Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Minister: Van Lanschot, waak over draagvlak

BasOne

Een voorgenomen loonsverhoging voor de top van Van Lanschot Kempen is de zakenbank op een waarschuwing van minister Wopke Hoekstra van Financiën komen te staan. Hoekstra wijst erop dat "forse salarisverhogingen" voor topbankiers "niet bijdragen aan het herstel van vertrouwen in de financiële sector".

De minister vindt het "belangrijk dat financiële ondernemingen zich rekenschap geven van hun maatschappelijke functie" bij het vaststellen van de salarissen. Ze moeten dan ook zorgen "voor een maatschappelijk gedragen beloningsbeleid". Hoekstra brengt in herinnering dat hij erover denkt de beloningswetgeving voor banken aan te scherpen.

Van Lanschot wil zijn vier bestuursleden tot een kwart meer salaris geven. Daarbij spiegelde de bank zich aan veel grotere Nederlandse banken en multinationals.

De PvdA heeft om opheldering van Hoekstra gevraagd.

Minister: Van Lanschot, waak over draagvlak (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

BasOne

45 jaar geleden uit de klei getrokken in Midden-Gelderland, Socialist en Bourgondiër in maag en lever.

Een levensgenieter die nog gelooft in de goedheid van de mens en in een Utopie waar we allen vredig met elkaar op de vuist kunnen :P

"Zonder BasOne geen Fok.
Ja dan zit je de hele dag maar op zolder een beetje te rukken op plaatjes van Patty Brard. "

- Newsworld

"Basone, de waarheid, de wahjong, de gezalfde, de eindbaas, de überlinkse, de weg de waarheid en het leven. Lof en prijs zij BasOne."

- ansitermiet

"Ach Bas- Uno-One-Eins- Un_Een, er zijn weinig mensen die ik waardeer maar jij bent een frisse uitzondering op de regel en dat waardeer ik"

-Scherpschutter

Meest gelezen

5605807:54Random Pics van de Dag #1250
263216:40Oppositie Israël haalt uit naar Netanyahu, 'VS zijn geschokt door onze regering'
153316:24CO2-uitstoot wegverkeer in 2022 met bijna drie procent toegenomen
138111:41Fietser slaat automobilist bewusteloos, slachtoffer loopt botbreuken op
133817:1515 april, 35 jaar na de ramp in het Hillsboroughstadion
120212:02Menigte wil eigen rechter spelen na steekpartij in kerk Sydney
99912:19Israëlische minister roept op tot 'diplomatieke aanval' op Iran
53211:31Rode Kruis: 450.000 mensen in Nederland in verborgen voedselnood
37606:27FOK! Wat een weer: nog niet helemaal rustig
29614:00Tales of Kenzera: ZAU
28221:57Mountainbikester Rissveds wint na 5 jaar weer, Blevins de beste bij de mannen
25207:51NBA: Postseason gaat beginnen, twintig teams over in strijd om de titel
3915:26De ultieme gids voor veilig gokken online
3215:284 tips voor wedden op tenniswedstrijden

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

36 reacties

maandag 16 april 2018, 11:57 uur #1

Ludootje

Mr. Brightside

Van Lanschot is toch gewoon een private bank? Laat ze toch lekker zou ik zeggen... Dit is aan de aandeelhouders, niet aan de staat.

maandag 16 april 2018, 11:57 uur #2

Het_Liegebeest

Jaja Wokkel, maak nou maar gewoon werk van die depositobank waar de héle kamer voor was, maar die volgens jouw ministerie niet spoorde met gevestigde financiële belangen. Beetje mooi lullen voor de bühne nu over zulke salarisverhogingen, alsof wij niet snappen dat ze op een andere manier wel beloond worden. Droplul.

maandag 16 april 2018, 11:58 uur #3

Averni

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 11:57 schreef Ludootje het volgende:
Van Lanschot is toch gewoon een private bank? Laat ze toch lekker zou ik zeggen... Dit is aan de aandeelhouders, niet aan de staat.

Aangezien de staat garant moet staan als ze onderuit gaan kun je het niet meer aan de aandeelhouders overlaten. Pas als de banken niet meer gered worden kunnen ze zelf beslissen wat ze willen.

maandag 16 april 2018, 12:01 uur #4

bArAbAts

moeten de banken (allemaal) zich niet gaan richten op een eigen vangnet mocht het in de toekomst weer misgaan met de economie? het is natuurlijk te gek voor woorden dat de overheid nog steeds (tot ze een eigen vangnet hebben) garant moet staan mocht een bank omvallen...ze strijken wel de winsten op in goede jaren...maar de aandeelhouders worden uitgekocht als het echt slecht gaat!
.
bij elk andere bedrijfstak gaan bedrijven gewoon failliet als het slecht gaat...nu besef ik best wel dat dat bij banken teveel burgers treft...maar laat de banken maar een stukje winst apart zetten in een groot fonds wat gebruikt kan worden voor de banken in NL mocht er nog een keer iets "fout" gaan!!

maandag 16 april 2018, 12:03 uur #5

Academicus

Geletterd tot op het bot

De PvdA heeft om opheldering van Hoekstra gevraagd

De sociaal-democraten willen natuurlijk ook die loonsverhoging.

PvdA, onkruid vergaat maar niet

Beati pauperes spiritu

maandag 16 april 2018, 12:08 uur #6

Averni

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:01 schreef bArAbAts het volgende:nu besef ik best wel dat dat bij banken teveel burgers treft...

Ja, leuke tekst waar we mee gechanteerd zijn. Niemand die zijn geld onderbrengt bij meerdere banken om het risico te verlagen, juist omdat de Staat garant staat.

Redactie Frontpage

maandag 16 april 2018, 12:12 uur #7

BasOne

Spaceship!

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:08 schreef Averni het volgende:

[..]
Ja, leuke tekst waar we mee gechanteerd zijn. Niemand die zijn geld onderbrengt bij meerdere banken om het risico te verlagen, juist omdat de Staat garant staat.

Hoeveel mensen hebben zoveel geld dat ze het bij meerdere banken onder zouden moeten brengen...
Ik niet in ieder geval....

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:01 schreef bArAbAts het volgende:
...maar laat de banken maar een stukje winst apart zetten in een groot fonds wat gebruikt kan worden voor de banken in NL mocht er nog een keer iets "fout" gaan!!

Een soort verzekering zie ze zelf moeten betalen?
En waar moeten ze de salarisverhoging en de bonus van de Dikke Deur dan van betalen?
Heb je daar wel eens over nagedacht?

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

maandag 16 april 2018, 12:17 uur #8

Averni

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:12 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hoeveel mensen hebben zoveel geld dat ze het bij meerdere banken onder zouden moeten brengen...
Ik niet in ieder geval....

Dat doe je niet enkel als je "veel" hebt, maar JUIST als je het niet kunt veroorloven om weinig te verliezen.

Of ben je het woord "diversificatie" nooit tegengekomen?

maandag 16 april 2018, 12:19 uur #9

bArAbAts

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:12 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hoeveel mensen hebben zoveel geld dat ze het bij meerdere banken onder zouden moeten brengen...
Ik niet in ieder geval....

[..]

Een soort verzekering zie ze zelf moeten betalen?
En waar moeten ze de salarisverhoging en de bonus van de Dikke Deur dan van betalen?
Heb je daar wel eens over nagedacht?

denk toch dat het voortbestaan van een bank belangrijker is dan de bonussen of salarissen...als een bank echt omvalt...krijgt niemand meer salaris of een bonus!

Redactie Frontpage

maandag 16 april 2018, 12:21 uur #10

BasOne

Spaceship!

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:17 schreef Averni het volgende:

[..]
Dat doe je niet enkel als je "veel" hebt, maar JUIST als je het niet kunt veroorloven om weinig te verliezen.

Of ben je het woord "diversificatie" nooit tegengekomen?

Hier op FOK! nee, FOK!kers houden niet van moeilijke woorden

Maar die 500 besteedbaar die ik in de maand heb ga ik echt niet spreiden over meerdere banken.
En ik heb ook niet zoveel spaargeld dat ik denk, hemm, laat ik dat eens gaan verspreiden.
Al helemaal niet meer sinds ik begin dit jaar een nieuwe PC van 3000 Euro heb gekocht

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

Redactie Frontpage

maandag 16 april 2018, 12:22 uur #11

BasOne

Spaceship!

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:19 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

denk toch dat het voortbestaan van een bank belangrijker is dan de bonussen of salarissen...als een bank echt omvalt...krijgt niemand meer salaris of een bonus!

Behalve de Dikke Deur, die krijgt een gouden handdruk.
En die heeft dan toch al genoeg binnengeharkt dat hem dat ook niet kan schelen, op naar de volgende bank.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

maandag 16 april 2018, 12:23 uur #12

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

Van Lanschot accepteert alleen clienten met een vrij vermogen van een half miljoen of meer voor zover ik weet.

Dus dan hebben we het niet echt meer over een maatschappelijke functie of een instelling die zich zorgen zou moeten maken over wat jan modaal er van vindt.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

maandag 16 april 2018, 12:29 uur #13

jantco

Laatst is in een wetenschappelijk proefschrift aangetoond, dat er helemaal geen markt voor topbestuurders bestaat. Wat een argument voor dat soort lui is, om absurde looneisen te stellen. De aandeelhouders zijn meestal ook financieel onderlegd, wat inhoudt, dat ze eveneens last hebben van beroepsdeformatie. Ik bedoel, dat ze zaken als de self-serving bias. Dat is het psychologische effect, dat mensen positieve dingen aan zichzelf toeschrijven en negatieve zaken aan een ander. Toegepast: als de markt beter gaat, denkt de bankdirecteur dat dat door hem komt en hij meer recht heeft op een hoger loon. Onzin dus.

Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.

maandag 16 april 2018, 12:32 uur #14

verbijstering

verbijsterend

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 11:58 schreef Averni het volgende:

[..]
Aangezien de staat garant moet staan als ze onderuit gaan kun je het niet meer aan de aandeelhouders overlaten. Pas als de banken niet meer gered worden kunnen ze zelf beslissen wat ze willen.

Of je moet dus besluiten dat banken waarbij die salarissen behoorlijk hoog zijn, je ze niet meer gaat redden en dat dat duidelijk moet zijn voor klanten die lid zijn van de bank. Een "als ze omvallen word er niet ingegrepen" stempel.

maandag 16 april 2018, 12:33 uur #15

Recht_voor_zijn_raap

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 11:57 schreef Ludootje het volgende:
Van Lanschot is toch gewoon een private bank? Laat ze toch lekker zou ik zeggen... Dit is aan de aandeelhouders, niet aan de staat.

De staat draait op voor de wanpraktijken van de bank ...En het is absurd dat personeel ontslagen moet worden ivm. "bezuinigingen" (wat de staat wederom een hoop geld kost) en daarna de directie zichzelf doodleuk een dik salaris/bonus toebedeelt.

maandag 16 april 2018, 12:34 uur #16

Averni

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:21 schreef BasOne het volgende:

[..]

Maar die 500 besteedbaar die ik in de maand heb ga ik echt niet spreiden over meerdere banken.

Dankzij die luiheid "moeten" de banken gered worden, want zoals je al kon lezen komen anders teveel mensen in de problemen.

Feit is dat die mensen dat dan zelf schuld zijn.

maandag 16 april 2018, 12:38 uur #17

NiceThingsAddict

Like them, I do

Van Lanschot is een private zakenbank voor de vermogende Nederlander, boeiend wat die aan beloningen geven...
Zolang het geen systeembank is zoals ING, ABN, Rabo, etc.

the chase is as much fun as the catch!!!

maandag 16 april 2018, 12:39 uur #18

Sander_K

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:32 schreef verbijstering het volgende:

[..]

Of je moet dus besluiten dat banken waarbij die salarissen behoorlijk hoog zijn, je ze niet meer gaat redden en dat dat duidelijk moet zijn voor klanten die lid zijn van de bank. Een "als ze omvallen word er niet ingegrepen" stempel.

helemaal mee eens, vind t al zot dat zoiets überhaupt expliciet moet worden gemaakt.

Verder staat dit zover af van het normale.. even in vergelijk, iemand die nooit in het leven meer dan 20k per jaar heeft verdiend en wat wil bijverdienen met zeg -een paar plantjes- wat klein bier is, die wordt bij arrestatie voor het leven geroyeerd.

Je wordt toch ook recalcitrant en ongehoorzaam als je de "nullificerende" bedragen hoort waar het hier over gaat.

Sowieso wees recent onderzoek ook nog eens uit wat we al dachten.. een steeds groter deel van bedrijfsopbrengsten gaat naar aandeelhouders, ipv de werknemers.. we zijn een stel lulletjes aan het worden met zn allen.

Als we niet gaan opkomen voor onszelf, tsja iets met kaas en brood

maandag 16 april 2018, 12:40 uur #19

Averni

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:32 schreef verbijstering het volgende:

[..]

Of je moet dus besluiten dat banken waarbij die salarissen behoorlijk hoog zijn, je ze niet meer gaat redden en dat dat duidelijk moet zijn voor klanten die lid zijn van de bank. Een "als ze omvallen word er niet ingegrepen" stempel.

Dat geldt al voor elk ander particulier bedrijf.

Redactie Frontpage / Forummod

maandag 16 april 2018, 12:43 uur #20

timmmmm

sp3c lives matter

Waarom is het tegenwoordig normaal dat de overheid zich mengt in het reilen en zeilen van de private sector?

Een bank is gewoon een bedrijf net als elk anderq. Als je het goed doet, haal je meer winst en dat kan beloond worden met meer salaris. Bemoei je er niet mee joh

Laffe huichelaar

maandag 16 april 2018, 12:44 uur #21

verbijstering

verbijsterend

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:40 schreef Averni het volgende:

[..]
Dat geldt al voor elk ander particulier bedrijf.

Daarom juist

maandag 16 april 2018, 12:56 uur #22

Averni

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:43 schreef timmmmm het volgende:
Waarom is het tegenwoordig normaal dat de overheid zich mengt in het reilen en zeilen van de private sector?

Omdat wij er financieel voor opdraaien als het misgaat.

quote:
Een bank is gewoon een bedrijf net als elk anderq.

Je hebt het nieuws van de laatste jaren gemist?

quote:
Als je het goed doet, haal je meer winst en dat kan beloond worden met meer salaris. Bemoei je er niet mee joh

Zo zou het moeten werken ja; maar dan moet de 100k garantie per rekening wel verdwijnen

maandag 16 april 2018, 13:00 uur #23

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 11:58 schreef Averni het volgende:

[..]
Aangezien de staat garant moet staan als ze onderuit gaan kun je het niet meer aan de aandeelhouders overlaten. Pas als de banken niet meer gered worden kunnen ze zelf beslissen wat ze willen.

Van Lanschot? Dat is geen "systeembank", laat maar lekker failliet gaan als het zover zou komen.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

maandag 16 april 2018, 13:20 uur #24

Patriarch

Ik ben VOOR ongelimiteerde en perverse beloningen. Bind de kat maar op het spek, doe het!
De komende financiële crisis wordt ongeacht de belachelijke salarissen van bestuurders zodanig groot en catastrofaal voor het gehele westen dat deze mensen waarschijnlijk een prijs op hun hoofd gaan krijgen en moeten vluchten naar een buitenland zonder uitleveringsverdrag en hun achternamen moeten laten veranderen. Ze zullen voor altijd achter zich om moeten kijken, dat is de prijs die men moet gaan betalen om nu zelfvoldaan nog even het baasje te kunnen spelen.
Dus: vooral doen aub.

maandag 16 april 2018, 13:28 uur #25

Galantfan

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:21 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hier op FOK! nee, FOK!kers houden niet van moeilijke woorden

Maar die 500 besteedbaar die ik in de maand heb ga ik echt niet spreiden over meerdere banken.
En ik heb ook niet zoveel spaargeld dat ik denk, hemm, laat ik dat eens gaan verspreiden.
Al helemaal niet meer sinds ik begin dit jaar een nieuwe PC van 3000 Euro heb gekocht

Die is gek!Kan je beter zelf gaan bouwen,ben je een stuk goedkoper uit..

maandag 16 april 2018, 13:31 uur #26

Galantfan

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:43 schreef timmmmm het volgende:
Waarom is het tegenwoordig normaal dat de overheid zich mengt in het reilen en zeilen van de private sector?

Een bank is gewoon een bedrijf net als elk anderq. Als je het goed doet, haal je meer winst en dat kan beloond worden met meer salaris. Bemoei je er niet mee joh

Tja,en als het niet goed dan valt die bank maar,toch?Nee dus,de staat staat garant en dat heeft ons al heel wat geld gekost!

maandag 16 april 2018, 13:33 uur #27

Ludootje

Mr. Brightside

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 11:58 schreef Averni het volgende:

[..]
Aangezien de staat garant moet staan als ze onderuit gaan kun je het niet meer aan de aandeelhouders overlaten. Pas als de banken niet meer gered worden kunnen ze zelf beslissen wat ze willen.

Van Lanschot is een private zakenbank voor vermogende particulieren en bedrijven, dat is nou niet echt te vergelijken met de ING of Bunq bijvoorbeeld.

maandag 16 april 2018, 14:05 uur #28

Averni

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 13:00 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Van Lanschot? Dat is geen "systeembank", laat maar lekker failliet gaan als het zover zou komen.

Als het zover is dan is dat etiket er razendsnel opgeplakt.

Redactie Frontpage

maandag 16 april 2018, 14:23 uur #29

BasOne

Spaceship!

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 13:28 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Die is gek!Kan je beter zelf gaan bouwen,ben je een stuk goedkoper uit..

3000?
Sorry, dat was een typo, 4000 moest het zijn

Deze

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

maandag 16 april 2018, 15:02 uur #30

Doffer28

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 12:01 schreef bArAbAts het volgende:
moeten de banken (allemaal) zich niet gaan richten op een eigen vangnet mocht het in de toekomst weer misgaan met de economie? het is natuurlijk te gek voor woorden dat de overheid nog steeds (tot ze een eigen vangnet hebben) garant moet staan mocht een bank omvallen...ze strijken wel de winsten op in goede jaren...maar de aandeelhouders worden uitgekocht als het echt slecht gaat!
.
bij elk andere bedrijfstak gaan bedrijven gewoon failliet als het slecht gaat...nu besef ik best wel dat dat bij banken teveel burgers treft...maar laat de banken maar een stukje winst apart zetten in een groot fonds wat gebruikt kan worden voor de banken in NL mocht er nog een keer iets "fout" gaan!!

Het is niet dat ik het niet met je eens ben, maar als je banken elkaar laat redden vererger je het domino-effect enkel.

Wat ze eigenlijk zouden moeten doen is een regeling waar de staat aandelen opkoopt, en dit geld niet gaat naar de aandeelhouders maar in de zak die bedoeld is voor het redden van de bank. Zoiets klinkt eigenlijk al een stuk beter?

Redactie Frontpage

maandag 16 april 2018, 15:38 uur #31

foton

__--*--__

De "maatschappelijke functie" van Van Lanschot?

Hoe zit het dan met de maatschappelijke functie van De Librije? Of die van Schaap + Citroen?

maandag 16 april 2018, 17:03 uur #32

Galantfan

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 14:23 schreef BasOne het volgende:

[..]

3000?
Sorry, dat was een typo, 4000 moest het zijn

Deze

Oja,die ken ik,en vooral wat er in zit!Alleen de processoren zijn al verschrikkelijk duur en dan de rest nog.Toch een stuk goedkoper als je hem zelf in elkaar zet.Ik zet al jaaren mijn PC 's zelf in elkaar.

maandag 16 april 2018, 17:04 uur #33

Galantfan

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 15:38 schreef foton het volgende:
De "maatschappelijke functie" van Van Lanschot?
Hoe zit het dan met de maatschappelijke functie van De Librije? Of die van Schaap + Citroen?

Ze zijn zelf allemaal rijk en hebben dus met Lanschot te maken...

Redactie Frontpage

maandag 16 april 2018, 17:38 uur #34

foton

__--*--__

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 17:04 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Ze zijn zelf allemaal rijk en hebben dus met Lanschot te maken...

Ssst! Straks denkt iedereen dat de PvdA vol zit met salonsocialisten.

Redactie Frontpage

maandag 16 april 2018, 17:42 uur #35

BasOne

Spaceship!

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 17:03 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Oja,die ken ik,en vooral wat er in zit!Alleen de processoren zijn al verschrikkelijk duur en dan de rest nog.Toch een stuk goedkoper als je hem zelf in elkaar zet.Ik zet al jaaren mijn PC 's zelf in elkaar.

Heb ik ook jarenlang gedaan, maar heb nu maar besloten gewoon een compleet nieuw goed systeem te kopen.
Die kan ik in de komende jaren alsnog upgraden wanneer het nodig is

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

maandag 16 april 2018, 18:08 uur #36

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 13:31 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Tja,en als het niet goed dan valt die bank maar,toch?Nee dus,de staat staat garant en dat heeft ons al heel wat geld gekost!

Dat valt wel meer.
Scheelt je minder dan 10%.
Daarom kop ik de componenten bij een zaak die ik vertrouw en die zetten 'm voor een paar tietnjes in elkaar.
Weet ik ook zeker dat het systeem werkt (afgezien van de bios update die moest doorvoeren om de PC stabiel te krijgen)

quote:
Op maandag 16 april 2018 @ 14:05 schreef Averni het volgende:

[..]
Als het zover is dan is dat etiket er razendsnel opgeplakt.

Tuurlijk niet.
Het is van Lanschot.
Er zijn genoeg partijen in de tweede kamer die wel een voorbeeld willen stellen als zo'n bank failliet dreigt te gaan.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken