Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Alsnog dreiging kabinetsbreuk over eis PvdA

Redactie

Overeenstemming tussen VVD en PvdA over de nieuwe begroting, die vorige week voor het grijpen leek, is weer ver weg. De partijen waarmee de VVD onderhandelt over een nieuw kabinet willen zich niet binden aan een verhoging van de leerkrachtensalarissen, zoals de PvdA wil. Ingewijden zien geen oplossing meer en zien een kabinetscrisis opdoemen.

Vrijdag leken VVD en PvdA er samen uit te zijn. Het demissionaire kabinet zou voor de leerkrachten 270 miljoen extra uittrekken en ook militairen met een pensioengat tegemoetkomen, een wens van de VVD. Maar dat voorstel is op de onderhandelingstafel van de kabinetsformatie gesneuveld, melden bronnen rond het overleg.

De formerende partijen hebben nog geen overeenstemming over de overheidsfinanciën van de komende jaren. Ze willen niet beloven dat ze hoe dan ook deze PvdA-wens uitvoeren. Zonder een scherp beeld van de komende inkomsten en uitgaven zou dat roekeloos zijn, klinkt het rond de formatietafel.

Alsnog dreiging kabinetsbreuk over eis PvdA (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

49 reacties

maandag 28 augustus 2017, 23:17 uur #1

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

Hahaha, dat zou echt een anticlimax zijn, na het eerste stabiele 4+ jarige kabinet in jaaaaaaren.

maandag 28 augustus 2017, 23:22 uur #2

penisringventieldopje

8 mensen hebben hetzelfde vermogen als de helft van de wereld

Wat was het echte probleem ook alweer?

https://www.mixcloud.com/sincie/

maandag 28 augustus 2017, 23:23 uur #3

Recht_voor_zijn_raap

En zo gaat heel die poppenkast in Den Haag nog wel even door

Wat een stelletje trieste kleuters zijn het ook ...En dat moet ons land de komende 4 jaar gaan vertegenwoordigen?!

maandag 28 augustus 2017, 23:24 uur #4

Tanatos

Maar waar dreigt de PVDA dan nu eigenlijk mee?

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

maandag 28 augustus 2017, 23:29 uur #5

lnloggen

Het orakel

Typisch VVD, om leraren die toch al ZWAAR onderbetaald krijgen én heel belangrijk zijn voor Nederland, geen loonsverhoging te willen geven.

Gore grijpgrage kortzichtige elitaire corrupte RATTEN zijn het. Van de PvdA trouwens net zo goed, maar daar weer om andere redenen (die zijn zo mogelijk NOG slechter dan de VVD).

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

Redactie Frontpage

maandag 28 augustus 2017, 23:36 uur #6

foton

__--*--__

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:24 schreef Tanatos het volgende:
Maar waar dreigt de PVDA dan nu eigenlijk mee?

Symbolisch uit de regering zonder mandaat stappen.

maandag 28 augustus 2017, 23:38 uur #7

#ANONIEM

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:17 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Hahaha, dat zou echt een anticlimax zijn, na het eerste stabiele 4+ jarige kabinet in jaaaaaaren.

'stabiel'

maandag 28 augustus 2017, 23:44 uur #8

Tanatos

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:36 schreef foton het volgende:

[..]

Symbolisch uit de regering zonder mandaat stappen.

En dan hebben we een demissionairder kabinet of zo?

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

Redactie Frontpage

maandag 28 augustus 2017, 23:46 uur #9

foton

__--*--__

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:44 schreef Tanatos het volgende:

[..]

En dan hebben we een demissionairder kabinet of zo?

Ik denk het.
Maar de PvdA heeft dan wel een punt gemaakt. Een enorm statement. Joehoe.

maandag 28 augustus 2017, 23:49 uur #10

AlphaEntropyOmega

Is dit al een crisis? Dit is meer een meningsverschil in wat vergaderingen die onder de streep toch weinig betekenis hebben.

[A living organism] feeds upon negative entropy. Thus the device by which an organism maintains itself stationary at a fairly high level of orderliness really consists in continually sucking orderliness from its environment.
E. Schrödinger

maandag 28 augustus 2017, 23:55 uur #11

SiGNe

Uitspraak: Sign

Prinsjesdag moet er een nieuwe begroting komen voor het hele jaar, daarom wil de PVDA nu ook dat dit nog geregeld wordt.
VVD wil 't uitstellen omdat Rutte III dan de sier kan maken maar dat betekent ook dat leraren een jaar langer moeten wachten op die salarisverhoging.

Kate Moss Picture Heaven

maandag 28 augustus 2017, 23:59 uur #12

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:24 schreef Tanatos het volgende:
Maar waar dreigt de PVDA dan nu eigenlijk mee?

Volgens mij nergens mee. Het zijn de gristenhonden die zich niet willen conformeren aan het bijna-akkoord over de salarissen. Tenminste, dat maak ik er uit op.

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 29 augustus 2017, 00:09 uur #13

Tanatos

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:59 schreef Bushmaster het volgende:

[..]
Volgens mij nergens mee. Het zijn de gristenhonden die zich niet willen conformeren aan het bijna-akkoord over de salarissen. Tenminste, dat maak ik er uit op.

Ja terecht, waarom zouden de onderhandelende partijen voor het nieuwe kabinet een boodschap moeten hebben aan de eisen van de PVDA van het demissionaire kabinet?

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

dinsdag 29 augustus 2017, 00:35 uur #14

BlackQuasarHole

To far for us to understand

Dit land is kapot! Tijd voor maatregelen!

dinsdag 29 augustus 2017, 00:53 uur #15

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:38 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

'stabiel'

Eerlijk is eerlijk, ze hebben de eindstreep gehaald. Iets wat Balkenende niet kan zeggen.

dinsdag 29 augustus 2017, 01:08 uur #16

heegenees

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:29 schreef lnloggen het volgende:
Typisch VVD, om leraren die toch al ZWAAR onderbetaald krijgen én heel belangrijk zijn voor Nederland, geen loonsverhoging te willen geven.

Gore grijpgrage kortzichtige elitaire corrupte RATTEN zijn het. Van de PvdA trouwens net zo goed, maar daar weer om andere redenen (die zijn zo mogelijk NOG slechter dan de VVD).

VVD was akkoord met het voorstel van de PvdA. Het zijn de andere 3 partijen die het neersabelen (of de VVD speelt een smerig spelletje. Dat is ook niet geheel ondenkbaar natuurlijk... )

dinsdag 29 augustus 2017, 01:34 uur #17

DSmarty

DPC@GoT

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:29 schreef lnloggen het volgende:
Typisch VVD, om leraren die toch al ZWAAR onderbetaald krijgen én heel belangrijk zijn voor Nederland, geen loonsverhoging te willen geven.

Gore grijpgrage kortzichtige elitaire corrupte RATTEN zijn het. Van de PvdA trouwens net zo goed, maar daar weer om andere redenen (die zijn zo mogelijk NOG slechter dan de VVD).

Het zal aan mij liggen, maar ik vind de salarissen zo slecht nog niet.
Men lijkt vijf schalen te hebben, LA t/m LE met de volgende salarissen:
LA: Minimaal 2346, max 3355
LB: Minimaal 2433, max 3686
LC: Minimaal 2446, max 4300
LD: Minimaal 2455, max 4893
LE: Minimaal 3159, max 5306
Verschillen tussen min en max verdeeld over 15 periodieken.
Bron

Binnen de overheid zijn deze salarissen zelfs aan de hoge kant als je kijkt naar de opleidingseisen en zwaarte van de functie.

On a personal note vind ik het overigens wel te rechtvaardigen dat men in het middelbaar onderwijs (iets) meer verdient, lijkt me wel een gradatie zwaarder qua kennisintensiteit en ik vermoed ook dat pubers wat minder makkelijk te onderhouden zijn dan de gemiddelde basisscholier.

Het is natuurlijk wel zo dat de functie wel steeds zwaarder is geworden doordat men kinderen die wat extra aandacht nodig hebben ("rugzakjes") perse in het regulier onderwijs wil hebben. Kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit lang niet in alle gevallen goed is voor het kind, de klas en de school. Ook zijn klassen aan de grote kant. Maar dit zijn issues die je moet oplossen met goede maatregelen, salarisverhoging lijkt me er daar niet een van.

Een mooit startpunt zou zijn het basisonderwijs te de-feminiseren, waardoor de PABO wellicht ook weer interessant is voor mannen. Er moet ook ruimte zijn voor de klassieke mannelijke autoriteit voor de klas naar mijn mening. Als ik zie hoe de PABO tegenwoordig is en hoe men lesgeeft op school, begrijp ik dat dit voor de meeste mannen niet erg interessant is.

[Dutch Power Cows] TeamBVD --> Frontpage

dinsdag 29 augustus 2017, 05:05 uur #18

Grimi

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:29 schreef lnloggen het volgende:
Typisch VVD, om leraren die toch al ZWAAR onderbetaald krijgen én heel belangrijk zijn voor Nederland, geen loonsverhoging te willen geven.

Gore grijpgrage kortzichtige elitaire corrupte RATTEN zijn het. Van de PvdA trouwens net zo goed, maar daar weer om andere redenen (die zijn zo mogelijk NOG slechter dan de VVD).

En anders lees je gewoon even het artikel

dinsdag 29 augustus 2017, 06:37 uur #19

ph4ge

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 00:09 schreef Tanatos het volgende:
Ja terecht, waarom zouden de onderhandelende partijen voor het nieuwe kabinet een boodschap moeten hebben aan de eisen van de PVDA van het demissionaire kabinet?

de kamer is niet demissionair en het land moet ook geregeerd worden als ze nog aan het onderhandelen zijn. Er is een ruime meerderheid voor dus waarom het nog een jaar tegenhouden?

dinsdag 29 augustus 2017, 06:54 uur #20

Doffer28

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 06:37 schreef ph4ge het volgende:

[..]
de kamer is niet demissionair en het land moet ook geregeerd worden als ze nog aan het onderhandelen zijn. Er is een ruime meerderheid voor dus waarom het nog een jaar tegenhouden?

"Gaat u even akkoord? Tekenen bij de stippellijn. Wat er in staat? Maakt u niet druk, dat komt later wel!"

Natuurlijk kunnen de formerende partijen niet akkoord gaan met zo'n maatregel zonder financiële onderbouwing te zien. Slim gespeeld Mark.

dinsdag 29 augustus 2017, 07:17 uur #21

bijstandboy

jij al uitkering heb?

Nieuwe verkiezingen ja?

dinsdag 29 augustus 2017, 07:27 uur #22

lnloggen

Het orakel

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 05:05 schreef Grimi het volgende:
En anders lees je gewoon even het artikel

Dat had ik gedaan, daar reageerde ik namelijk op

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

dinsdag 29 augustus 2017, 07:30 uur #23

Lagging

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 06:37 schreef ph4ge het volgende:

[..]
de kamer is niet demissionair en het land moet ook geregeerd worden als ze nog aan het onderhandelen zijn. Er is een ruime meerderheid voor dus waarom het nog een jaar tegenhouden?

Gewoon omdat men niet wil dat de PvdA met de eer gaat strijken. En terecht natuurlijk, want de PvdA probeert hier over haar graf heen te regeren en het nieuwe kabinet met een nog groter gat op onderwijs achter te laten. Een demissionair kabinet hoort geen grote nieuwe uitgaven meer te bedisselen, of daar nu een meerderheid voor in de Kamer is of niet.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

dinsdag 29 augustus 2017, 07:46 uur #24

Hicham.

PvdA heeft vier jaar de tijd gehad omdat voor elkaar te krijgen. Alleen nu na de verkiezingsnederlaag willen ze nog even snel hun tanden tonen dat ze wel degelijk een sterke partij zijn. Te laat. Veelste laat.

dinsdag 29 augustus 2017, 08:20 uur #25

nederlandertjes.gallen

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:23 schreef Recht_voor_zijn_raap het volgende:
En zo gaat heel die poppenkast in Den Haag nog wel even door

Wat een stelletje trieste kleuters zijn het ook ...En dat moet ons land de komende 4 jaar gaan vertegenwoordigen?!

Wie is er triest, de PvdA die na een totale verkiezingsnederlaag nog even een peperdure legacy probeert achter te laten, of 4 nieuwe partijen die eisen om daadwerkelijk te kunnen regeren?

Dat de PvdA nog aan het budget en beleid voor de komende 4 jaar mag werken is gewoon een fout in het Nederlandse systeem. Weg met die lui.

dinsdag 29 augustus 2017, 08:49 uur #26

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:19 schreef penisringventieldopje het volgende:
https://www.oxfam.org/en/(...)me-wealth-half-world

Wat was het echte probleem ook alweer?

Geen idee. Ik mag hopen dat als je met dit soort linkjes een punt probeert te maken dat je weet dat letterlijk iedereen in dit land bij de 5% rijksten ter wereld behoort. Wijzen naar anderen is dan behoorlijk hypocriet.

En ontopic: Kan die hele poppenkast niet gewoon opnieuw ? Gewoon nieuwe verkiezingen en elke partij die bij voorbaat al weigert met andere partijen samen te werken direct uitsluiten van de verkiezingen.

Walgelijke schertsvertoning dit. Een groep kleuters kan ik nog serieuzer nemen.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

dinsdag 29 augustus 2017, 08:56 uur #27

Aezeal

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 06:54 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

"Gaat u even akkoord? Tekenen bij de stippellijn. Wat er in staat? Maakt u niet druk, dat komt later wel!"

Natuurlijk kunnen de formerende partijen niet akkoord gaan met zo'n maatregel zonder financiële onderbouwing te zien. Slim gespeeld Mark.

En niets dwingt de PvdA dan accoord te gaan met een begroting waar ze niet achter staan.

I'm right and you know it

dinsdag 29 augustus 2017, 08:56 uur #28

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 01:34 schreef DSmarty het volgende:

[..]

Het zal aan mij liggen, maar ik vind de salarissen zo slecht nog niet.

Binnen de overheid zijn deze salarissen zelfs aan de hoge kant als je kijkt naar de opleidingseisen en zwaarte van de functie.

Leraren hebben tegenwoordig echt een behoorlijk zware baan met een hoop buitenlandse kinderen die veel aandacht vragen, enorme klassen , véél administratieve lasten die ze 's avonds nog moeten doen (van elk kind dossiers bijhouden bv) , nakijkwerk, lessen voorbereiden etc.
En die salarissen zijn gewoon bedroevend. 'zo slecht nog niet' is leuk als je bij de macDonalds werkt. Niet voor gediplomeerde leraren die veel uren draaien en een redelijk zwaar beroep hebben.
Het is niet voor niks dat ze weinig nieuwe leraren kunnen vinden, in het bedrijfsleven kun je makkelijk veel meer verdienen.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

dinsdag 29 augustus 2017, 08:57 uur #29

Aezeal

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 08:20 schreef nederlandertjes.gallen het volgende:

[..]

Wie is er triest, de PvdA die na een totale verkiezingsnederlaag nog even een peperdure legacy probeert achter te laten, of 4 nieuwe partijen die eisen om daadwerkelijk te kunnen regeren?

Dat de PvdA nog aan het budget en beleid voor de komende 4 jaar mag werken is gewoon een fout in het Nederlandse systeem. Weg met die lui.

De PvdA moet nu het werk doen.. dan hadden ze wat sneller moeten formeren en zelf de begroting moeten maken lijkt me?

I'm right and you know it

dinsdag 29 augustus 2017, 09:10 uur #30

Doffer28

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 08:56 schreef Aezeal het volgende:

[..]

En niets dwingt de PvdA dan accoord te gaan met een begroting waar ze niet achter staan.

Nee, maar puntje bij paaltje maakt dat ook he-le-maal niets uit. In een stemming over de begroting komt die dan uit op 4-4, waarna de MP nog een keer mag stemmen. Begroting er door, PvdA uit het demissionaire kabinet, VVD vult die stoelen tot de nieuwe regering aantreed.

Wat heeft de PvdA dan bereikt?

dinsdag 29 augustus 2017, 09:41 uur #31

wiers

Wat zijn dat voor confectie pakken.
Iedereen loopt in het zelfde.
Bij de NOS ook ,geen gezicht.

dinsdag 29 augustus 2017, 09:47 uur #32

slijkie

Ga vooral door met lekker VLOGGEN en weken over onzin praten. Goed bezig.

dinsdag 29 augustus 2017, 10:03 uur #33

ph4ge

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 07:30 schreef Lagging het volgende:
Gewoon omdat men niet wil dat de PvdA met de eer gaat strijken. En terecht natuurlijk, want de PvdA probeert hier over haar graf heen te regeren en het nieuwe kabinet met een nog groter gat op onderwijs achter te laten. Een demissionair kabinet hoort geen grote nieuwe uitgaven meer te bedisselen, of daar nu een meerderheid voor in de Kamer is of niet.

De kamer moet een onderwerp controversieel verklaren als je niet wil dat het demissionaire kabinet zich er mee bemoeit. Dat doen ze niet want er is juiste een ruime meerderheid voor deze maatregel. Niets houdt het demissionaire kabinet tegen om het op te nemen in de begroting 2018 die ze toch nog moeten maken. De PvdA is dan wel gedecimeerd in de laatste verkiezingen maar de PvdA'ers die nog over zijn worden gewoon nog steeds door ons betaald om voor hun achterban en het landsbelang op te komen.

Het is uiteindelijk geen beslissing van de demissionaire regering, maar van de TK. Die keurt een begroting goed. De demissionaire regering voert inderdaad alleen maar de wensen van de TK uit. En dit is een wens van de TK.

De enige reden dat VVD en CDA dat niet willen doen is omdat de status quo dan verschuift richting D66 en ze het in de onderhandelingen over de nieuwe regering niet meer "weg kunnen geven" aan D66 in ruil voor wat anders. Puur een politiek spelletje over de rug van de leraren, een maatregel waar een ruime meerderheid voor is komt er gewoon niet omdat VVD (en waarschijnlijk CDA) een spelletje spelen.

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 06:54 schreef Doffer28 het volgende:
"Gaat u even akkoord? Tekenen bij de stippellijn. Wat er in staat? Maakt u niet druk, dat komt later wel!"

Natuurlijk kunnen de formerende partijen niet akkoord gaan met zo'n maatregel zonder financiële onderbouwing te zien. Slim gespeeld Mark.

Het kost 270 miljoen extra, staat nota bene in het artikel, dus die financiële onderbouwing is er.

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 08:20 schreef nederlandertjes.gallen het volgende:
Wie is er triest, de PvdA die na een totale verkiezingsnederlaag nog even een peperdure legacy probeert achter te laten, of 4 nieuwe partijen die eisen om daadwerkelijk te kunnen regeren?

Dat de PvdA nog aan het budget en beleid voor de komende 4 jaar mag werken is gewoon een fout in het Nederlandse systeem. Weg met die lui.

De enige reden dat de PvdA dit 'mag' is omdat de net gekozen nieuwe TK met maar een kleine PvdA het goed vindt. Niks houdt ze tegen om moties van wantrouwen tegen de PvdA ministers aan te nemen. De PvdA doet gewoon zijn werk.

[ Bericht gewijzigd door ph4ge op dinsdag 29 augustus 2017 @ 10:10 ]

dinsdag 29 augustus 2017, 10:08 uur #34

wiers

ook militairen met een pensioengat tegemoetkomen, een wens van de VVD.

Niet alleen militairen hebben te maken met een pensioengat.
Het is de overbruggingstoelage ,die met meerdere maten gemeten word.

dinsdag 29 augustus 2017, 10:33 uur #35

DSmarty

DPC@GoT

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 08:56 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Leraren hebben tegenwoordig echt een behoorlijk zware baan met een hoop buitenlandse kinderen die veel aandacht vragen, enorme klassen , véél administratieve lasten die ze 's avonds nog moeten doen (van elk kind dossiers bijhouden bv) , nakijkwerk, lessen voorbereiden etc.
En die salarissen zijn gewoon bedroevend. 'zo slecht nog niet' is leuk als je bij de macDonalds werkt. Niet voor gediplomeerde leraren die veel uren draaien en een redelijk zwaar beroep hebben.
Het is niet voor niks dat ze weinig nieuwe leraren kunnen vinden, in het bedrijfsleven kun je makkelijk veel meer verdienen.

Ligt dan niet daar het probleem?
Start dan met het weghalen van de administratieve overhead bij leerkrachten, men is naar ik aanneem geen administratief medewerker. Dossiervorming heeft tegenwoordig idiote vormen aangenomen, doe daar eens een stap terug naar de basis.
Kinderen met een achterstand horen wmb niet in het regulier onderwijs, die horen thuis op een plekje waar gewerkt kan worden aan de achterstand, met mensen die daarin gespecialiseerd zijn. Zodra de achterstand is weggewerkt kunnen ze instromen in het reguliere onderwijs.
De leerkracht is teveel een manusje van alles, inclusief sociaal werker, geworden.

Ik vraag me overigens af of de oorzaak is dat mensen zoveel in het bedrijfsleven blijven, wellicht is de aard van het vak gewoon minder interessant dan voorheen.
Dat de-feminiseren meen ik oprecht, als je 50% van de bevolking uitsluit voor een functie in het onderwijs, doordat het volledig "gefeminiseerd" is, dan is het niet vreemd dat de PABO's gebrek aan leerlingen hebben.
(Niets ten nadele van vrouwen overigens, maar de leerkracht-populatie is veel te eenzijdig tegenwoordig)

En, nogmaals, de salarissen zijn echt niet slecht, een gemiddelde HBO-ICT'er zit op hetzelfde niveau om maar iets te noemen. En een hoger salaris veranderd ook niets aan bovenstaande problematiek.

[Dutch Power Cows] TeamBVD --> Frontpage

dinsdag 29 augustus 2017, 11:25 uur #36

Islamofoob

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:22 schreef penisringventieldopje het volgende:
8 mensen hebben hetzelfde vermogen als de helft van de wereld

Wat was het echte probleem ook alweer?

Ik zie niet in hoe inkomensongelijkheid een probleem is?

dinsdag 29 augustus 2017, 11:34 uur #37

Poekieman

Leraren doen vooral aan linkse indoctrinatie. Dat was vroegah al, maar dat zal er niet beter op geworden zijn.

Opheffen, dat onderwijs.

Alles via internet. Wel zo goedkoop ook.

Goud kan je niet bijdrukken

dinsdag 29 augustus 2017, 13:26 uur #38

jroz

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 01:34 schreef DSmarty het volgende:

[..]

Het zal aan mij liggen, maar ik vind de salarissen zo slecht nog niet.
Men lijkt vijf schalen te hebben, LA t/m LE met de volgende salarissen:
LA: Minimaal 2346, max 3355
LB: Minimaal 2433, max 3686
LC: Minimaal 2446, max 4300
LD: Minimaal 2455, max 4893
LE: Minimaal 3159, max 5306
Verschillen tussen min en max verdeeld over 15 periodieken.
Bron

Binnen de overheid zijn deze salarissen zelfs aan de hoge kant als je kijkt naar de opleidingseisen en zwaarte van de functie.

On a personal note vind ik het overigens wel te rechtvaardigen dat men in het middelbaar onderwijs (iets) meer verdient, lijkt me wel een gradatie zwaarder qua kennisintensiteit en ik vermoed ook dat pubers wat minder makkelijk te onderhouden zijn dan de gemiddelde basisscholier.

Het is natuurlijk wel zo dat de functie wel steeds zwaarder is geworden doordat men kinderen die wat extra aandacht nodig hebben ("rugzakjes") perse in het regulier onderwijs wil hebben. Kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit lang niet in alle gevallen goed is voor het kind, de klas en de school. Ook zijn klassen aan de grote kant. Maar dit zijn issues die je moet oplossen met goede maatregelen, salarisverhoging lijkt me er daar niet een van.

Een mooit startpunt zou zijn het basisonderwijs te de-feminiseren, waardoor de PABO wellicht ook weer interessant is voor mannen. Er moet ook ruimte zijn voor de klassieke mannelijke autoriteit voor de klas naar mijn mening. Als ik zie hoe de PABO tegenwoordig is en hoe men lesgeeft op school, begrijp ik dat dit voor de meeste mannen niet erg interessant is.

Startsalaris is zeker niet onaardig. Ga je echter kijken wat iemand die 20 jaar voor de klas staat verdient, ten opzichte van een willekeurig andere HBO'er, dan verdienen ze zeker beneden gemiddeld.

dinsdag 29 augustus 2017, 15:22 uur #39

Tanatos

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 06:37 schreef ph4ge het volgende:

[..]
de kamer is niet demissionair en het land moet ook geregeerd worden als ze nog aan het onderhandelen zijn. Er is een ruime meerderheid voor dus waarom het nog een jaar tegenhouden?

Om het als "gift" aan D66 te kunnen geven, ik snap daarom ook niet dat de VVD er überhaupt met de PvdA over heeft onderhandeld.
Sowieso de PvdA er punten mee laten scoren is voor de andere politiek partijen logischerwijze onwenselijk.
(Ik vermoed dat de VVD wat dat betreft gewoon een vies spelletje heeft gespeeld om de PvdA (tijdelijk) te paaien.)

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

dinsdag 29 augustus 2017, 17:15 uur #40

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 07:46 schreef Hicham. het volgende:
PvdA heeft vier jaar de tijd gehad omdat voor elkaar te krijgen. Alleen nu na de verkiezingsnederlaag willen ze nog even snel hun tanden tonen dat ze wel degelijk een sterke partij zijn. Te laat. Veelste laat.

nee hoor...is gewoon nog prima de tijd voor... en gelijk hebben ze..

If someone is trying to bring you down, they are already below you.

dinsdag 29 augustus 2017, 17:17 uur #41

evreoj

De PVDA, niet mee willen doen aan de onderhandelingen, maar wel in een demissionair kabinet hun punt er doorheen willen drukken....

dinsdag 29 augustus 2017, 17:18 uur #42

evreoj

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 11:34 schreef Poekieman het volgende:
Leraren doen vooral aan linkse indoctrinatie. Dat was vroegah al, maar dat zal er niet beter op geworden zijn.

Opheffen, dat onderwijs.

Alles via internet. Wel zo goedkoop ook.

zo te lezen heb jij in het geheel geen onderwijs gevolgd?

dinsdag 29 augustus 2017, 17:21 uur #43

Poekieman

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 17:18 schreef evreoj het volgende:

[..]

zo te lezen heb jij in het geheel geen onderwijs gevolgd?

Integendeel, daarom weet ik ook precies hoe inefficient het is.

De linkse indoctrinatie (pogingen) hebben bij mij gelukkig geen effect gehad.

Goud kan je niet bijdrukken

dinsdag 29 augustus 2017, 17:22 uur #44

Grimi

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 07:27 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Dat had ik gedaan, daar reageerde ik namelijk op

Quote dan eens dat stukje waar jij leest dat de VVD geen loonsverhoging wilt geven?

Of nee, lees het nou nog eens, maar dan op je gemak. Dan begrijp je misschien wat er staat, namelijk dat de VVD juist wèl loonsverhoging wil geven maar dat CDA, D66 en CU dwarsliggen.

dinsdag 29 augustus 2017, 18:26 uur #45

evreoj

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 17:21 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Integendeel, daarom weet ik ook precies hoe inefficient het is.

De linkse indoctrinatie (pogingen) hebben bij mij gelukkig geen effect gehad.

Ja, toen jij op de basisschool zat zei jij al, mij zullen ze niet indoctrineren!

dinsdag 29 augustus 2017, 18:33 uur #46

HowardShore

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 17:22 schreef Grimi het volgende:

[..]

Quote dan eens dat stukje waar jij leest dat de VVD geen loonsverhoging wilt geven?

Of nee, lees het nou nog eens, maar dan op je gemak. Dan begrijp je misschien wat er staat, namelijk dat de VVD juist wèl loonsverhoging wil geven maar dat CDA, D66 en CU dwarsliggen.

Waarschijnlijk vooral CDA en CU. We weten het natuurlijk niet zeker, maar D66 is doorgaans groot voorstander van meer geld naar het onderwijs.

Redactie Frontpage

dinsdag 29 augustus 2017, 21:31 uur #47

Tocqueville

Rustig blijven

quote:
Op maandag 28 augustus 2017 @ 23:22 schreef penisringventieldopje het volgende:
8 mensen hebben hetzelfde vermogen als de helft van de wereld

Wat was het echte probleem ook alweer?

Zo ken ik er ook wel een paar:
17 miljoen Nederlanders hebben meer vermogen dan 28 miljoen Ghanezen. Het zegt werkelijks helemaal niks en het is zeker geen "probleem". Rijkdom is volatiel. Zowel bij de 1% als bij de middenstand. En als je als middenstand loopt te janken over een vermogenskloof terwijl je prima kunt leven, dan ben je jaloers en afgunstig. In het westen kan iedereen prima leven en als wat aan armoede wilt doen, dan kan je doneren aan echt arme mensen.

dinsdag 29 augustus 2017, 22:40 uur #48

lnloggen

Het orakel

quote:
Op dinsdag 29 augustus 2017 @ 17:22 schreef Grimi het volgende:
Quote dan eens dat stukje waar jij leest dat de VVD geen loonsverhoging wilt geven?

Of nee, lees het nou nog eens, maar dan op je gemak. Dan begrijp je misschien wat er staat, namelijk dat de VVD juist wèl loonsverhoging wil geven maar dat CDA, D66 en CU dwarsliggen.

Excuus, I stand corrected, ik neem mijn woorden terug.

Strikt genomen staat er trouwens ook niet dat de VVD hen wél loongsverhoging wil geven:

quote:
De partijen waarmee de VVD onderhandelt over een nieuw kabinet willen zich niet binden aan een verhoging van de leerkrachtensalarissen, zoals de PvdA wil.

Hier staat alleen dat de overige partijen het niet willen, en de PvdA wel, maar wat de VVD wil blijft in het midden.

quote:
Vrijdag leken VVD en PvdA er samen uit te zijn. Het demissionaire kabinet zou voor de leerkrachten 270 miljoen extra uittrekken en ook militairen met een pensioengat tegemoetkomen, een wens van de VVD.

Hier staat dat de VVD militairen met een pensioengat tegemoet wil komen. En uit "er samen uit zijn" maak ik eerder op dat dat geld voor die leerkrachten geen wens maar een concessie van de VVD is, een compromis om hetgeen zij willen (militairen met een pensioengat tegemoetkomen) er ook door te krijgen.

Maar evengoed, expliciet stellen dat de VVD hen géén loonsverhoging wil geven was te voorbarig van me, daar heb je gelijk in. Al verdenk ik ze er eigenlijk nog steeds van