Het gaat erom dat in iedere gemeente homo's kunnen trouwen. Niet iedere ambtenaar hoeft dat te doen, maar het is de taak van de gemeente om dat te regelen.

Als er in een gemeente 10 ambtenaren zijn die echtparen mogen trouwen en 1 of 2 daarvan doen dat liever niet, dan zijn er nog steeds genoeg die het wel doen.

Niet allemaal zo moeilijk doen, gewoon een beetje tolerant zijn. Naar de homo's, maar zeker ook naar de ambtenaren toe.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 17:47 schreef Funkamental het volgende:
Niet allemaal zo moeilijk doen, gewoon een beetje tolerant zijn. Naar de homo's, maar zeker ook naar de ambtenaren toe.

intolerantie moet je niet tolereren.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 17:47 schreef Funkamental het volgende:
Het gaat erom dat in iedere gemeente homo's kunnen trouwen. Niet iedere ambtenaar hoeft dat te doen, maar het is de taak van de gemeente om dat te regelen.

Als er in een gemeente 10 ambtenaren zijn die echtparen mogen trouwen en 1 of 2 daarvan doen dat liever niet, dan zijn er nog steeds genoeg die het wel doen.

Niet allemaal zo moeilijk doen, gewoon een beetje tolerant zijn. Naar de homo's, maar zeker ook naar de ambtenaren toe.

Het gaat om het principe. Als er ambtenaren zijn die liever geen negers willen laten trouwen dan kunnen we dat vast ook wel oplossen door die ambtenaren anderen te laten trouwen. Maar daar gaat het niet om, intolerantie hoeven we niet te tolereren. Dat een kerk geen homohuwelijksceremonie wil houden dat kan ik nog begrijpen maar dat staat los hier los van. Dit zijn ambtenaren die een huwelijk moeten registreren. Klaar uit, doe je je werk niet dan volgt er ontslag.

Ontslaan is onzin. Wij passen de regels aan, maar zij hebben zich daar wel bij neer te leggen en daar moet geen uitzondering voor zijn. Ze zouden ander werk aangeboden moeten krijgen, mits dit voorradig is.

Ontslaan. Je bent in dienst van het rijk en wordt betaald van belastinggeld. Als je de Nederlandse wet niet respecteert verdien je zo'n baan niet. Bovendien, als je zulke sterke principes hebt zul je er vrede mee hebben.
Bravo, je bent een martelaar, nu opzouten.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 18:55 schreef 19hunter91 het volgende:
Toestaan
Als je homo's toestaat (vrijheid van meningsuiting) moet je zulke ambtenaren ook toestaan.
Anders discrimineer je de ambtenaar op z'n mening.

Homo zijn een mening? .

Werkweigering, dus ontslaan.

Ontslaan. Je bent als ambtenaar een verlengstuk van de neutrale overheid. Dan mag je niet je eigen denkbeelden gaan laten prevaleren op de wetten die we allemaal samen hebben gemaakt.

Natuurlijk mag hij een andere baan gaan doen binnen de overheid. Maar daarvoor mag hij gewoon solliciteren, net als alle anderen. Daar hoeft geen voorkeursbehandeling bij.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 19:17 schreef 19hunter91 het volgende:
[..]
Homo's zijn een mening ja..
Als jij homo bent, dan ben je van mening dat andere mannen aantrekkelijk genoeg zijn om je piemeltje erin te doen.
Terwijl hetero's dit absoluut niet vinden.
Allemaal meningen.

Nee. Een mening is iets dat je kunt veranderen. Je geaardheid kun je niet veranderen.

Als ik een onderdeel van mijn werk weiger krijg ik gewoon te horen dat ik op zoek kan naar een andere baan, niet minder dan terecht natuurlijk.
Als deze ambtenaren al ambtenaar waren voordat er homohuwelijken waren, dan kunnen ze aan een nieuwe baan geholpen worden, ambtenaren na 2001 die dit weigeren dienen gewoon ontslagen te worden.

Toen de wet er nog niet was dat homo's mochten trouwen koos zo'n ambtenaar er natuurlijk voor om een man en vrouw in de echt te verbinden en g niet twee mannen.
Zo'n ambtenaar MOET probleemloos kunnen weigeren !
Is zo'n vent trouwambtenaar geworden NA die wet dan is het een andere zaak.

Hier op FOK! vinden we (bijna) allemaal dat vrijheid van geloof en vrijheid van NIET geloven zo waardevol is. Wij vinden dat we niemand een mening moeten opdringen, niemand een geloof moeten opdringen. DIT WERKT OOK DE ANDERE KANT OP! Je kan mensen niet verplichten NIET te geloven.

Deze mensen kunnen perfect hun functie uit oefenen zonder dat hun geloof hen in de weg zit behalve met het trouwen van homoseksuelen. Wanneer we kunnen verplichten dat hoofddoekjes af moeten achter de kassa van de Albert Heijn op straffe van ontslag, pas wanneer we elke man met een keppeltje kunnen ontslaan, pas wanneer we ieder persoon met een kruisje om de nek kunnen ontslaan, dan pas kunnen we weiger ambtenaren ontslaan.

Je kan niet met 2 (of meerdere) waardes meten. Wij leven in een land waar geloven en niet geloven een recht is. Wij leven in een land waar je je geloofsovertuiging mag uitdragen zonder dat je hiervoor bestraft wordt.

Een weigerambtenaar handelt in lijn met zijn levensovertuiging, zolang we in dit land het toestaan dat er Imans zijn die de hand van een vrouw niet willen schudden zullen we ook deze weigering toe moeten staan.

Maar het belangrijkste van alles; Waar ongelovige altijd zo schreeuwen over dat ze niet willen dat gelovige hun geloof bij hun opdringen moeten deze mensen ook heel hard nadenken over wat het ontslaan van een weigerambtenaar betekend. Ook ONgeloof mag je niet opdringen.

_{En nee ik ben niet gelovig en nee ik ben ook geen homo}

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 20:00 schreef Black_Ninja het volgende:
Hier op FOK! vinden we (bijna) allemaal dat vrijheid van geloof en vrijheid van NIET geloven zo waardevol is. Wij vinden dat we niemand een mening moeten opdringen, niemand een geloof moeten opdringen. DIT WERKT OOK DE ANDERE KANT OP! Je kan mensen niet verplichten NIET te geloven.

Deze mensen kunnen perfect hun functie uit oefenen zonder dat hun geloof hen in de weg zit behalve met het trouwen van homoseksuelen. Wanneer we kunnen verplichten dat hoofddoekjes af moeten achter de kassa van de Albert Heijn op straffe van ontslag, pas wanneer we elke man met een keppeltje kunnen ontslaan, pas wanneer we ieder persoon met een kruisje om de nek kunnen ontslaan, dan pas kunnen we weiger ambtenaren ontslaan.

Je kan niet met 2 (of meerdere) waardes meten. Wij leven in een land waar geloven en niet geloven een recht is. Wij leven in een land waar je je geloofsovertuiging mag uitdragen zonder dat je hiervoor bestraft wordt.

Een weigerambtenaar handelt in lijn met zijn levensovertuiging, zolang we in dit land het toestaan dat er Imans zijn die de hand van een vrouw niet willen schudden zullen we ook deze weigering toe moeten staan.

Maar het belangrijkste van alles; Waar ongelovige altijd zo schreeuwen over dat ze niet willen dat gelovige hun geloof bij hun opdringen moeten deze mensen ook heel hard nadenken over wat het ontslaan van een weigerambtenaar betekend. Ook ONgeloof mag je niet opdringen.

_{En nee ik ben niet gelovig en nee ik ben ook geen homo}

Ze hoeven helemaal hun geloof niet op te geven, ze moeten zich gewoon aan de wet houden. En als hun geloof dat in de weg staat moeten ze ander werk gaan zoeken. Een boomknuffelaar gaat ook geen snelwegen aanleggen. Intolerantie moet je niet gaan accepteren omdat het toevallig een religieuze basis heeft.

Als mijn werk slachter is, maar ik weiger konijn te slachten, moet ik ontslagen worden.
Als mijn werk politieagent is, maar ik weiger boeven te vangen, moet ik ontslagen worden.
Als mijn werk ambtenaar van de burgerlijke stand is, maar ik weiger mensen te trouwen, moet ik ontslagen worden.

Het gaat niet om wel of niet homo's trouwen, het gaat om wel of niet MENSEN trouwen. Wil je dat niet moet je ander werk gaan zoeken. Simpel.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 20:26 schreef Danny het volgende:
Als mijn werk slachter is, maar ik weiger konijn te slachten, moet ik ontslagen worden.
Als mijn werk politieagent is, maar ik weiger boeven te vangen, moet ik ontslagen worden.
Als mijn werk ambtenaar van de burgerlijke stand is, maar ik weiger mensen te trouwen, moet ik ontslagen worden.

Het gaat niet om wel of niet homo's trouwen, het gaat om wel of niet MENSEN trouwen. Wil je dat niet moet je ander werk gaan zoeken. Simpel.

Zolang we in dit land toestaan dat mensen hoofddoekjes dragen vanwege hun geloof, dan zouden weigerambtenaren ook hun gang mogen gaan van mij vanwege hun geloof.

Erg jammer dat christenen op deze manier worden weggelokt en moslims een aai over de bol krijgen. Ziek land

Ontslaan!

In de praktijk zal het allemaal wel iets meer meevallen: een homostel dat zelf een trouwambtenaar uitzoekt, zal niet snel met een incest liefhebbende refo dominee kiezen. Net zoals een ultra rechts skinhead stel niet snel een ultra nichterige dragqueen trouwambtenaar zal vragen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 22:29 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Zolang we in dit land toestaan dat mensen hoofddoekjes dragen vanwege hun geloof, dan zouden weigerambtenaren ook hun gang mogen gaan van mij vanwege hun geloof.

Erg jammer dat christenen op deze manier worden weggelokt en moslims een aai over de bol krijgen. Ziek land

WTF?

Trouwen is wel iets anders dan een uittreksel uit het bevolkingsregister halen. De ambtenaar is hierbij vrij belangrijk. Wat je creëert als je weigerambtenaars ontslaat is dat men niet meer eerlijk voor hun mening uitkomt.

Dan zit je als homostel dus op je mooie en bijzondere trouwdag met een ambtenaar die van je walgt, maar doet alsof er niets aan de hand is, terwijl je net zo goed een ambtenaar zou kunnen hebben die het ook leuk vindt om je te trouwen.

Ik zeg toestaan...

Ik bedoel maar, ik ben voor het homohuwelijk en ik ben niet religieus... maar het gaat mij te ver om die ambtenaren te ontslaan.

En de optie 'ander werk geven' slaat nergens op. Trouwambtenaar zijn is geen full-time job.
Zolang elke gemeente maar ambtenaren hebben die homostellen wel willen huwen, dan kunnen we die weigerambtenaren toch ook tolereren?!

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 23:40 schreef EricOscuro het volgende:

Zolang elke gemeente maar ambtenaren hebben die homostellen wel willen huwen, dan kunnen we die weigerambtenaren toch ook tolereren?!

In bedrijven zeggen ze dan zoiets als 'voor jou twintig anderen' en je kunt vertrekken. Bij ambtenaren die het vertikken hun werk te doen of zelfs zichzelf boven de wet plaatsen zou niet anders moeten verlopen.

werk weigering! dus ontslaan!

als je leraar bent en je geeft liever geen les aan buitenlanders heb je toch ook een probleem???

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 23:14 schreef Xessive het volgende:
Trouwen is wel iets anders dan een uittreksel uit het bevolkingsregister halen. De ambtenaar is hierbij vrij belangrijk. Wat je creëert als je weigerambtenaars ontslaat is dat men niet meer eerlijk voor hun mening uitkomt.

Dan zit je als homostel dus op je mooie en bijzondere trouwdag met een ambtenaar die van je walgt, maar doet alsof er niets aan de hand is, terwijl je net zo goed een ambtenaar zou kunnen hebben die het ook leuk vindt om je te trouwen.

dus als ik ambtenaar ben en ik vind het stel (M/V) gods gruwelijk lelijk mag ik dat zeggen want dat is mijn meening..

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 23:48 schreef T42 het volgende:
werk weigering! dus ontslaan!

als je leraar bent en je geeft liever geen les aan buitenlanders heb je toch ook een probleem???

Ambtenaartechnisch zou je je dan eerder iets voorstellen als een vuilnisman (=gemeenteambtenaar) die het vertikt om de vuilnisbak van homostellen te legen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 22:29 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Zolang we in dit land toestaan dat mensen hoofddoekjes dragen vanwege hun geloof, dan zouden weigerambtenaren ook hun gang mogen gaan van mij vanwege hun geloof.

Erg jammer dat christenen op deze manier worden weggelokt en moslims een aai over de bol krijgen. Ziek land

ben voor geen 1 geloof in nederland allemaal hebben ze iets slechts!

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 23:50 schreef T42 het volgende:
[..]


dus als ik ambtenaar ben en ik vind het stel (M/V) gods gruwelijk lelijk mag ik dat zeggen want dat is mijn meening..

Ik zou liever getrouwd worden door iemand die het leuk vindt om te doen, dan door iemand die heimelijk van mij walgt en dat weet je alleen als mensen eerlijk voor hun mening mogen uitkomen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 17:47 schreef Funkamental het volgende:
Niet allemaal zo moeilijk doen, gewoon een beetje tolerant zijn. Naar de homo's, maar zeker ook naar de ambtenaren toe.

En waar trek je die grens? Met andere woorden: Wie mag nou precies wie discrimineren op wat voor een basis? Het zou immers intolerant zijn richting Joden die geen goyim (niet-Joden) willen helpen als alleen Christenen dat tegenover homo's zouden mogen

Toestaan, een huwelijk is tussen een man en vrouw, niet 2 mannen...

Als ik mijn werk niet doe word ik ook ontslagen.

[ Bericht gewijzigd door hetizmij op zondag 27 november 2011 @ 05:41 ]

AAn de ene kant zeg ik ontslaan, maar aan de andere kant denk ik dan: ben ik dan beter dan een homohater?
Argumenten zoals 'je moet doen wat er gezegd wordt zonder dat je een eigen mening hebt ' werken zelfs niet meer in het leger.
Stel dat je al 20 jaar ambtenaar bent en de tijden veranderen zoals ze nu veranderen, moet je dan maar ontslagen worden? Wat heeft dat dan voor nut?

Het is zoals iemand anders al zei. Als er 10 ambtenaren mogen trouwen en 2 hebben er bezwaar tegen, geef die twee eikels dan ander werk. Ik zou het mooi vinden als homo's die elke keer intolerant bejegend worden, nu op de bres zouden springen voor deze ambtenaren.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 06:17 schreef Noin het volgende:
Argumenten zoals 'je moet doen wat er gezegd wordt zonder dat je een eigen mening hebt ' werken zelfs niet meer in het leger.

Ehm, in elke andere situatie is het weigeren werk uit te voeren dat redelijkerwijs van je verwacht kan worden op basis van je contract een prima reden voor ontslag. En dat werkt prima.

De vraag is: waarom zouden we voor weigerambtenaren een uitzondering maken op dit punt?

Ambtenaren die dit weigeren vind ik maar homo's.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 23:40 schreef EricOscuro het volgende:
Ik zeg toestaan...

Ik bedoel maar, ik ben voor het homohuwelijk en ik ben niet religieus... maar het gaat mij te ver om die ambtenaren te ontslaan.

En de optie 'ander werk geven' slaat nergens op. Trouwambtenaar zijn is geen full-time job.
Zolang elke gemeente maar ambtenaren hebben die homostellen wel willen huwen, dan kunnen we die weigerambtenaren toch ook tolereren?!

Nee. Een metselaar die geen muren wil metselen wordt ook niet getolereerd. Een postbode die geen post wil bezorgen ook niet. Waarom een ambtenaar dan wel? Werkweigering is ontslag. (punt)

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 23:40 schreef EricOscuro het volgende:
Ik zeg toestaan...

Ik bedoel maar, ik ben voor het homohuwelijk en ik ben niet religieus... maar het gaat mij te ver om die ambtenaren te ontslaan.

En de optie 'ander werk geven' slaat nergens op. Trouwambtenaar zijn is geen full-time job.
Zolang elke gemeente maar ambtenaren hebben die homostellen wel willen huwen, dan kunnen we die weigerambtenaren toch ook tolereren?!

Je trouwt als trouwambtenaar mensen, je bent in dienst van de staat en het is je werk om mensen te trouwen, punt uit. Dan zou het weigeren van homo's trouwen als gelovige trouwambtenaar ineens geen werkweigering zijn, dat is het wel en daar staat op staande voet ontslag op, vrij simpel.

Je kunt deze ambtenarenook van het trouwen afhalen als functiebeschrijving, maar dan beloon je ze alleen maar, het is en blijft werkweigering namelijk.

Andere, niet publieke baan aanbieden en anders ontslaan.

Geloof uitoefenen mag, maar de staat zelf dient godsdienstagnostisch te zijn. Stiekem hoop ik dat er eens een keer een Nederlandse moslimambtenaar komt die wiegert op christenen, joden of atheisten te trouwen. Dat wordt dan natuurlijk groot in het nieuws gebracht en wordt hard veroordeeld door de politiek. Bla bla, Nieuwsuur, P&W en heel het circus natuurlijk. Op dat moment hebben de christelijke partijen die voor weigerambtenaren zijn ook geen poot meer om op te staan.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 @ 19:51 schreef gammapooka het volgende:
Toen de wet er nog niet was dat homo's mochten trouwen koos zo'n ambtenaar er natuurlijk voor om een man en vrouw in de echt te verbinden en g niet twee mannen.
Zo'n ambtenaar MOET probleemloos kunnen weigeren !
Is zo'n vent trouwambtenaar geworden NA die wet dan is het een andere zaak.

Hier ben ik het wel mee eens. Je neemt een baan aan o.b.v. bepaalde uitgangspunten, en als die uitgangspunten ineens radicaal veranderen dan is het begrijpelijk dat er frictie ontstaat. Dat kun je dan niet afdoen met "werkweigering dus ontslaan".

In Nederland heeft iedereen gelijke rechten, homo's mogen dan ook gewoon trouwen in Nederland. Als een ambtenaar weigert een homo-paar te trouwen mag hij van mij simpelweg ontslagen worden.

Een ambtenaar hoeft alleen maar een koppel te "verbinden". Zijn mening of het juist of onjuist is doet daar op dat moment niet toe...

Eigenlijk zouden ze ook nog aangeklaagd moeten worden wegens discriminatie aangezien ze een groep benadelen om hun seksuele geaardheid.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 14:35 schreef wankiepower het volgende:
In Nederland heeft iedereen gelijke rechten,

Geloof jij het zelf ? Iedereen is gelijk, de ene meer dan de ander.

ontslaan gaat mij te ver...
toestaan of beschermen ook..
bied hem maar een (gedwongen) andere baan aan, als hij/zij dat niet accepteert lijkt mij een ontslag geen probleem overigens

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 14:46 schreef jisba het volgende:
[..]


Geloof jij het zelf ? Iedereen is gelijk, de ene meer dan de ander.

voor mensn zoals jij wel ja..

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 01:50 schreef Linkiss het volgende:
Toestaan, een huwelijk is tussen een man en vrouw, niet 2 mannen...

Alleen in jouw bekrompen hoofd

Ligt eraan, werd die persoon ambtenaar voordat homo huwelijken legaal werden of erna.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 01:50 schreef Linkiss het volgende:
Toestaan, een huwelijk is tussen een man en vrouw, niet 2 mannen...

kruip is onder je 1000v.c steen vandaan en open je ogen. We leven al bijna in 2012 FYI

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 01:50 schreef Linkiss het volgende:
Toestaan, een huwelijk is tussen een man en vrouw, niet 2 mannen...

Gelukkig is dit slechts een mening.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 16:36 schreef ZodiaX het volgende:
Ligt eraan, werd die persoon ambtenaar voordat homo huwelijken legaal werden of erna.

Als bij mij op het werk de regelgeving verandert zal ik me daar op moeten aanpassen, ook al ben ik in dienst gekomen voor die regels werden aangepast. Ik zie niet in waarom dat voor een ambtenaar anders zou moeten zijn.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 01:50 schreef Linkiss het volgende:
Toestaan, een huwelijk is tussen een man en vrouw, niet 2 mannen...

Mwah ik weet niet, ik baseer dat toch liever op de wet dan op één of ander ouderwets sprookjesboek.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 16:28 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]


Alleen in jouw bekrompen hoofd

Boe hoe, en nu mogen meningen niet meer omdat het niet samen gaat met die van jouw?

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 17:29 schreef Axel16 het volgende:
[..]


kruip is onder je 1000v.c steen vandaan en open je ogen. We leven al bijna in 2012 FYI

Oooh echt waar? Open jij je ogen maar. Ik hoef niet klakkeloos alles te accepteren. Ya, het is bijna 2012, jij viert toch ook kerst op de onofficiële manier omdat het een traditie is? FYI.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 18:19 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Gelukkig is dit slechts een mening.

[..]
Als bij mij op het werk de regelgeving verandert zal ik me daar op moeten aanpassen, ook al ben ik in dienst gekomen voor die regels werden aangepast. Ik zie niet in waarom dat voor een ambtenaar anders zou moeten zijn.

Indeed, net zoals jij vindt dat het wel zou moeten kunnen, vind ik dat het niet zou mogen. En ook voor jouw geldt dat het gelukkig een mening is.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 14:46 schreef jisba het volgende:
[..]


Geloof jij het zelf ? Iedereen is gelijk, de ene meer dan de ander.

Wat zit je nou te blaten Ik heb het er niet over of iedereen gelijk is, ik heb het erover dat iedereen gelijke rechten heeft. Leesbril nodig?

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 21:06 schreef wankiepower het volgende:
[..]

Wat zit je nou te blaten Ik heb het er niet over of iedereen gelijk is, ik heb het erover dat iedereen gelijke rechten heeft. Leesbril nodig?

Dat is dus maar de vraag. Ik ben het met je eens dat dat zo zou moeten zijn...

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 10:52 schreef Molurus het volgende:
[..]


De vraag is: waarom zouden we voor weigerambtenaren een uitzondering maken op dit punt?

Ter bescherming van de mensen die in het huwelijk treden.

quote:

Op zondag 27 november 2011 @ 21:17 schreef Molurus het volgende:
[..]


Dat is dus maar de vraag. Ik ben het met je eens dat dat zo zou moeten zijn...

Of het gebeurt is inderdaad een ander verhaal...