Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

"Nederland is in oorlog"

Claudia Angenent

Minister Zalm zei vorige week vrijdag dat Nederland in oorlog is. Sommigen zijn over het gebruik van het woord 'oorlog' gevallen. Wat is jouw mening? Is Nederland in oorlog?

Eens
Oneens
Geen mening

7263 stemmen , laatste: 04-03-2006, 23:15

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

39 reacties

woensdag 10 november 2004, 14:11 uur #1

Flurry

Het was een mooie tijd

eens met de kritiek of eens met Zalm? vraagstelling blijft wat vaag imo

We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.

woensdag 10 november 2004, 14:15 uur #2

blieb

quote:
Minister Zalm zei vorige week vrijdag dat Nederland in oorlog is. Sommigen zijn over het gebruik van het woord 'oorlog' gevallen. Wat is jouw mening?

Het enige juiste antwoord kan zijn: geen mening. Want als je 'eens' kiest, waar ben je het dan mee eens? Met Zalm? Of juist met die sommigen die over het woord vielen? Dit is een klasse voorbeeld van een onmogelijke enquetevraag.

woensdag 10 november 2004, 15:14 uur #3

Pascalle27

nitro's meissie

Ik denk dt het over de stelling gaat; "Nederland is in oorlog". En dan zijn de mensen in het bericht zelf, die vielen over het woord "oorlog", alvast mensen die het er niet mee eens zijn foto.

Ik ben het er ook niet mee eens trouwens. Het impliceert dat je je helemaal hebt neergelegd bij het feit dat het knokken wordt en dat je je kanonnen alvast uit de schuur sleept. Nu kun je zeggen dat ik oogkleppen opheb, maar ik hoop nog steeds dat dat geknok afgewend kan worden. In een oorlog is het veel te gemakkelijk om in "wij"- en "zij"-termen te gaan denken, en om mensen zonder navragen in een van de beide kampen te plaatsen, en ik mag toch hopen dat ik mensen het voordeel van de twijfel blijf geven zolang ik ze nog niet persoonlijk ken of hun daden niet ken.

12-5-03 -- Beroepslieverd en amateurkreng -- 29-5-2003 -- 14-11-2003

woensdag 10 november 2004, 19:24 uur #4

pberends

De 2e Koude Oorlog is begonnen foto

woensdag 10 november 2004, 19:29 uur #5

andromeda1968

Mensen die denken dat dit oorlog is, hebben nog nooit een oorlog gezien.

Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.

woensdag 10 november 2004, 19:59 uur #6

Viperdesign

Fin.

Natuurlijk niet.

woensdag 10 november 2004, 20:14 uur #7

Childsplay

ik mis de optie "nog niet"

Fear me, for I am your Apocalypse

woensdag 10 november 2004, 20:46 uur #8

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

De hele vraagstelling is incorrect en daarom heb ik "geen mening" ingevuld, het was van meet af aan duidelijk dat het in overdrachtelijke zin werd gebruikt. Het was bovendien niet Zalm die de term introduceerde, hij bevestigde slechts dat het woord toepasselijk was.

if you assume nothing you assume you know everything

woensdag 10 november 2004, 20:52 uur #9

Steffy

Ayreonaut

Hahaha, wat triest beetje een media spectakel van de situatie maken, ik weet toevallig dat mijn opa zich hier kwaad om maakte omdat ie 2 jaar in een kamp in duitsland heeft gezeten, mensen zijn niks meer dan een stel watjes, je weet niet half wat oorlog inhoud, geen mens in ons land kan het weten behalve de generatie die WW2 heeft meegemaakt. Als dit oorlog is dan is er nooit vrede geweest, ik vind dit gewoon triest dat ze hier zo over praten, alleen omdat een stel boefjes een beetje brandstichten en over en weer staan te schelden is het oorlog..... DREAM ON foto

Doe vandaag niet wat morgen kan!
Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!

woensdag 10 november 2004, 21:33 uur #10

American_Nightmare

unbanned

We trekken ten strijde tegen de islam! foto

Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.

woensdag 10 november 2004, 21:49 uur #11

__Saviour__

Superstapelsmoor op Kristel

Nóg niet. Maar dit kan wel heel erg uit de hand gaan lopen.

❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤

woensdag 10 november 2004, 22:14 uur #12

Code13.0

Geen Mening idd, daar is het nog veel te vroeg voor.
Dit zijn schermutselingen van beide kanten, het extreme gedeelte.

Als dit echter overslaat naar landen om ons heen ...

_{Thnx voor het unbannen foto}

woensdag 10 november 2004, 22:17 uur #13

Robert-Jan

quote:
Op woensdag 10 november 2004 20:46 schreef bramiozo2002 het volgende:
Het was bovendien niet Zalm die de term introduceerde, hij bevestigde slechts dat het woord toepasselijk was.

Iedereen praat elkaar maar na, de term 'oorlog' is hem door een journalist in de mond gelegd. Zalm aantwoorde daar aarzelend ja op. Volkomen logisch als reactie zo vlak na alle gebeurtenissen.

Ik snap niet dat iedereen (de oppositie) zich hier zo druk om maakt, laat ze zich bezig houden met oplossingen bedenken ipv vallen over zoiets knulligs.

woensdag 10 november 2004, 22:22 uur #14

Code13.0

quote:
Op woensdag 10 november 2004 21:33 schreef American_Nightmare het volgende:
We trekken ten strijde tegen de islam! foto

Niet op deze manier, dit werkt maar tegen ons.

Wij moeten beter weten, en woorden gebruiken, ook al zijn die hard tot op of over het randje.
Laat de andere kant zich belachelijk maken en we kunnen via verkiezingen harde maatregelen eisen van onze bestuurders.

woensdag 10 november 2004, 22:27 uur #15

Robert-Jan

quote:
Om 22:14 schreef Code13.0 het volgende:
Dit zijn schermutselingen van beide kanten, het extreme gedeelte.

Met het grote verschil dat de acties van de fundamentalistische moslims georganiseerd zijn.

De acties aan de autochtone kant stoppen wel weer als het onderwerp afkoelt, maar aan de kant van de fundamentalistische moslims wordt het van kwaad naar erger. Deze moslims worden goed gesponsord vanuit het midden-oosten en daar komt bij dat deze opgefokte gehersenspoelde heethoofden niet eerder stoppen voordat ze horizontaal onder de grond liggen.

woensdag 10 november 2004, 22:31 uur #16

American_Nightmare

unbanned

quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:22 schreef Code13.0 het volgende:

[..]

Niet op deze manier, dit werkt maar tegen ons.

Wij moeten beter weten, en woorden gebruiken, ook al zijn die hard tot op of over het randje.
Laat de andere kant zich belachelijk maken en we kunnen via verkiezingen harde maatregelen eisen van onze bestuurders.

Daar heb je natuurlijk wel gelijk in. Het heeft echter wel een groot voordeel; het geeft een duidelijk signaal af. Natuurlijk is het geen goede directe manier om de fundamentalistische moslims te bestrijden, maar politiek den haag wordt wel goed met de neus op de feiten gedrukt. Na Pim was iedereen weer een beetje in slaap aan het sukkelen. Na Theo zijn ze in een klap weer wakker.

woensdag 10 november 2004, 22:54 uur #17

Code13.0

quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:27 schreef Robert-Jan het volgende:

[..]

Met het grote verschil dat de acties van de fundamentalistische moslims georganiseerd zijn.

De acties aan de autochtone kant stoppen wel weer als het onderwerp afkoelt, maar aan de kant van de fundamentalistische moslims wordt het van kwaad naar erger. Deze moslims worden goed gesponsord vanuit het midden-oosten en daar komt bij dat deze opgefokte gehersenspoelde heethoofden niet eerder stoppen voordat ze horizontaal onder de grond liggen.

Het is nog steeds niet ondenkbaar dat de islamitische school is aangestoken door moslims.

Op 1 of andere manier lijkt het of met het in zicht hebben van 1 miljoen moslims bij een deel daarvan vind dat de tijd rijp is.

Precies op het moment dat Bush herkozen is, Fallujah gebombardeerd wordt, Arafat dood is foto , en het VB in Belgie verboden.

woensdag 10 november 2004, 22:55 uur #18

Evil_Jur

Volgens de nieuwe definitie van oorlog, zijn we wel een beetje in oorlog denk ik, of in ieder geval aan het begin van.

woensdag 10 november 2004, 22:59 uur #19

petketje

Dit is inderdaad het begin van een oorlog.

woensdag 10 november 2004, 23:29 uur #20

Vodka_Lime

Louis

het is niet juist wat er allemaal gebeurd maar men kan ook overdrijven....

2 Delen Vodka, 1 Deel Lime (of was het nu andersom) www.omnivas.nl

woensdag 10 november 2004, 23:36 uur #21

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 10 november 2004 19:29 schreef andromeda1968 het volgende:
Mensen die denken dat dit oorlog is, hebben nog nooit een oorlog gezien.

quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:17 schreef Robert-Jan het volgende:
Iedereen praat elkaar maar na, de term 'oorlog' is hem door een journalist in de mond gelegd. Zalm aantwoorde daar aarzelend ja op. Volkomen logisch als reactie zo vlak na alle gebeurtenissen.

Met bovenstaande reacties ben ik het dan ook helemaal eens.

quote:
Ik snap niet dat iedereen (de oppositie) zich hier zo druk om maakt, laat ze zich bezig houden met oplossingen bedenken ipv vallen over zoiets knulligs.

Ja inderdaad, altijd dat slappe geouwehoer. foto

donderdag 11 november 2004, 00:51 uur #22

Moslima

Het islamitische varkentje

quote:
Minister Zalm zei vorige week vrijdag dat Nederland in oorlog is.

Dat is niet waar, ten eerste zei Frits Barend dit en gaf Zalm een bevestigend antwoord (het was dus niet zijn woordkeus) ten tweede werd er gezegd 'oorlog tegen het moslim extremisme' (of iets van die strekking)

donderdag 11 november 2004, 05:04 uur #23

Dr_Crouton

Uw advertentieruimte hier.

Nederland is officiëel in oorlog tegen terrorisme, dat was het al direct na 11 september 2001 toen Nederland achter de VS schaarde. Nederland stuurde troepen naar Afghanistan om het terroristische regime de Taliban weg te houden en de bevolking te beschermen nadat de VS zelf de aanval hebben geleid. Nederland heeft troepen gestuurd naar Irak met hetzelfde doel.

Dat men nu nog over het woord 'oorlog' moet vallen is vreemd. Dat men dat nu pas beseft dat het menens is vreemd.

Het zat er aan te komen dat die mafkezen van een terroristen ook Nederland zouden aanvallen, juist om de grote moslimbevolking en het vrije klimaat hier kunnen ze jongeren gaan ronselen.
Er zal niet zo gauw een aanval gedaan worden met WMD met zoveel moslims in grote steden, maar aanslagen op personen, infrastructuur en de regering zijn dan de meest logische doelen om ook angst, chaos en haat te zaaien.
Dat laatste is aardig gelukt en Osama en kornuiten zullen nu vast ha(r)telijk lachen dat een deel van de Nederlandse bevolking daar ook is in getrapt en in feite met de terroristen mee het land naar de afgrond te helpen.

Ja, Nederland is in oorlog tegen het terrorisme en het wordt nu ook gevoerd in onze achtertuin bij wijze van spreken. Doe gewoon normaal, wees bang als je wilt, maar ga geen idiote dingen doen zoals moslimscholen, moskeëen of kerken afbranden/opblazen. Je maakt het alleen maar erger.

You reap what you sow.

The Internets, I needs it..

donderdag 11 november 2004, 09:27 uur #24

MonoSynth

I doubt, therefore I might be

Als er een oorlog wordt verklaard dan hebben die moslimextremisten hun zin, en dat gun ik ze niet.

donderdag 11 november 2004, 10:01 uur #25

Toffe_Ellende

Welke mongolen kiezen nu voor dat gebratel van Zalm. Sorry, maar ik verwacht zelfs van Wilders en VVDaanhangers dat ze die onzin niet serieus nemen. Zalm had moeten weten dat je met angst inboezemen totaal niks oplost.

Als ik Duitse tanks door de straten zie rijden kies ik pas voor 'EENS'. Ook al is de oorlog met het terrorisme verklaart, het is GEEN oorlog.

Last FM->
Toffe_Ellende FOK!reviews

donderdag 11 november 2004, 11:34 uur #26

Zapprrr

Boventoon

In oorlog?! Laat me niet lachen. Nederland is in paniek, door de snelle opeenvolging van allerlei on-nederlandse gebeurtenissen. Maar in oorlog, nne. Laten we dat maar niet hopen, want dan zijn de rapen gaar. In oorlogstijd overheerst totale chaos in een land en laten we hopen dat er geen chaos uitbreekt. foto

Haags = Kruidig taalgebruik

donderdag 11 november 2004, 15:51 uur #27

budha

quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:54 schreef Code13.0 het volgende:

[..]

Het is nog steeds niet ondenkbaar dat de islamitische school is aangestoken door moslims.

Zo kritisch is men doorgaans niet op een nieuwsbericht wanneer wordt gesteld dat een allochtoon de dader is.

donderdag 11 november 2004, 18:30 uur #28

Cerberus

quote:
Op donderdag 11 november 2004 00:51 schreef Moslima het volgende:

[..]

Dat is niet waar, ten eerste zei Frits Barend dit en gaf Zalm een bevestigend antwoord (het was dus niet zijn woordkeus) ten tweede werd er gezegd 'oorlog tegen het moslim extremisme' (of iets van die strekking)

Ik geloof dat het de andere Frits was, Frits Wester foto Dat zei Frits Barend tenminste, tijdens Barend en van Dorp, toen het ging over dezelfde vraag.

vrijdag 12 november 2004, 00:33 uur #29

spoorrails

Ontspoort

we zitten meer aan de kant van oorlog dan aan de kant van vrede. Oorlog is misschien niet de goede benaming, "in strijd met" is misschien beter, maar uiteindelijk komt het op het zelfde neer, waar gehakt word vallen spaanders.
(Moslim)terrorrisme, word/moet op dit moment keihard aangepakt worden.

deze enquete is ver van compleet, maar gelukkig kunnen we wel onze mening toelichten, ik heb gekozen voor eens, maar met het bovenstaande in gedachte.

vrijdag 12 november 2004, 11:10 uur #30

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op donderdag 11 november 2004 05:04 schreef Dr_Crouton het volgende:
Nederland is officiëel in oorlog tegen terrorisme

Dat kan niet, je kan geen oorlog voeren tegen een tactiek., je kan alleen oorlog voeren tegen een groep mensen.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

vrijdag 12 november 2004, 12:24 uur #31

DoctorFaustus

quote:
Op vrijdag 12 november 2004 11:10 schreef Aaargh! het volgende:Dat kan niet, je kan geen oorlog voeren tegen een tactiek., je kan alleen oorlog voeren tegen een groep mensen.

Juridisch kan het niet, taalkundig kan het wel. Je kunt bv. oorlog voeren tegen de corruptie of het communisme. Zalm is zelf niet met de term oorlog gekomen, die is hem door journalisten aangereikt.

vrijdag 12 november 2004, 12:51 uur #32

bert29

In de Dikke van Dale word het woord oorlog omschreven als:
strijd tussen twee of meer volkeren,vorsten of staten.
Moet deze aanduiding van dit woord zo gebruikt worden,of zal er hier iets anders mee bedoelt worden?
Is het niet zo dat door de afgelopen gebeurtenissen, er een heel ander soort begrip aan dit woord gegeven moet worden?
Word het nu niet tijd om dit soort woorden anders te gaan zien?

Ik bid nie veur brune bon'n!! Noit, noit, noit !!
En al helegar nie veur die lamzak van 'n ..... !!

vrijdag 12 november 2004, 14:06 uur #33

National-Sniper

Eigenlijk zijn we al in oorlog met het moslimextremisme sinds 11 september 2001.

In NAVO artikel 5 staat dat een externe aanval op een van de lrfrn gezien wordt op een aanval op alle NATO leden, waarop dan een geallieerde reactie volgt.

Nederlandse troepen zijn ook aanwezig in Afganistan en Irak, officieel als vredestroepen maar Nederlandse F-16 Fighting Falcon jachtvliegtuigen hebben ook luchtaanvallen uitgevoerd op Taliban / Al Qaeda eenheden.

Verder hoeft oorlog niet perse ook echt oorlog te betekenen.
Je kan ook een oorlog tegen drugs hebben bijvoorbeeld, een oorlog tegen terrorisme is net zoiets en hoeft niet perse te betekenen dat de Leopard 2 A6 gevechtstanks straks door de straten rijden.

"The western world, love it or leave it"
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""

vrijdag 12 november 2004, 20:32 uur #34

dancing

Hou toch eens op. Er is in Nederland helemaal geen oorlog en we zijn niet in oorlog (ja, in Irak en Afghanistan misschien wel, maar niet hier). Momenteel worden door idioten kerken en moskeeën in brand gestoken, meer niet (hoewel dat natuurlijk al erg genoeg is).

Er is natuurlijk wel sprake van een (hardere???) aanpak van extremisme, in welke zin dan ook. Maar dat kunnen en mogen we vooral geen oorlog noemen. Dat is in dit geval pure stemmingmakerij. foto

vrijdag 12 november 2004, 23:18 uur #35

Nietszeggendwezentje

*.*

we zijn duidelijk in oorlog met een gigantisch leger van 10-100 radicale moslims, DIE MOTHERFUCKERS!!!! Stuur er een atoombom opaf ...

maar ff serieus, het is wel een kansloze oorlog als het totaal aantal slachtoffers 1 burger is ... Vond Irak toch een spannendere oorlog ... Gebeurd er een keer iets in Nederland is et weer niet spectaculair met kruisraketten enzo ... foto

ik ben sowieso da bomb

zaterdag 13 november 2004, 17:59 uur #36

Madamme_Mikmak

Ik heb niet gezien dat moslims zich hebben gedistancieerd van de "waarschuwing" vanuit het M.O.

Dus ik denk inderdaad van wel.

zondag 14 november 2004, 12:06 uur #37

trix0r

Play Hard, Go Pro !

Ik heb ja gestemd, omdat het nu echt heel erg ver gaat, vooral voor dit kleine land, extremisten willen een stad opblazen, ze vermoorden BN'ers die hun mening uiten, en dan gaan de Nederlanders terug vechten, zoals hier in Eindhoven een bom bij een islamitische school, of zoals gister weer op het nieuws, een moskee in de fik steken... foto

You never shine if you don't go

zondag 14 november 2004, 20:47 uur #38

beantherio

4900 op de schaal van Richter

Ik begrijp alle drukte eigenlijk niet. In de jaren 70 en 80 was het terrorisme (ook in Nederland!) veel erger als het nu is. Ok, er wordt nu een bekende Nederlander vermoord en er worden nu wat groepen opgepakt. Big deal. De problemen met extremisten zijn niet groter als 20 jaar geleden maar ze zijn nu alleen een stuk actueler omdat ze door populistische politici op de agenda gezet zijn om er makkelijk mee te kunnen 'scoren': niets meer en niets minder. We zijn in 20 jaar tijd alleen zelf een stuk egoistischer en psychotischer geworden om te denken dat alles om ons draait en dat onze problemen altijd het belangrijkst zijn.

En in oorlog zijn we natuurlijk totaal niet. We zouden wel erg verwende lamzakken zijn om dit een oorlog te noemen. Vraag maar eens iemand die ECHT een oorlog heeft meegemaakt wat het is. Kijk maar eens naar het journaal om te zien hoe momenteel in Fallujah de kogels en granaten door de straten regenen: DAT is oorlog. foto

maandag 15 november 2004, 01:57 uur #39

kodak

quote:
Op donderdag 11 november 2004 05:04 schreef Dr_Crouton het volgende:
Dat men nu nog over het woord 'oorlog' moet vallen is vreemd. Dat men dat nu pas beseft dat het menens is vreemd.

Je haalt de boel wat door elkaar. We hebben het hier over oorlog in het kader waarin Zalm het uitsprak (danwel eens was met waar Frits B. het over had) .
Daar werd het nmm bedoeld als het populaire 'at war' waar Bush en kornuiten in de USA het constant over hebben. Dat is een ander soort betekenins dan simpel het woord oorlog wat we hier kennen. Maar het staat zo leuk en hyperig, dus gebruiken we het ook hier maar. Dat we daadwerkelijk in oorlog zijn is ook niet het geval. We zijn officieel op vredes missie. We mogen alleen in uiterste nood uit verdediging terugvechten. Staat nmm los van de activiteiten die we hier uitvoeren om aanslagen ed te voorkomen.

Reageer zelf