schoolkeuze even aanpassen komt het helemaal goed. Zo'n belangrijke keuze maken op je 12e gaat wel heel ver. Helemaal als je met je 14 ook nog een richting moet gaan kiezen. Kan niet goed komen.

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:24 schreef SiGNe het volgende:
Alcohol tijdens de groeifase is niet verstandig dus 18 is al iets beter maar 21 zou nog beter zijn.
Daarbij kunnen jongeren onder de 18 nog niet goed met verantwoordelijkheden om gaan: voor de lol comazuipen deden we 20 jaar geleden bijv. niet.

Er zijn 400,000 16 en 17 jarigen. Ieder jaar worden er ongeveer 500 opgenomen in het ziekenhuis omdat ze te veel zuipen. 50% is 15 of jonger. De stijging die we zien in de cijfers komt omdat ziekenhuizen tegenwoordig registreren, zelfs de beste man van STAP heeft dat een keer gezegd aldus het NRC.

Gaan we 400,000 mensen de mogelijkheid om iets te doen ontzeggen omdat 500 mensen geen verantwoordelijkheid kunnen nemen? Zelfs het argument dat het slecht voor de hersenen is, is overtrokken. Moet je voor de grap eens kijken op het HAVO en VWO wie er allemaal wekelijks uit gaan. En die gaan toch echt wel door naar het HBO of WO. Decennia lang merken we niets van het feit dat alcohol slecht zou zijn voor de hersenen maar zodra er een bobo wat tekst op een papiertje zet is het land te klein en moet er van alles ondernomen worden

[ Bericht gewijzigd door DerAppie op donderdag 7 maart 2013 @ 13:55 ]

donderdag 7 maart 2013, 14:23 uur #19

roislecxe

Alina

En over een paar jaar is het aantal automobilisten dat omkomt door dronken mensen achter het stuur weer drastisch gestegen.
En dan is iedereen weer verbaasd.

Erg domme regel, waarom alles zonder nadenken erdoor jassen, ik snap het hele kabinet en de plannen waarmee ze Nederland verder de vernieling in schoppen al jaren niet meer.

Forcefield City Bewoner

donderdag 7 maart 2013, 14:50 uur #20

g1real

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:42 schreef T42 het volgende:
[..]

vroeger mepte de politie ook meer...

Vroeger mepte ouders ook meer.

donderdag 7 maart 2013, 14:50 uur #21

TrippleR

75% vd Fokkers vindt de leeftijdsverhoging naar 18 een goede zaak en 25% vindt dat het zelfs naar 21 kan.....

En dan iets zeggen over moslims en het beperken van de vrijheid. Tot zover de hypocriete "vrijheid" die Fokkers aanhangen.

HET RECHT OP EEN GEZOND LEVEN, BETEKENT NIET DE PLICHT GEZOND TE LEVEN!!

Een voor allen, allen voor een.

donderdag 7 maart 2013, 14:59 uur #22

Justinn

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 11:32 schreef SubgrooverS het volgende:
In landen buiten Nederland (bijvoorbeeld US) waar je pas op je 21e mag drinken en vanaf je 16e mag rijden wordt dagelijks bewezen dat het een slecht idee is om de legale drank leeftijd boven de 18 te hebben.

Ja? Waaruit blijkt dat dan?

In Amerika is de leeftijd om alcohol te kopen wellicht wat hoog, maar er wordt wel zeer streng gecontroleerd en gesanctioneerd. En in dat laatste zit iets waar men in Nederland wellicht wat van kan leren. Zal er straks voldoende handhavend worden opgetreden? En wordt er daarnaast ook voldoende voorlichting gegeven? Ik betwijfel het, maar wat mij betreft is het omhoog gooien van de norm een goed begin.

Wat mensen thuis doen hebben we (lees: overheid) sowieso al geen grip op. Nu niet, 10 jaar geleden niet en over 10 jaar ook nog niet. Enkel voorlichting zal op de lange termijn een beter bewustzijn in de omgang met alcohol creëren, zodat hopelijk ook tieners met meer verantwoordelijkheid omgaan met alcohol. Hopelijk wordt daarin geïnvesteerd, want dat alcohol schadelijk is op jonge leeftijd zijn we het volgens mij allemaal wel mee eens.

Oh, en dat leeftijdsgrenzen juist voor alcoholmisbruik zorgen vind ik vrij loze kreten.

donderdag 7 maart 2013, 15:10 uur #23

SubgrooverS

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 14:59 schreef Justinn het volgende:
[..]

Ja? Waaruit blijkt dat dan?

In Amerika is de leeftijd om alcohol te kopen wellicht wat hoog, maar er wordt wel zeer streng gecontroleerd en gesanctioneerd. En in dat laatste zit iets waar men in Nederland wellicht wat van kan leren. Zal er straks voldoende handhavend worden opgetreden? En wordt er daarnaast ook voldoende voorlichting gegeven? Ik betwijfel het, maar wat mij betreft is het omhoog gooien van de norm een goed begin.

Wat mensen thuis doen hebben we (lees: overheid) sowieso al geen grip op. Nu niet, 10 jaar geleden niet en over 10 jaar ook nog niet. Enkel voorlichting zal op de lange termijn een beter bewustzijn in de omgang met alcohol creëren, zodat hopelijk ook tieners met meer verantwoordelijkheid omgaan met alcohol. Hopelijk wordt daarin geïnvesteerd, want dat alcohol schadelijk is op jonge leeftijd zijn we het volgens mij allemaal wel mee eens.

Ik heb de afgelopen 4 jaar in Amerika gewoond en heb met eigen ogen gezien dat de jongeren onder 21 drinken. En in veel gevallen was het niet gezellig drinken zoals je doet in een bar (want daar komen ze niet in na 21 uur), maar ergens op een huisfeestje zo snel mogelijk dronken worden omdat het stiekem moet. En dan gewoon in de auto terug naar huis. Ik was echt verbaasd hoe gefocust de jongeren waren om elk weekend dronken (en stoned) te zijn. Ik denk dat dit voornamelijk komt omdat het illegaal is (we zijn allemaal jong geweest, en alles wat niet mag, doen we des te liever). Ze stonden ook totaal versteld dat ik niet elk weekend stoned was toen ik nog in NL woonde.

Maar ik ben het erg met je eens qua voorlichting. Ik denk dat dat inderdaad erg belangrijk is. Drank zal er altijd zijn, dus moet je spelen met de kaarten die je hebt: zorg voor een veilige en controleerbare omgeving tijdens de introductie van alcohol, en schuw niet van stevige duidelijke voorlichting.

donderdag 7 maart 2013, 15:38 uur #24

LiveJasmin

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 11:32 schreef SubgrooverS het volgende:
Het probleem met jongeren en drinken is dat het hoe dan ook toch gebeurd.

Als je jongeren op hun 16e laat drinken dan zullen ze dit gewoon kunnen doen in een cafe of thuis, waar er sociale controle is. Zo niet, dan gaat het stiekem, met alle gevolgen van dien. Daarnaast wonen meeste 16-jarigen nog thuis, dus als ze een keertje knetterlam zijn, moeten ze alsnog naar huis. Als 18 jarige wonen er meer niet meer thuis, met dus alle gevolgen van dien. Als laatste, als je pas op je 18 mag gaan drinken gaat dit samen met het behalen van je rijbewijs. Dit betekent dat je dan dus en voor het eerst legaal mag rijden en voor het eerst legaal mag gaan drinken...

In landen buiten Nederland (bijvoorbeeld US) waar je pas op je 21e mag drinken en vanaf je 16e mag rijden wordt dagelijks bewezen dat het een slecht idee is om de legale drank leeftijd boven de 18 te hebben.

Het is prima zoals het nu is, gewoon op je 16e bier en wijn. Dat kan gewoon thuis, of in de bar (en dan naar huis). Want ik denk dat het beter is om er voor te zorgen dat het drinken gebeurd in een veilige omgeving dan ergens stiekem om de hoek. Want drinken zullen de jongeren toch.

Ja maar in theorie werkt het. En aangezien deze besluiten genomen worden door mensen die mensen- en wereldvreemd zijn, krijgen we het gewoon door de strot geduwd.

donderdag 7 maart 2013, 16:28 uur #25

SubgrooverS

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 15:38 schreef LiveJasmin het volgende:
[..]
Ja maar in theorie werkt het. En aangezien deze besluiten genomen worden door mensen die mensen- en wereldvreemd zijn, krijgen we het gewoon door de strot geduwd.

True story.

donderdag 7 maart 2013, 17:31 uur #26

Super_Stunner

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:24 schreef SiGNe het volgende:
Alcohol tijdens de groeifase is niet verstandig dus 18 is al iets beter maar 21 zou nog beter zijn.
Daarbij kunnen jongeren onder de 18 nog niet goed met verantwoordelijkheden om gaan: voor de lol comazuipen deden we 20 jaar geleden bijv. niet.

Ken jij elk persoon van 18 in Nederland? Jij moet wel erg speciaal zijn.

donderdag 7 maart 2013, 17:46 uur #27

Boiler

Este nix pax Christe nix

Mijn ouders hanteerden de stelling "Wie 's avonds laat kan zuipen kan 's morgens ook vroeg opstaan." Dat had meer effect dan welk verbod dan ook ooit gehad zou hebben.

donderdag 7 maart 2013, 18:20 uur #28

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:29 schreef Glijdt_licht het volgende:
Maar de UK is wel wat anders Nederland.
Verder ben ik volgens mij nog net opgegroeid in de tijd zonder leeftijdsgrens. Toen kon je als 15-jarige enzo gewoon uitgaan zonder gezeik. Verder ben ik toen nooit dronken thuisgekomen omdat mijn vader me gewoon goed had verteld over drank en wat het kon doen.
Ik ben volgens mij 2x dronken geweest, 1x met de laatste schooldag van de middelbare (toen was ik 16) en een keer bij een kampioenschap voetbal toen ik ook 16 was. Verder nooit, en de eerste keer dat ik met drank in aanraking kwam was ik denk ik 12 ofzo, maar toen vond ik het heel vies en heb ik nog zeker gewacht tot 14/15 toen ik niet meer dan 2 glazen nam. De kroegbaas was erbij om te controleren, en anders was een ouder van een van mijn vrienden of mijn vader er toen wel bij om soms ff te controleren.

Verder was drank toen niet stoer omdat er geen leeftijdsgrens aan vast zat.

Wat ik vooral erg vind is dat 16/17-jarigen binnenkort niet meer uit kunnen gaan, behalve in kinderdisco's e.d. omdat barpersoneel nooit op leeftijd gaat controleren, en ze meteen bij de deur geweigerd worden.

Wat gaat deze jeugd doen? Ik denk nog meer in hun zuipkeet zitten.

Maar deze wetgeving geeft gemeenten wel een heel goed middel om keten tegen te gaan. Voorheen was het maar lastig om aan te tonen dat keten de wet overtraden als de keten het slim aanpakten. Nu is het simpel, gewoon controleren of er bezopen minderjarigen rondlopen.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 7 maart 2013, 18:23 uur #29

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 14:50 schreef TrippleR het volgende:
75% vd Fokkers vindt de leeftijdsverhoging naar 18 een goede zaak en 25% vindt dat het zelfs naar 21 kan.....

En dan iets zeggen over moslims en het beperken van de vrijheid. Tot zover de hypocriete "vrijheid" die Fokkers aanhangen.

HET RECHT OP EEN GEZOND LEVEN, BETEKENT NIET DE PLICHT GEZOND TE LEVEN!!

Ergens moet je een grens trekken. Wij hebben nu besloten om dit voor alcohol bij 18 jaar te leggen. Geen grenzen betekend namelijk dat zelfs de meest extreme situaties zijn toegestaan, zoals een 11-jarige met een snuif coke in d'r neus. Wij bepalen via de Tweede Kamer waar de grens ligt.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 7 maart 2013, 18:27 uur #30

BlackLining

Blij dat er een verbod komt. Dan is het in ieder geval afgelopen met alcoholmisbruik onder jongeren.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

vrijdag 8 maart 2013, 00:47 uur #31

Roger_

goed dat de regel er is, maar naar mijn idee maakt het niet veel uit. Dat verstandig met alcohol om gaan niet perse met de leeftijd te maken heeft.
maar goed, je moet ergens beginnen.

vrijdag 8 maart 2013, 01:24 uur #32

Be-Smart

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 12:24 schreef SiGNe het volgende:
Alcohol tijdens de groeifase is niet verstandig dus 18 is al iets beter maar 21 zou nog beter zijn.
Daarbij kunnen jongeren onder de 18 nog niet goed met verantwoordelijkheden om gaan: voor de lol comazuipen deden we 20 jaar geleden bijv. niet.

Echt wel, alleen heette het toen niet zo en waren er nog geen dokters die daar hun brood mee verdienden.

En ach... verstandig, verstandig.... alles waar 'te' voor staat is onverstandig, voor de rest moeten mensen vooral hun eigen keuzes leren maken. Bovendien heeft alcohol ook echt wel (sociale) een functie. Ik vroeg zelfs in coma nog geen meisje, maar ik kan me voorstellen dat veel jongeren dan wel wat meer durven. Dat is goed, dat is leuk, dat moet je niet als ouwe zak anderen gaan ontnemen. Niet alles wat misbruikt wordt door een kleine groep moet per definitie verboden worden.

vrijdag 8 maart 2013, 08:48 uur #34

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

alcohol 18, rijbewijs 21. Lijkt me gewoon prima!

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

vrijdag 8 maart 2013, 13:43 uur #35

RickT

Fleur Agema zei het al. De gemiddelde leeftijd van comazuipers die in het ziekenhuis belanden naar aanleiding van alcoholproblemen is (uit mijn hoofd) 13,4 jaar. Van 16 naar 18 klinkt leuk, los alleen totaal niets op. 16 is niet eens te handhaven, 18 opeens wel? Energieverspilling, spendeer dat geld liever aan goede voorlichting. Maak jongeren duidelijk wat alcohol is en doet zolang het op iedere hoek van de straat te koop is en bij mensen thuis in de koelkast staat.

vrijdag 8 maart 2013, 15:43 uur #36

InsGesicht

Drank de winkel uit, wiet de winkel in. Geen coma's, geen geweld, geen verkrachtingen en geen vernielingen meer. Daarnaast verdubbelt de ijs/chocolade/chips/pizzaomzet.

vrijdag 8 maart 2013, 16:14 uur #37

CaasS

Jammer dat er beleid wordt gevoerd op die paar % die niet met iets om kan gaan.
Jammer dat er niet meer wordt geloofd in de autonome mens die voor zichzelf kan beslissen wat wel en niet kan.
Jammer dat er totaal geen vertrouwen meer lijkt te zijn in mensen.
Jammer.

Het enge vind ik aan dit soort regelgeving dat het vaak gewoon werkt. Wie hoor je nog over de identificatieplicht of het rookverbod? Niemand. Iedereen heeft een mening, maar niemand een van zichzelf.

vrijdag 8 maart 2013, 18:10 uur #38

Pauperbier

Grote kans dat de mensen die het allemaal wel prima vinden dat dat verbod er komt, zelf vroeger wel gewoon met een biertje in de hand in een disco stonden.
Ook leuk voor de tieners die nu net 16 zijn bv. Mag je straks van de ene op de andere dag ineens geen biertje meer drinken

Maarja, het zal er wel weer door komen. IMO mogen ze dan ook een minimum leeftijd zetten van 18 jaar op het volgen van een religie. Dat maakt meer verrot dan alle drank en drugs bij elkaar opgeteld.

vrijdag 8 maart 2013, 18:34 uur #39

Benificent

Het probleem zit natuurlijk heel ergens anders in. Comazuipen is van de laatste jaren, alcohol van all tijden.

Het gaat gewoon om gedrag, dat steeds matelozer wordt. En dat strekt zich ook uit tot andere gebieden. Geen cent sparen, alles moet uitgegeven worden, het laatste mobieltje willen hebben... Noem me ouderwets, maar ik heb het gevoel dat prikkels bij de jongeren steeds minder binnenkomen en daarom steeds heviger moeten zijn.

Forum Moderator

vrijdag 8 maart 2013, 20:53 uur #40

blup

Shoarma Sin Farma

Ik ben op mijn 16e ook een paar keer goed bezopen geweest, maar onder leuke omstandigheden met leuke mensen om me heen, nooit mee in de problemen gekomen. Je gaat een enkele keer een glaasje te ver en je weet wat jouw grens is. tot zover die ervaring, ik en zovelen.

Wat ik echter toen veel slechter kon inschatten waren de remmingen die verdwijnen van wat kan en wat niet kan. Een normaal ontwikkeld persoon kan dat rond zijn 18 á 21ste wel (een stuk beter)....

vrijdag 8 maart 2013, 22:10 uur #41

tupolev141

Bleh?

Waanzinnige symptoombestrijding. Ik (en mijn broers) zijn al redelijk vroeg in aanraking gekomen met alcohol. Je weet wel, beginnen met een keertje slurpen van papa's glaasje wijn en zo. En het resultaat? Alledrie gestudeerd, alledrie een baan en ik drink praktisch geen alcohol, zelfs als het 'kan' en ik niet moet rijden.

Veel heeft te maken met opvoeding, het uitzetten van grenzen door jezelf en het milieu waarin je opgroeit.

zaterdag 9 maart 2013, 00:21 uur #42

sunxxx

Ergens is het helemaal mis gegaan.
Ik stam nog uit een tijd dat een glas cola op je 13de al heel erg heftig was,want dat goedje kwam uit Amerika en daar zat vast iets van coke in....al wist niemand wat dat was.
Comazuipen,stel je eens voor...pak op je sodemieter kon je krijgen!

Wat ben ik blij dat ik die tijd nog mee heb mogen maken en ook mijn kinderen daar nog iets van mee heb gegeven,die hebben nooit aan comazuipen ed. gedaan,die zijn gewoon opgevoed.

Tja,toen was geluk nog heel gewoon.

zaterdag 9 maart 2013, 02:40 uur #43

DerAppie

quote:
Op vrijdag 8 maart 2013 @ 16:14 schreef CaasS het volgende:
Jammer dat er beleid wordt gevoerd op die paar % die niet met iets om kan gaan.
Jammer dat er niet meer wordt geloofd in de autonome mens die voor zichzelf kan beslissen wat wel en niet kan.
Jammer dat er totaal geen vertrouwen meer lijkt te zijn in mensen.
Jammer.

Het enge vind ik aan dit soort regelgeving dat het vaak gewoon werkt. Wie hoor je nog over de identificatieplicht of het rookverbod? Niemand. Iedereen heeft een mening, maar niemand een van zichzelf.

Die "paar procent" is veel te veel.

Aantal 16 en 17 jarigen: 400.551 (cbs.nl, cijfers voor 2011)
Aantal comazuipers als gemeld door kinderartsen: 762 (volkskrant)
De leeftijdsverdeling is ongeveer 50% onder de 16, 50% 16 en ouder, gemiddelde: 15,3. Bron, pagina 9 (pdf)

Oftewel: (762/2) / 400.551 *100 = 0.095% van de mensen van 16 tot 18 jaar kan zich niet gedragen. Voor de rest is het al verboden. En niet vergeten dat de 14 en 15 jarige comazuipers opgroeien tot 16 en 17 jarige comazuipers.

Dit is niet iets waar je een landelijk verbod op uitschrijft. Als er iemand zich dood zuipt is het de eigen fout. Op basis van dit soort cijfers landelijk beleid voeren is symbool politiek. Misschien is het dus beter om gewoon weer eens een "Alcohol maakt maakt meer kapot dan je lief is" uit te zenden. Die liggen vast nog wel ergens in een kast.

Alle cijfers zijn van 2011 omdat daar volledige cijfers van bekend zijn.

zaterdag 9 maart 2013, 15:58 uur #44

CaasS

quote:
Op zaterdag 9 maart 2013 @ 02:40 schreef DerAppie het volgende:
[..]

Die "paar procent" is veel te veel.

Aantal 16 en 17 jarigen: 400.551 (cbs.nl, cijfers voor 2011)
Aantal comazuipers als gemeld door kinderartsen: 762 (volkskrant)
De leeftijdsverdeling is ongeveer 50% onder de 16, 50% 16 en ouder, gemiddelde: 15,3. Bron, pagina 9 (pdf)

Oftewel: (762/2) / 400.551 *100 = 0.095% van de mensen van 16 tot 18 jaar kan zich niet gedragen. Voor de rest is het al verboden. En niet vergeten dat de 14 en 15 jarige comazuipers opgroeien tot 16 en 17 jarige comazuipers.

Dit is niet iets waar je een landelijk verbod op uitschrijft. Als er iemand zich dood zuipt is het de eigen fout. Op basis van dit soort cijfers landelijk beleid voeren is symbool politiek. Misschien is het dus beter om gewoon weer eens een "Alcohol maakt maakt meer kapot dan je lief is" uit te zenden. Die liggen vast nog wel ergens in een kast.

Alle cijfers zijn van 2011 omdat daar volledige cijfers van bekend zijn.

Kan je nagaan. Het is toch om te huilen.

Op naar de samenleving waar niets fout mag gaan, want stel je voor.

Het zal wel met de tijdsgeest te maken hebben.

Bizar dat er geen 1 politicus is om dit soort cijfers naar buiten te brengen om de boel (in ieder geval) proberen te nuanceren. Allemaal bang voor de boze meute, en de sensatie journalistiek. Het wordt echt tijd dat daar wat mensen tegen in opstand gaan komen.

zondag 10 maart 2013, 15:19 uur #45

Matel

16 jaar is een prima leeftijd. De leeftijd verder verhogen gaat echt niet voor minder problemen zorgen, misschien eerder het tegenovergestelde. Ik zou het liefst stemmen dat er helemaal geen minimum moet zijn, maar helaas pakken niet genoeg mensen zelf meer verantwoordelijkheid.

maandag 11 maart 2013, 12:55 uur #46

Ugjerke

God of tits and wine

Waarom focussen de tegenstanders zich zo op comazuipen? Ook zonder comazuipen is het slecht voor je ontwikkeling.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

maandag 11 maart 2013, 23:36 uur #47

klappernoot2000

ik heb hele mooie kokosnoten..

Nederland wordt een vertrutland

Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.

dinsdag 12 maart 2013, 12:05 uur #48

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op donderdag 7 maart 2013 @ 18:20 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Maar deze wetgeving geeft gemeenten wel een heel goed middel om keten tegen te gaan. Voorheen was het maar lastig om aan te tonen dat keten de wet overtraden als de keten het slim aanpakten. Nu is het simpel, gewoon controleren of er bezopen minderjarigen rondlopen.

En als een minderjarige nou in huis drinkt met toestemming van de ouders gaan we dan achter de voordeur controleren? Achter de voordeur.. mm waar kennen we dat van?

quote:
Op maandag 11 maart 2013 @ 12:55 schreef Ugjerke het volgende:
Waarom focussen de tegenstanders zich zo op comazuipen? Ook zonder comazuipen is het slecht voor je ontwikkeling.

Roken ook, Dik zijn ook; weinig fietsen ook; vliegen ook.. er zijn zoveel dingen slecht voor de gezondheid;

dinsdag 12 maart 2013, 12:07 uur #49

DerAppie

quote:
Op maandag 11 maart 2013 @ 12:55 schreef Ugjerke het volgende:
Waarom focussen de tegenstanders zich zo op comazuipen? Ook zonder comazuipen is het slecht voor je ontwikkeling.

Niet zo aanstellen, het aantal HBO'ers stijgt volgens de HBO raad ieder jaar weer.

foto

Ook die mensen drinken. En je moet langdurig overmatig drinken (25 bier per week) om hersenbeschadiging op te lopen. 10 bier op een zaterdag is daar niet genoeg voor.

dinsdag 12 maart 2013, 12:18 uur #50

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op dinsdag 12 maart 2013 @ 12:05 schreef xzaz het volgende:
[..]
En als een minderjarige nou in huis drinkt met toestemming van de ouders gaan we dan achter de voordeur controleren? Achter de voordeur.. mm waar kennen we dat van?

Ik mag hopen van niet, maar dat gebeurt ook niet met de huidige leeftijdsgrens.

quote:

[..]
Roken ook, Dik zijn ook; weinig fietsen ook; vliegen ook.. er zijn zoveel dingen slecht voor de gezondheid;

Aan roken zit ook een minimumleeftijd. Die andere zaken zijn ook slecht, maar op een andere manier dan drank en tabak.

quote:
Op dinsdag 12 maart 2013 @ 12:07 schreef DerAppie het volgende:
[..]

Niet zo aanstellen, het aantal HBO'ers stijgt volgens de HBO raad ieder jaar weer.

[afbeelding]

Ook die mensen drinken. En je moet langdurig overmatig drinken (25 bier per week) om hersenbeschadiging op te lopen. 10 bier op een zaterdag is daar niet genoeg voor.

Elke zaterdag 10 bier drinken heeft voor een 16-jarige wel degelijk effect op zijn ontwikkeling. Ik zou er niet meteen de stempel hersenbeschadiging aan willen geven, maar het is zeker niet wenselijk.