Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Moet een politieke moord zwaar(der) bestraft worden ?

Redactie

Ja, want zo'n moord tast de democratie aan
Nee, een moord is een moord
Dat ligt er aan wie vermoord is
Ik weet het niet / geen mening

2 stemmen , laatste: 10-01-2015, 10:29

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

75 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 4 juli 2003, 13:45 uur #1

Sorcerer8472

Cellar door

Een moord is een moord.

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

vrijdag 4 juli 2003, 13:50 uur #2

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

Wie heeft sterke voor- of tegenargumenten? Ik ben er zelf namelijk nog niet uit.

En toen schiep God de SP

vrijdag 4 juli 2003, 13:50 uur #3

Dr.MBA

MBA Productions®

Als je zwaarder zal straffen betekend dat ,dat je het ene menseleven belangerijker vindt dan de andere vorm , dat is hypocriet, mensen moeten gelijk worden behandeld in dit land

vrijdag 4 juli 2003, 13:52 uur #4

erikh

Alle moorden dienen even zwaar bestraft te worden en de enige terechte straf voor een koelbloedige moord is levenslang

vrijdag 4 juli 2003, 13:56 uur #5

pro_jeex

Ligt er aan wie (of welke politicus) vermoord word

heb ik gestemd
[ Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex ]

A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.

vrijdag 4 juli 2003, 13:58 uur #6

Phantomfish

You sneeze we please!

Een mens is een mens! en niemand anders staat boven of onder de rechten van medemens! maak de algemene straf zwaarder ipv voor aantal mensen uitzondering te gaan maken dit voorkomt VEEL extra onnodige obstakelen

To resolve this problem, the application has to be modified to close the registry key when it is done with it.

vrijdag 4 juli 2003, 14:00 uur #7

MarkPeterse

Dit is een hele moeilijke discussie. Aan de ene kant is een moord een moord, maar aan de andere kant was wat bijv. Volkert deed niet alleen een moord op 1 persoon, maar ook een misdaad tegen de hele democratie.

Daarom zou je eigenlijk twee straffen moeten krijgen, eentje voor het omleggen van een persoon, die dan in dit geval toevallig Pim heette. En nog een andere straf voor het naaien van 16 miljoen mensen en het ontregelen van de maatschappij.

Zo zou Volkert dus bijvoorbeeld 12 jaar moeten krijgen voor een enkelvoudige moord zonder strafblad, zoals ieder ander. Daarnaast zou hij bijvoorbeeld nog 10 jaar moeten krijgen voor het verstoren van de maatschappij.

Ik denk dat je dan het eerlijkst bezig bent.

vrijdag 4 juli 2003, 14:06 uur #8

R@b

No-nonsens

quote:
Als je zwaarder zal straffen betekend dat ,dat je het ene menseleven belangerijker vindt dan de andere vorm

Het gaat er volgens mij niet om of het leven van een politicus meer waard is dan een non-politicus, maar of een moord die ten doel heeft de democratische rechtsorde te schaden zwaarder bestraf moet worden dan een ''reguliere'' moord. Althans zo zie ik het.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

vrijdag 4 juli 2003, 14:12 uur #9

AltMazter

In principe is een moord een moord maar een politieke moord heeft mijns inziens een nogal onpersoonlijk karakter en hangt daarom ook af van de positie die het slachtoffer bekleedde.

Een moord op een gemeenteraadslid is ook politiek, echter de werkzaamheden van diegene zijn ook lokaler gericht. Een minister daarentegen heeft een vele male grotere invloed op de samenleving en een moord daarop heeft een evenredig grotere invloed op de samenleving als geheel.

Hoewel allebei afkeuringswaardig is een moord op een minister een stuk onpersoonlijker dan op een gemeenteraadslid en daarom vatbaar voor een zwaardere straf. (De werkzaamheden van een minister zijn tenslotte veel onpersoonlijker dan de werkzaamheden van een gemeenteraadslid die directer ingrijpt op je directe leefomgeving.)

Maar, een moord is en blijft een moord. Als we voor een politieke moord zwaarder zouden gaan straffen vanwege de onpersoonlijkheid ervan is het mijns inziens ook begrijpbaar als een moord op een zware crimineel lichter bestraft zou gaan worden gezien de verdiensten voor de samenleving.

Een strafmaat afhankelijk maken van het beroep en/of sociale klasse van het slachtoffer is dubieus te noemen. Een moord op een minister zou dan levenslang opleveren terwijl een -net zo willekeurige- moord op een zware crimineel bijna een schouderklopje zou verdienen. (Hartelijk bedankt voor deze moord!?)

MarkPeterse maakt de opmerking dat een politieke moord in twee elementen opgesplitst moet worden.
Hier ben ik het niet mee eens. Er is dan wel sprake van een verstoring van de maatschappij bij een politieke moord, hiervan is ook sprake bij een moord op een zware crimineel. Het vergeten van criminaliteit als een (ongewenst) onderdeel van de samenleving is ook weer vatbaar voor hetgene wat ik hierboven ook schreef. Werden in Amsterdam niet een aantal criminelen onder groot (machts)vertoon van de criminele elementen naar hun laatste rustplaats gebracht? Ook hun moord was van grote (doch minder grote) invloed op de samenleving als geheel. Ook hier speelt sociale klasse dus een rol.

Overigens is de onderverdeling van de moord in de diverse activiteiten zoals dat nu al gebeurd in de rechtsgang uiteraard wel wenselijk. Het onderverdelen omdat... acht ik niet wenselijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door AltMazter ]

Mental note to self:
Lie! Mislead! Delude! Deceive! Betray!

vrijdag 4 juli 2003, 14:13 uur #10

Phantomfish

You sneeze we please!

in dat geval bestraf hem ten eerste voor de moord en ten 2e voor het bijkomende.. in dat geval houdt je 't wel eerlijk.. maar dan nog blijf ik erzelf bij dat moord zwaarder mag worden bestraft

To resolve this problem, the application has to be modified to close the registry key when it is done with it.

vrijdag 4 juli 2003, 14:14 uur #11

Daghdha

Master of creation

Natuurlijk moet dat.

Als een volwassene wordt vermoord weegt dat ook minder zwaar als dat een kind wordt vermoord. En de aard van het delict weegt ook mee. Of iemand levend in stukken is gezaagd of dat het snel en pijnloos was. Het klinkt banaal maar zo is het wel.

Een politieke moord is naast het doden van een medeburger ook het monddood maken van de groep die hij vertegenwoordigd en van mij mogen er daarvoor best een paar jaartjes worden bijgeplakt.

The mighty Daghdha

vrijdag 4 juli 2003, 14:16 uur #12

wjschreuder

-------------------

een politicus heeft een veel hogere kans om vermoord te worden, alleen daarom al zwaardere straffen.

Daarbij vermoord je een "mond van vele", je probeerd dus ook een groep het zwijgen op te leggen. Dat samen vind ik prima argumenten om hogere straffen ervoor te geven.

vrijdag 4 juli 2003, 14:18 uur #13

kless

morgen? waarom niet overmorgen

andere manieren van " monddood " maken worden ook niet bestraft.

dus gewoon MOORD IS MOORD.

Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM

vrijdag 4 juli 2003, 14:19 uur #14

TheGuardian

Naar mijn mening moet een persoon als deze zwaarder gestrafd worden.

Niet omdat het ene leven meer waard is dan de ander. (hoewel ik dat vaak wel vind, moordenaars or whatever zet ze maar tegen de muur van mijn part) Maar in het geval als een Pim Voortuin (of welke politicus dan ook) een persoon die zijn mening geeft en daarvoor word neergeschoten. Vind ik dat zo'n moordenaar langer moet krijgen dan een ander. Iedereen heeft een eigen mening en daar mag je trots op zijn dan je die kunt hebben! Als je het zou behandelen als een gewone moord, is het straks zo dat je er middeleeuwse rituelen op nagaat houden, die mening staat me niet aan och leg maar om.

vrijdag 4 juli 2003, 14:22 uur #15

hooiberg

okeej, fotos binnekort op site

Met mijn stem erbij precies allebei 44.7% foto

Iedereen is gelijk dus moet ook gelijk gestraft worden bij wie er vermoord is vind ik

Je kunt beter een berin tegenkomen, beroofd van haar jongen,
dan een dwaas, beroofd van zijn verstand!

vrijdag 4 juli 2003, 14:23 uur #16

aronofsky

Hoezo is en politieke moord nu een aanval op de democratie..
echt typisch zoiets dat iemand op televisie noemt en vervolgens praat iedereen het na.

moord word gepleegd door een of andere idioot, niet de overheid..
mensen die het hardste staan te blaten over democratie aantasting stemmen niet eens.

vrijdag 4 juli 2003, 14:40 uur #17

Mini_rulez

Een moord is een moord. Persoonlijk zou ik het bijv. veel erger vinden als mijn moeder vermoord werd, dan dat Pim vermoord is. Moet ik dan ook maar gaan schreeuwen dat de moordenaar een achterlijk hoge straf moet krijgen omdat ze zo belangrijk voor mij was? Mijn moeder heeft immers ook een eigen mening, en daarmee had ze in de toekomst misschien ook nog wel iets voor dit land kunnen betekenen. Nee, fantastisch argument. foto

Dat een politicus risico loopt, daar kiest hij/zij voor. Occupational hazard.
In het geval van de LPF was de partij trouwens niet bepaald monddood gemaakt door de moord op Pim. Het heeft ze volgens mij alleen maar stemmen opgeleverd. foto

Are you pondering what I'm pondering?

vrijdag 4 juli 2003, 14:49 uur #18

ChillyWilly

Bugger Off!!

Een moord is een moord.

Maar... voor zowel een gewone moord als een politieke moord zou de dader 3 keer levenslang mogen krijgen. Ik vind het dan ook prima dat ze Volkert zo lang mogelijk willen laten opsluiten!

foto

I don\'t suffer from insanity; I enjoy every minute of it!

vrijdag 4 juli 2003, 14:54 uur #19

Serender

Als je een lijsttrekker vermoord om een politieke beweging te stoppen, als DAT je motief is is er geen sprake van een 'normale' moord, maar van het bewust monddood maken van een erg grote groep mensen, en dus een wissel trekken op de machtsverhoudingen van nederland.

De moord was hier een MIDDEL, het DOEL was het uitschakelen van een grote groep kiezers. Volkert had niks persoonlijks tegen Pim, maar wel tegen de politieke beweging die hij voortrok. Door Pim te vermoorden is die politieke beweging vermoord.

Dat was het doel, dat was het motief, dus als Volkert zegt dat het een politieke daad is is het dus een aanslag op de democratie, en ook al is Volkert reuze links en bedoelt hij het allemaal heel goed -de rechter vond dat hij vanuit een mooi functionerend geweten handelde- hij heeft een aanslag op de macht gepleegd, hij heeft een revolutie voorkomen.

Uiteraard is iedereen daar stiekum reuze gelukkig mee, en om alles zo snel mogelijk te willen vergeten doen we nu net alsof Pim Fortuyn een willekeurige burger was in plaats van een revolutionair en Volkert vd G een doordeweekse moordenaar die toevallig Pim in z'n vizier kreeg als de 'gestoorde enkeling' die hij was. Dat hij gehoor gaf aan de oproep der gevestigde politici vergeten we gemakshalve ook maar even, het is immers zo lastig domineren als je een restant van een knagend geweten hoort dat zachtjes tegen je zegt dat het uitmoorden van oppositieleden zich niet laat verenigen met die superieure moraal waar de huidige politici -en de tegenstanders van Pim- met zoveel enthousiasme en eigendunk prat op gaan.

Levenslang. Of zullen we eerst even wachten met deze strafmaat tot Paul Rosewater gestrekt gaat? foto

,,Het antiracisme is de ideologie van onze tijd. Het antiracisme reduceert alle vormen van het kwaad tot de racistische uitsluiting en onderdrukking van de Ander. Het kwaad zit niet meer in mij, maar de anderen zijn verantwoordelijk.'' Alain Finkielkraut

vrijdag 4 juli 2003, 15:12 uur #20

NoXxa

Ik heb voor zwaardere straf gekozen. Waarom. Omdat we allemaal het "recht" hebben om onze eigen vertegenwoordiger te kiezen. Hij/zij doet voor ons en onze belangen het woord. Dit doen we al jaren zo. En is tot nu toe gebleken altijd het eerlijkste systeem te zijn.
Als wel elkaar maar gaan neerschieten omdat we het niet kunnen winnen. Of omdat we het niet eens zijn met die ander. Schaf dan de hele democratie maar meteen af. -amen-

vrijdag 4 juli 2003, 15:17 uur #21

Days-Of-Wild

Gerard Ekdom fan

Moord is moord. Volgens de wet zijn we allemaal gelijk, dus ook gelijk straffen.
Een politieke moord grijpt misschien meer in in het dagelijkse leven van veel mensen/de maatschapij, maar ik denk toch dat wanneer je vrouw/man/kind/ouder/whatever vermoord wordt het je direct raakt en het je veel meer doet.
Dus even zwaar straffen. of.... een politieke moord wel zwaarder bestraffen, maar dan voor een gewone moord minimaal levenslang.
[ Dit bericht is gewijzigd door Days-Of-Wild ]

http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII

vrijdag 4 juli 2003, 15:32 uur #22

sieb

quote:
Een moord is een moord

Hoezo een moord is een moord?
Ik vind het nogal een verschil dat je een crimineel afmaakt of de crimineel maakt de onschuldige af, en dan heb ik het niet over een politicus maar gewoon algemeen gezien.
[ Dit bericht is gewijzigd door sieb ]

vrijdag 4 juli 2003, 15:32 uur #23

AltMazter

quote:
Serender: Door Pim te vermoorden is die politieke beweging vermoord.

De gedachtengang dat een politieke richting op een dergelijke wijze eender te vermoorden is, getuigt van een kortzichtigheid van de dader. Een politieke richting is niet afhankelijk van 1 persoon... zijn volgelingen waren geen "fans" maar mensen voor een "nieuwe politiek". Het feit dat Pim Fortuyn nu dood is heeft weinig effect gehad op de "nieuwe politiek". De LPF (en spin-offs) zijn(/waren) nog steeds actief.

Nu is slechts het bindende gezicht van deze "nieuwe politiek" gedood met als enig resultaat dat het een martelaar is geworden voor een nieuwe semi-religeuze stroming.

Het vermoorden van de "nieuwe politiek" had alleen gekund door aan te tonen dat het een stroming zou zijn die uiteindelijk of zou vervallen tot de oude waarden van de reeds gevestigde politiek of door te laten zien dat de "nieuwe politiek" niet zaligmakend is.

Mental note to self:
Lie! Mislead! Delude! Deceive! Betray!

vrijdag 4 juli 2003, 18:03 uur #24

Daniel.San

Manic Expressive

quote:
Dit is een hele moeilijke discussie. Aan de ene kant is een moord een moord, maar aan de andere kant was wat bijv. Volkert deed niet alleen een moord op 1 persoon, maar ook een misdaad tegen de hele democratie.

Daarom zou je eigenlijk twee straffen moeten krijgen, eentje voor het omleggen van een persoon, die dan in dit geval toevallig Pim heette. En nog een andere straf voor het naaien van 16 miljoen mensen en het ontregelen van de maatschappij.

Zo zou Volkert dus bijvoorbeeld 12 jaar moeten krijgen voor een enkelvoudige moord zonder strafblad, zoals ieder ander. Daarnaast zou hij bijvoorbeeld nog 10 jaar moeten krijgen voor het verstoren van de maatschappij.

Ik denk dat je dan het eerlijkst bezig bent.

geweldig idee foto

Ik heb btw op nee, moord is moord gestemd

vrijdag 4 juli 2003, 18:06 uur #25

Nationizer

Het verschilt nogal hoeveel mensen je pijn doet. Een gewone moord misschien enkele honderden, een politieke moord misschien vele honderdduizenden...
Ik vind dat je op grond hiervan ook verschillende straffen mag eisen. Een moord is een moord gaat hier voor mij absoluut niet op.

Bovendien vind ik dat ons rechtsysteem een duidelijk standpunt moet afgeven naar de maatschappij. Een aanval op de democratie moet zeer zwaar bestraft worden. Een móórd omdat iemand zijn denkwijze verkondigt, vreselijk!
Geloof me, als Volkert een normale straf krijgt voor een gewone moord, dan kijk ik niet raar op als Wouter Bos of Femke Halsema de volgende is...

vrijdag 4 juli 2003, 18:17 uur #26

American_Nightmare

unbanned

Bepaalde mensen zijn nu eenmaal meer onmisbaar voor de samenleving dan andere mensen. Bepaalde politieke leiders vallen hieronder. Een politieke moord mag dus wmb zwaarder bestraft worden. Ik vind sowieso de straffen in Nederland VEEL te laag.

Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.

vrijdag 4 juli 2003, 18:29 uur #27

ra89rules

Nou ik vind dus dat een moord is een moord. Het zou toch belachelijk zijn als iemand die je kent en die wordt vermoord minder wordt gestrafd dan als hij in de politiek had gezeten. Dat is niet echt realistisch.

What's Up?

vrijdag 4 juli 2003, 18:55 uur #28

mwuhaha

Een politieke moord kan erge gevolgen hebben voor de stabiliteit van een land, en kan dus indirect invloed hebben op iedereen in dat land.

Vanwege dit, vind ik dat het zwaarder moet tellen.

Dat van MarkPeterse vind ik wel goed idee eigenlijk foto

Stel dat het even zwaar zou zijn, dan heb je kans dat er meer politieke moorden zullen gaan volgen. En zelfs misschien tegen hoge betalingen, want je bent dan toch weer na 18 jaar ofzo vrij. Dat moet uiteraard niet gebeuren.
[ Dit bericht is gewijzigd door mwuhaha ]

vrijdag 4 juli 2003, 19:42 uur #29

GeitO_o

Would-be hero

Ik ben er nog niet helemaal uit.
Aan de ene kant is een moord een moord en was Pim Fortuyn geen God zoals veel mensen graag willen geloven, maar een mens zoals ieder ander mens...
Maar aan de andere heeft de moord op Pim Fortuyn vanwege zijn status als politicus veel meer gevolgen gehad voor zijn omgeving (lees Nederland)...
Ik ben er dus nog niet helemaal uit...

Leef in vrede

vrijdag 4 juli 2003, 20:11 uur #30

Nationizer

Ach zie het zo... als dit als normale moord gezien wordt en je bent zo enorm pro-republiek, dan knal je toch gewoon de koningin en de eerste 20 mensen overhoop die in aanmerking komen voor troonopvolging? [de rest is te getraumatiseerd om nog te regeren] Straffen stapelen mag niet in Nederland, dus 13 jaartjes zitten valt toch wel mee? Wat het voor consequenties heeft voor het land? Boeiend, moord is moord. De consequenties tellen dan niet mee...
Wat wil ik hiermee zeggen: natuurlijk is 'moord is moord' totale onzin! Moet per geval bekeken worden en in het geval van Volkert zou hij NOOIT meer vrij moeten komen!

vrijdag 4 juli 2003, 20:15 uur #31

Belboz

Iedere moord met voorbedachte rade moet even zwaar bestraft worden.
Leve de doodstraf !

vrijdag 4 juli 2003, 20:22 uur #32

DIKKE-VANDALEN

Iemand vermoorden voor zijn politieke visie is een regelrechte aanslag op de vrijheid van meningsuiting.

Daarom veel zwaarder bestraffen!

Forum Moderator

vrijdag 4 juli 2003, 22:11 uur #33

qltel

Meneer Rewimo

Voor. Overigens niet alleen politieke moorden, ook bij moord op mensen vanwege hun beroep(een politieagent of juwelier o.i.d. doodschieten bijvoorbeeld) mogen wat mij betreft een hogere straf krijgen. En een politicus past daar wat mij betreft ook prima bij.

En dan niet te vergeten de gevolgen voor de democratie. Want ik weet toch wel zeker dat zonder die kogel van V. het politieke landschap er in Nederland heel anders had uitgezien.

vrijdag 4 juli 2003, 22:38 uur #34

Guusie

Ik vind dat het zwaarder moet worden bestraft... als je een moord doet op de Opvattingen van de PERSOON dat kan niet... dat is tegen de vrijheid van de meningsuiting en het is een moord, daarom denk ik dat het veel zwaarder moet bestraf worden!

[Webserver]

vrijdag 4 juli 2003, 22:53 uur #35

Masta-t

King and Queen of Cheese

moord is moord.

Maar wat er vooral toe doet is het motief...
En heeft hij/zij OPRECHT spijt? dan straft zijn/haar geweten hem/haar de rest van zijn leven al. Een kleine extra genoegdoening voor de maatschappij is dan voldoende (de standaard 6-12 jaar)

Maar een Volkertje van der graaf? Van mij mag ie tegen de muur... Die gast heeft niet eens oprecht spijt, EN hij is niet eens GEK!

Disclaimer: Alles wat hierboven staat is onzin. De steen des aanstoots zit in je hoofd. Degene die aanstoot neemt is kortzichtig. Respect is belangrijk. Onnodig kwetsen is slecht. Per ongeluk is niet erg. De Blauwe Banaan HEEFT echt het antwoord!

zaterdag 5 juli 2003, 04:01 uur #36

Estranged_Dream

Fear is the mindkiller

moord is moord,

Of gaan we volkerd langer laten zitten dan als hij bijvoorbeeld een zwerver zou hebben vermoord?

Een mensenleven is een mensenleven.

Spend a lifetime working for these people, to make what they earn in one day,
there are options to choose, i call it social progress, progress to not be abused! -Anti flag

zaterdag 5 juli 2003, 09:41 uur #37

DIKKE-VANDALEN

quote:
Een mensenleven is een mensenleven

Dream on.......

Pim was de spreekbuis van vele Nederlanders.
Volkert wilde miljoenen Nederlanders hun keuze ontnemen.... door Pim te doden.
Dat is dus terrorisme.

zaterdag 5 juli 2003, 11:41 uur #38

TAmaru

Masta-t,
waarom zou een weldenkend mens spijt hebben van iets waar hij na goed overwegen tot is gekomen? Spijt is flauwekul, en dat vindt Volkert ook. Als je met spijt echter bedoelt of hij het weer zou doen, dan heeft hij spijt, want hij zegt dat hij het niet weer zou doen in dezelfde situatie. Hij heeft de situatie verkeerd ingeschat, maar hij heeft geen spijt en dat lijkt me logisch. Hij heeft namelijk in al zijn domheid besloten iemand te vermoorden, terwijl hij dacht dat het de juiste keuze was.

Trouwens, als jij vindt dat ze zomaar iemand tegen de muur mogen zetten, dan mag je zelf ook wel eens na gaan denken en kijken of dat wel een goede daad zou zijn.

Je kunt de straf van de moordenaar toch niet baseren op het aantal vrienden of op de status van de vermoorde persoon? Iedereen is volgens de wet iig gelijkwaardig.

Mja

zaterdag 5 juli 2003, 12:05 uur #39

Ubermann

"Alle moorden dienen even zwaar bestraft te worden en de enige terechte straf voor een koelbloedige moord is levenslang"

Erikh heeft helemaal gelijk. Een politieke moord heeft wel gevolgen voor de democratie, maar elke moord heeft verregaande gevolgen, ook al maakt niet iedereen die even hard mee.

Als iedereen die een moord pleegt levenslang de cel in gaat, hoef je ook niet te kijken naar wie de moord heeft gepleegd om de straf te bepalen.

Levenslang is naar mijn mening de zwaarste straf die er bestaat, en moet dus bij elke moord worden toegepast.

zaterdag 5 juli 2003, 12:18 uur #40

hakkytak

Er zijn heel veel redenen om iemand een zwaardere of lichtere straf te geven voor iets wat door anderen hetzelfde wordt genoemd... We hebben hier rechters om de precieze straf op te leggen en die kunnen rekening houden met verlichtende of verzwarende omstandigheden...
Maar de strafmaat van een moord is nou eenmaal de strafmaat van een moord. Mijn inziens zou het niet terecht zijn de strafmaat van een politieke moord los te koppelen van de strafmaat van een andere moord.
Dan zou ik eerder, zoals MarkPeterse, de daad in tweeen splitsen, maar met een andere splitsing dan die hij voorstelt, al weet ik nu nog even niet hoe dan wel...
Als het men vindt dat 'het ontwrichten van de democratie' of 'het ontregelen van de maatschappij' als misdaad moet worden gezien ben ik het daar niet mee eens.
Een democratie is iets wat ontstaat doordat in een maatschappij de mensen op een bepaalde manier met elkaar omgaat. Hierbij worden afspraken gemaakt waar een ieder zich aan (zou) moet(en) houden en waar (een meerderheid van) de mensen (in elk geval) het over eens zijn. Als een van deze afspraken zou zijn dat deze afspraken niet mogen worden gewijzigd ondermijn je volgens mij de basis van de democratie. Het volk moet de mogelijkheid hebben zich te uiten. Moord is uiteraard hiervoor NIET de juiste methode, Pim Fortuyn deed dit wel op een juiste manier...
Zou de reactie van (bepaalde) mensen anders zijn geweest als er een dictator was vermoord die zoveel wetten had opgesteld dat de maatschappij 'monddood' zou zijn...?

Forum Moderator

zaterdag 5 juli 2003, 12:35 uur #41

belsen

Young, gifted and black

Bij iedere moord dient er rekening te worden gehouden met het effect wat het heeft op de maatschappij, dus ook bij een politieke moord.

Moet Van der G. nu levenslang krijgen? Nee! Al het bewijs spreekt daar tegen, namelijk een enkelvoudige moord van iemand zonder strafblad. Ik vond 18 jaar veel en snapte dan ook dat de beklaagde in hoger beroep ging, het OM snapte ik niet, want die mocht zijn handjes dichtknijpen, maar die moest, ben ik bang, wel onderdruk van de publieke opinie. De straf zal, denk ik en hoop ik, lager en dus meer in proportie gaan uitvallen.

PS Ik heb het niet over of we in het algemeen zwaarder of minder zwaar moeten straffen.
[ Dit bericht is gewijzigd door belsen ]

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

zaterdag 5 juli 2003, 19:46 uur #42

Maxximus

moord is een moord.
volkert tast de democratie aan.
als hij mijn moeder vermorod heeft tast hij mijn gezinssituatie aan.

en een moord op 16 miljoen mensen.

Vind het niet goed wat hij gedaan heeft maar nu is nederland in iedergeval niet naar de klote gegaan.

ik vind uberhaupt dat hie rin nederland veel te licht gestraft word.

Maar om nou hem 18 jaar te geven en iemand die een vrouw eerst verkracht en daarna vermoord 7 jaar te geven vind ik hypocriet.

FOR THOSE WHO HAVE BEEN INVOLVED, NO EXPLANATION IS NECESSARY, FOR THOSE WHO HAVEN'T, NO EXPLANATION IS POSSIBLE. (Shaun Tordoff, City Psychos)

zaterdag 5 juli 2003, 22:16 uur #43

HeinsPim

Maxximus, ik kan je niet helemaal volgen. Nee, eigenlijk helemaal niet.
quote:
moord is een moord.

Klopt.
quote:
volkert tast de democratie aan.

Klopt ook.
quote:
als hij mijn moeder vermorod heeft tast hij mijn gezinssituatie aan.

dus?
quote:
en een moord op 16 miljoen mensen.

En wat heeft dat ermee te maken?
quote:
Vind het niet goed wat hij gedaan heeft maar nu is nederland in iedergeval niet naar de klote gegaan.

Verschil van mening tussen jou en mij, maar vooruit.
quote:
ik vind uberhaupt dat hie rin nederland veel te licht gestraft word.

Mee eens.
quote:
Maar om nou hem 18 jaar te geven en iemand die een vrouw eerst verkracht en daarna vermoord 7 jaar te geven vind ik hypocriet.

Inderdaad, die laatste 18 jaar en Volkert levenslang.

zaterdag 5 juli 2003, 23:02 uur #44

Maxximus

HeinsPim

Der word hie rvele gezegd dat hij de democratie heeft aangetats (na mijn inziens val dat wel mee )als je het de regering (nog steeds het zelfde geouwehoer) belkijkt.

Als iemand mij moeder vermoord dan is mijn gezinssituatie ook vernaderd.

mijn punt is dat elke moord of ding wat je doet dat het iets veranderd.

dus ik vind niet dat je daar de straf van moeten laten afhangen.

Het gaat om de dader en de slachtoffer(s).

De 16 miljoens werd in 1 van de eerste reactie's aangehaald vandaar dat ik het hier meld.

Dit is onzin want ik heb er idd. last van gehad.

val al die zielige mensen die bij d erechtbank en weet ik wat waar stondne van o mijn pimmetje dit en mijn pimmetje dat.

zou ging het in de wo2 ook met hitler.

die werd ook blindelings gevolg.

Nu zeg ikn iet dat zijn iedeen zo ewaren maar het gaat om het feit dat mensen 1 persoon zo blindelings kunnen volgen.

FOR THOSE WHO HAVE BEEN INVOLVED, NO EXPLANATION IS NECESSARY, FOR THOSE WHO HAVEN'T, NO EXPLANATION IS POSSIBLE. (Shaun Tordoff, City Psychos)

zondag 6 juli 2003, 01:55 uur #45

Dhalsim

Paradigm shift

In de eerste plaats klopt de "moord=moord" stelling niet...ff een vergelijking:

situatie 1: Een vrouw wordt al jarenlang zwaar mishandeld door haar man. Als ze op een avond weer bont en blauw geslagen wordt, steekt ze in een vlaag van blinde woede naar man met een keukenmes...dood.
situatie 2: Iemand loopt over straat en beroofd een oud vrouwtje...dat vrouwtje probeert zich nog te verzetten en de berover blijft vervolgens net zo lang op haar inbeuken totdat ze dood is.

Allebei moord...maar IMHO hoeven ze echt niet dezelfde straf te krijgen. Da's punt 1.

Daarbij komt dat in het geval van de moord op PF het doel van de dader was om de politicus Fortuyn uit te schakelen om te voorkomen dat deze, op democratische wijze, wat te vertellen kreeg in Nederland. Het motief van de moord (wat IMO altijd zwaar mee (zou) moet(en) wegen) was dus zuiver een politieke. De moord was niet op de persoon Fortuyn gericht, maar op de politicus. Dat is het grote verschil.

in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion

zondag 6 juli 2003, 13:14 uur #46

HeinsPim

quote:
HeinsPim

Der word hie rvele gezegd dat hij de democratie heeft aangetats (na mijn inziens val dat wel mee )als je het de regering (nog steeds het zelfde geouwehoer) belkijkt.

Pim heeft nooit in de regering gezeten, DUS is er nog steeds hetzelfde geouwehoer.
quote:
Als iemand mij moeder vermoord dan is mijn gezinssituatie ook vernaderd.

Klopt, maar daar hebben veel minder mensen last van.
quote:
mijn punt is dat elke moord of ding wat je doet dat het iets veranderd.

Klopt, elke moord is een schok, deze moord veroorzaakte echter een aardbeving.
quote:
dus ik vind niet dat je daar de straf van moeten laten afhangen.

Dat 'dus' vind ik dus wel erg kort door de bocht.
quote:
Het gaat om de dader en de slachtoffer(s).

Maar is bij een politieke moord de democratie dan niet het slachtoffer, en daarmee niet alleen Pim, de familie en de fortuynisten maar iedere stemgerechtigde. En zelfs mensen onder de 18 waren geschokt dat zoiets in Nederland kon gebeuren.
quote:
De 16 miljoens werd in 1 van de eerste reactie's aangehaald vandaar dat ik het hier meld.

Dit is onzin want ik heb er idd. last van gehad.

Ik heb het even teruggelezen, en deze opmerking slaat nergens op OF je hebt per ongeluk 'idd.' ipv 'geen' neergezet. Dan nog, als er nog zo iemand een dergelijke politieke opkomst maakt en jij zit die standpunten wel zitten en diegene wordt vermoord (temeer omdat een dader nu weet dat hij over een jaar of tien toch weer vrij is ALS hij als gepakt wordt), dan lijkt het me toch dat jij er ook last van hebt.
quote:
val al die zielige mensen die bij d erechtbank en weet ik wat waar stondne van o mijn pimmetje dit en mijn pimmetje dat.

Aha, ben ik zielig omdat ik hier interesse voor heb.
quote:
zou ging het in de wo2 ook met hitler.

die werd ook blindelings gevolg.

Blindelings? Talloze tv-optredens, bijna 1000 pagina's aan columns, een halve boekenkast met boeken. Lijkt mij niet blindelings! Kan je beter zeggen dat andere politici blindeling gevolgd worden en werden, aangezien die hun standpunten minder duidelijk uitdragen en vaak geen letter geschreven hebben waaruit politieke inhoud blijkt.
quote:
Nu zeg ikn iet dat zijn iedeen zo ewaren maar het gaat om het feit dat mensen 1 persoon zo blindelings kunnen volgen.

Ik denk dat je veel mensen tekort doet door te zeggen dat dit 'blindelings' is. Als Pim niet met een zo duidelijk politiek programma aan was gekomen, had hij een stuk minder aanhangers gehad.

edit.
En erg zwak dat meteen Hitler er weer bijgehaald moet worden. Blijkbaar mag je iemand niet te hoog waarderen, want dan 'doe je hetzelfde als met Hitler gebeurde'. Vind ik een zieke redenering.
[ Dit bericht is gewijzigd door HeinsPim ]

zondag 6 juli 2003, 17:39 uur #47

Marve

Ik vind dat het aan de persoon ligt die vermoord wordt.
Als bijv. Bak Ellende vermoord wordt juich ik dit alleen maar toe en vind ik vrijspraak direct op zijn plaats.
Als Pim Fortuin nog leefde was het nu misschien wel veel beter gegaan met NL en daarom moet dat wel zwaarder bestraft worden.
[ Dit bericht is gewijzigd door Marve ]

zondag 6 juli 2003, 17:42 uur #48

Marve

quote:
verhaal van maxximus...

Jezus Maxximus, type ff normaal nederlands.
Het is gewoon niet meer leesbaar dat verhaal van jou.

zondag 6 juli 2003, 18:07 uur #49

Biff

quote:
Ik vind dat het aan de persoon ligt die vermoord wordt.
Als bijv. Bak Ellende vermoord wordt juich ik dit alleen maar toe en vind ik vrijspraak direct op zijn plaats.
Als Pim Fortuin nog leefde was het nu misschien wel veel beter gegaan met NL en daarom moet dat wel zwaarder bestraft worden.

Is dit grappig bedoeld of zo foto

zondag 6 juli 2003, 18:08 uur #50

Biff

Ontopic, ja er kan rekening mee gehouden worden, in het geval van Volkert IS er al rekening mee gehouden - de strafmaat zit aan de hoge kant van het gebruikelijke spectrum voor dit vergrijp.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf