Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Bitcoinbeurs moet fiscus helpen

Redactie

Bitcoinbeurs Coinbase moet de Amerikaanse belastingdienst helpen. De fiscus wil weten welke Amerikanen de dienst gebruiken en welke aankopen en verkopen ze daar hebben gedaan. De gebruikers moeten er namelijk gewoon belasting over betalen, want "transacties in virtueel geld zijn belastbaar, net als alle andere bezittingen", aldus de Internal Revenue Service (IRS).

Een rechter in Californië heeft toestemming gegeven voor een dagvaarding, waarmee de IRS de informatie kan opeisen. Omdat virtueel geld moeilijk te traceren is en de gebruikers vrijwel anoniem zijn, kan het worden gebruikt om belasting te ontduiken. Volgens de rechter in Californië is er genoeg reden om te denken dat bitcoin-gebruikers zich misschien niet aan de wet houden.

Het hoofdkantoor van Coinbase staat in San Francisco. Er is geen bewijs dat Coinbase zelf de regels overtreedt, benadrukt het Amerikaanse ministerie van Justitie.

Bitcoinbeurs moet fiscus helpen (Foto: BuzzT)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

22 reacties

donderdag 1 december 2016, 20:28 uur #1

naaktslakkenverkrachter

Legt er geen zout op

So it begins...

For he who has eyes to see, let him see. And he who has ears to hear, let him hear.

donderdag 1 december 2016, 20:31 uur #2

Starfish

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 20:28 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
So it begins...

First they laugh at you...

Ben benieuwd of de IRS dan ook precies de balans wil weten van WOW gold of SecondLife's Linden Dollars die mensen hebben.

Of de hoeveelheid Tiberium die ik vroeger in C&C bij elkaar geharvest heb, etc.

donderdag 1 december 2016, 20:34 uur #3

ansitermiet

quote:
De fiscus wil weten welke Amerikanen de dienst gebruiken

ahahahahahaha! de naïviteit. Of nee, wacht, ik denk aan de crypto-wallets. Dit gaat over de dienst zelf.

quote:
en welke aankopen en verkopen ze daar hebben gedaan.

tja..

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 20:28 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
So it begins...

je kon er op wachten inderdaad.

Voorlopig heeft de Belastingdienst in Nederland slechts te leunen op de eerlijkheid van haar belastingplichtigen.
Enige controle die men heeft zijn de banktransacties van bankrekening naar Cryptocoin en terug. Wat er binnen cryptocoin-land gebeurt gaat ze geen moer aan natuurlijk, en kunnen ze ook niet controleren.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op donderdag 1 december 2016 @ 20:42 ]

donderdag 1 december 2016, 20:35 uur #4

ansitermiet

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 20:31 schreef Starfish het volgende:

[..]

First they laugh at you...

Ben benieuwd of de IRS dan ook precies de balans wil weten van WOW gold of SecondLife's Linden Dollars die mensen hebben.

Of de hoeveelheid Tiberium die ik vroeger in C&C bij elkaar geharvest heb, etc.

dat werkt alleen als die ingame currency ook transferbaar is naar reguliere world-currency.
En ik denk dat dat moeilijk te realiseren is, zolang ingame currency intellectueel eigendom is van de game-ontwikkelaar en geen generieke mogelijk tot interactie met real-world currency heeft.

Guild Wars 2 heeft bijv. wel de gems die je met ingame gold kan kopen, ingame gold wat je kan kopen met real-life currency, maar volgens mij is ingame gold weer niet terug te brengen naar real-life currency.

Steam-items kan je echt wel weer hanteren als 'real-world currency' in de wallet.

donderdag 1 december 2016, 20:38 uur #5

Starfish

En wat als je je spelkarakter weer terug kunt brengen naar een valuta door dit karakter te verkopen?

donderdag 1 december 2016, 20:39 uur #6

ansitermiet

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 20:38 schreef Starfish het volgende:
En wat als je je spelkarakter weer terug kunt brengen naar een valuta door dit karakter te verkopen?

dat gaat dan weer via transacties naar real-world currency, via bijv. E-Bay of banktransacties via Paypal, SWIFT, etc.

En ook daar doet de belastingdienst niet zo moeilijk over lijkt me, zolang de inkomsten beneden een bepaald bedrag blijven.
Net zoals je bijv. vermogen onder de gemiddeld 20.000 euro niet hoeft aan te geven.
Zodra je actiever gaat kopen en verkopen zal je mogelijk gezien worden als (re)seller en misschien vinden dat je een KvK-nummertje moet hebben.

Crypto-currency bezittingen vallen daar ook onder volgens mij, zolang de waarde lager is dan X boeit het ze niet zo. Dan zijn het aandelen/beleggingen/edelmetaalbezit en dien je het ook aan te geven als vermogen.

donderdag 1 december 2016, 20:41 uur #7

Soopaflyism

Fascisten.

donderdag 1 december 2016, 20:43 uur #8

hakker9nl

Dus ze erkennen het niet als geld maar willen vervolgens wel belasting over innen.

[Maaskantje mode]
Wie is hier nu de crimineel? Gij of ik?
[/Maaskantje mode]

[ Bericht gewijzigd door hakker9nl op donderdag 1 december 2016 @ 20:49 ]

donderdag 1 december 2016, 20:49 uur #9

ansitermiet

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 20:43 schreef hakker9nl het volgende:
Dus ze erkennen het niet als geld maar willen vervolgens wel belasting over innen.

[Maaskantje mode]
Wie is hier nu de crimineel? Gij of ik?
[/Maaskantje mode]

ze beschouwen het niet als 'geld' maar als vermogen.
Precies wat het is, net als edelmetaal in de vorm van goudbaren. Niet praktisch en realistisch als betaalmiddel zoals currency dat is, maar wel als belegging.

Zolang cryptocoin niet of nauwelijks stabiliteit kent (ook al kan je er op diverse webshops mee betalen), zal het nooit beschouwd worden als betrouwbare currency. En dus slechts als 'beleggingsproduct' waar vermogensbelasting over betaald dient te worden.

donderdag 1 december 2016, 20:58 uur #11

ansitermiet

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 20:52 schreef ballejongen het volgende:

[..]
Zou je niet liever zien dat een cryptocoin een gangbaar betaalmiddel wordt en dat iedereen netjes z'n belasting betaald?

ik ben voorstander van het fenomeen cryptocoin ja, als alternatief voor edelmetaal als goud en zilver als backing danwel letterlijk betaalmiddel.
Toch is de huidige BTC zelf niet ontwikkeld genoeg om te fungeren als wereldbetaalmiddel.
LTC/FTC zijn grappige alternatieven voor BTC, maar ook niet geschikt nog.

Maar, ja ik ben zeker voorstander. En fan van het idee wat nog in de kinderschoenen staat maar zeker een kans verdient.

Net zoals ik voorstander ben van eerlijkheid dus inderdaad iedereen netjes belasting betalen.

donderdag 1 december 2016, 21:08 uur #12

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

kansloos

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

donderdag 1 december 2016, 21:10 uur #13

Jace_TBL

quote:
welke aankopen en verkopen ze daar hebben gedaan

Veel succes daarmee, dat weet niemand, ook Coinbase niet. En dat kunnen ze ook niet weten, dat is één van de voordelen van Bitcoin. Geen centrale partij (bank of paypal of visa of whatever) die overal met z'n fikken tussen zit.

quote:
"transacties in virtueel geld zijn belastbaar, net als alle andere bezittingen", aldus de Internal Revenue Service (IRS).

Maar transacties zijn geen bezittingen. Als je een ton aan bitcoins hebt valt dat onder vermogensbelasting. Net als een ton aan goud, of een ton aan contant geld, of een ton op de bank. Maar transacties

Als je voor een ton aan bitcoins koopt of verkoopt, verandert je vermogen niet (althans de vorm wel, maar de waarde niet). Dus ik zou niet weten wat er aan zo'n transactie belast zou moeten zijn.

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

donderdag 1 december 2016, 21:18 uur #14

megajoint

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 20:35 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

dat werkt alleen als die ingame currency ook transferbaar is naar reguliere world-currency.
En ik denk dat dat moeilijk te realiseren is, zolang ingame currency intellectueel eigendom is van de game-ontwikkelaar en geen generieke mogelijk tot interactie met real-world currency heeft.

Guild Wars 2 heeft bijv. wel de gems die je met ingame gold kan kopen, ingame gold wat je kan kopen met real-life currency, maar volgens mij is ingame gold weer niet terug te brengen naar real-life currency.

Steam-items kan je echt wel weer hanteren als 'real-world currency' in de wallet.

Het grappige is, bij iedere wow Xpack verkoop ik zoo veel gold, dan denk je echt...
Dat mensen dit voor ingame geld over hebben... dat is het erge.
en ja het word echt verkocht en je kan gewoon je dollars of euro's op je paypal laten storten.

donderdag 1 december 2016, 21:19 uur #15

ansitermiet

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 21:18 schreef megajoint het volgende:

[..]

Het grappige is, bij iedere wow Xpack verkoop ik zoo veel gold, dan denk je echt...
Dat mensen dit voor ingame geld over hebben... dat is het erge.
en ja het word echt verkocht en je kan gewoon je dollars of euro's op je paypal laten storten.

och, ik gebruik randyrun ook wel eens

Ik heb een fulltime baan en ben een IT/gaming nerd.
Ik betaal dus soms wel voor m'n gold als ik geen zin/tijd heb om te farmen, ik verdien genoeg dus ik ben een van de klanten

De een koopt er Uggs of scooters/sportauto's/accessoires voor. Ik besteed het aan mijn vrijetijdsbesteding, hoe triest/zielig het ook is om voor ingame items te betalen.

donderdag 1 december 2016, 21:22 uur #16

megajoint

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 21:19 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

och, ik gebruik randyrun ook wel eens
Ik heb een fulltime baan en ben een IT/gaming nerd.
Ik betaal dus soms wel voor m'n gold als ik geen zin/tijd heb om te farmen, ik verdien genoeg dus ik ben een van de klanten

De een koopt er Uggs of scooters/sportauto's/accessoires voor. Ik besteed het aan mijn vrijetijdsbesteding, hoe triest/zielig het ook is om voor ingame items te betalen.

Dat begrijp ik , en ik snap dat mensen dit kopen.
Ik heb het misschien niet goed geformuleerd maar als ze zeggen van,
Digitale currency willen wij belasting over heffen, dan zit je echt op een zeer grijs gebied aangezien bitcoin en wow gold allebei digitaal zijn, en allebei technisch gezien een currency zijn.

donderdag 1 december 2016, 21:26 uur #17

ansitermiet

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 21:22 schreef megajoint het volgende:

[..]

Dat begrijp ik , en ik snap dat mensen dit kopen.
Ik heb het misschien niet goed geformuleerd maar als ze zeggen van,
Digitale currency willen wij belasting over heffen, dan zit je echt op een zeer grijs gebied aangezien bitcoin en wow gold allebei digitaal zijn, en allebei technisch gezien een currency zijn.

met dan inderdaad wel het verschil dat de ingame currency intellectueel eigendom van de gameontwikkelaar is en blijft net zoals alle andere content in het spel. BTC staat los van intellectueel eigendom van een artistiek product zoals een game.
Ik denk dat het dus wel mee gaat vallen wat betreft risico voor ingame currency.
Althans voorlopig.

donderdag 1 december 2016, 21:27 uur #18

megajoint

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 21:26 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

met dan inderdaad wel het verschil dat de ingame currency intellectueel eigendom van de gameontwikkelaar is en blijft. BTC staat los van intellectueel eigendom van een artistiek product zoals een game.
Ik denk dat het dus wel mee gaat vallen wat betreft risico voor ingame currency.
Althans voorlopig.

Dat klopt de verkoop ervan is ook tegen de regels.
Zo is dat ook met bepaalde aspecten van bitcoin helaas, kijk maar naar China.
Zeer strenge regulering, maar het overgrote deel van alle bitcoins hebben de chinezen in handen.

Eigenlijk wel grappig

vrijdag 2 december 2016, 07:11 uur #19

Frans_Appel

En ondertussen de echt grote bedrijven alleen maar belastingvoordeel geven !!!.

vrijdag 2 december 2016, 08:12 uur #20

TheFreshPrince

quote:
Op donderdag 1 december 2016 @ 20:39 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

dat gaat dan weer via transacties naar real-world currency, via bijv. E-Bay of banktransacties via Paypal, SWIFT, etc.

En ook daar doet de belastingdienst niet zo moeilijk over lijkt me, zolang de inkomsten beneden een bepaald bedrag blijven.
Net zoals je bijv. vermogen onder de gemiddeld 20.000 euro niet hoeft aan te geven.
Zodra je actiever gaat kopen en verkopen zal je mogelijk gezien worden als (re)seller en misschien vinden dat je een KvK-nummertje moet hebben.

Crypto-currency bezittingen vallen daar ook onder volgens mij, zolang de waarde lager is dan X boeit het ze niet zo. Dan zijn het aandelen/beleggingen/edelmetaalbezit en dien je het ook aan te geven als vermogen.

Je moet vermogen onder de 24.437 Euro wel aangeven, je betaalt er echter geen VRH over.

vrijdag 2 december 2016, 11:15 uur #21

Averni

Er hoeft alleen belasting over betaald te worden als het daadwerkelijk geld is. Is BitCoin geld, of niet?

https://verdict.justia.com/2014/09/09/bitcoin-money

vrijdag 2 december 2016, 16:46 uur #22

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 december 2016 @ 11:15 schreef Averni het volgende:
Er hoeft alleen belasting over betaald te worden als het daadwerkelijk geld is. Is BitCoin geld, of niet?

https://verdict.justia.com/2014/09/09/bitcoin-money

Vermogen betaal je ook voor en dat is ook geen geld.

Reageer zelf