Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Miljoenenmeevaller spoorvernieuwing Utrecht

qltel

De aanpassing van het spoor bij Utrecht CS gaat ongeveer 50 miljoen euro minder kosten dan gepland. Dat heeft staatssecretaris Sharon Dijksma (Infrastructuur en Milieu) woensdag aan de Tweede Kamer laten weten.

Vorig jaar meldde het ministerie nog een tegenvaller van 29,5 miljoen euro bij dit project door kostenoverschrijdingen. Begin volgend jaar zal precies duidelijk worden hoe groot het positieve eindresultaat zal zijn. Het geld dat overblijft gaat naar andere grote spoorprojecten.

Treinen kunnen straks op dit spoorwegknooppunt via vaste sporen en perrons rijden. Daardoor kunnen vijftig treinen per uur meer het station aandoen. Ook moet daardoor de overlast bij storingen verminderen. Om dit te bereiken zijn alle sporen aan de noord- en zuidzijde van Utrecht CS vernieuwd.

Dit project staat los van de verbouwing van de stationshal. Die wordt binnenkort geopend. Vorig jaar september bleek dat deze grootscheepse verbouwing 53 miljoen extra kost.

Miljoenenmeevaller spoorvernieuwing Utrecht (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

22 reacties

woensdag 23 november 2016, 11:38 uur #2

ansitermiet

dus eigenlijk een falende projectmanager die fouten heeft gemaakt bij de berekeningen?
Maar hoe kan het een meevaller zijn als het project nog niet klaar is?
Veel projecten lopen uit en krijgen te maken met tegenvallers.

Op voorhand juichen dat je een miljoenenmeevaller hebt is propaganda.

woensdag 23 november 2016, 11:38 uur #3

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

Kabinet draait privatisering ProRail terug

e.e.a. heeft hiermee te maken.

kun je nagaan wat het terugdraaien van privatiseringen van andere nutsbedrijven zal opleveren.

[ Bericht gewijzigd door qltel op woensdag 23 november 2016 @ 11:45 ]

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

woensdag 23 november 2016, 11:42 uur #4

Cookie73

quote:
Het geld dat overblijft gaat naar andere grote spoorprojecten

Als ik op de meest positieve manier reken dan blijft er niks over.
Spoor gaat niet € 29,5 miljoen extra kosten maar juist € 50 miljoen minder.
Verbouwing van station koste € 53 miljoen extra.
Betekend dat er geen geld over is maar juist nog € 3 miljoen te kort.
Bij een normaal huishouden zou dat zo werken iig.
Blijkbaar hanteert de overheid een heel andere reken methode.

quote:
Vorig jaar meldde het ministerie nog een tegenvaller van 29,5 miljoen euro

Misschien moeten we ons zorgen gaan maken als ze bij het ministerie niet fatsoenlijk kunnen rekenen.
Binnen een jaar van -29,5 miljoen naar +50 miljoen is een te groot verschil.
Geeft wat mij betreft aan dat de ambtenaren maar wat lopen te roeptoeteren zonder dat ze alle informatie compleet hebben.

woensdag 23 november 2016, 11:46 uur #6

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:38 schreef ansitermiet het volgende:
dus eigenlijk een falende projectmanager die fouten heeft gemaakt bij de berekeningen?
Maar hoe kan het een meevaller zijn als het project nog niet klaar is?
Veel projecten lopen uit en krijgen te maken met tegenvallers.

Op voorhand juichen dat je een miljoenenmeevaller hebt is propaganda.

bullshit. Die bedrijven hebben het werk voor dit geld aangenomen. Die tegenvallers moeten eigenlijk op rekeningen dan die bedrijven komen, maar daar is de gewoonte ingeslopen van: De staat betaalt, gooi maar een paar miljoen bij de rekening op, dat willen ze wel betalen. Als jij een badkamer laat verbouwen met een prijsafspraak van 6000 euro, dan pieker je er ook niet over om dan een rekening van 10.000 te betalen omdat de tegelzetter een tegenvaller heeft omdat hij zijn calculatie verkeerd gemaakt heeft? Zo'n projectmanager kan eigenlijk ongelimiteerd zijn gang gaan en prijsafspraken maken met figuren als bijvoorbeeld Jos van Rey of Hans van Baalen. En daar is nu controle op.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

woensdag 23 november 2016, 11:47 uur #7

NiceThingsAddict

Like them, I do

Originele eis was dat elke trein op elk spoor binnen kon komen en op elk spoor moest kunnen vertrekken. Van uiterst links naar uiterst rechts dus. Daarom lagen er super veel (200+ dacht ik) wissels (met wisselverwarming). Natuurlijk is dat storingsgevoellig.

Nu is het aantal wissels teruggebracht tot een stuk of 50 dacht ik, een stuk minder complex (en minder flexibel).

the chase is as much fun as the catch!!!

woensdag 23 november 2016, 11:48 uur #8

ansitermiet

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:46 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
bullshit. Die bedrijven hebben het werk voor dit geld aangenomen. Die tegenvallers moeten eigenlijk op rekeningen dan die bedrijven komen, maar daar is de gewoonte ingeslopen van: De staat betaalt, gooi maar een paar miljoen bij de rekening op, dat willen ze wel betalen. Als jij een badkamer laat verbouwen met een prijsafspraak van 6000 euro, dan pieker je er ook niet over om dan een rekening van 10.000 te betalen omdat de tegelzetter een tegenvaller heeft omdat hij zijn calculatie verkeerd gemaakt heeft? Zo'n projectmanager kan eigenlijk ongelimiteerd zijn gang gaan en prijsafspraken maken met figuren als bijvoorbeeld Jos van Rey of Hans van Baalen. En daar is nu controle op.

wat zegt dit dus over de bullshit die Dijksma uitbraakt met deze 'meevaller'?
Alsof de overheid niet weet hoe het spelletje gespeeld werd en wordt.

woensdag 23 november 2016, 11:49 uur #9

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:42 schreef Cookie73 het volgende:

[..]

Als ik op de meest positieve manier reken dan blijft er niks over.
Spoor gaat niet € 29,5 miljoen extra kosten maar juist € 50 miljoen minder.
Verbouwing van station koste € 53 miljoen extra.
Betekend dat er geen geld over is maar juist nog € 3 miljoen te kort.
Bij een normaal huishouden zou dat zo werken iig.
Blijkbaar hanteert de overheid een heel andere reken methode.

[..]

Misschien moeten we ons zorgen gaan maken als ze bij het ministerie niet fatsoenlijk kunnen rekenen.
Binnen een jaar van -29,5 miljoen naar +50 miljoen is een te groot verschil.
Geeft wat mij betreft aan dat de ambtenaren maar wat lopen te roeptoeteren zonder dat ze alle informatie compleet hebben.

Kijk, als je een ministerpresident hebt die zich "vergist" met 50 miljard is dit niet verwonderlijk.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

woensdag 23 november 2016, 11:51 uur #10

NiceThingsAddict

Like them, I do

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:42 schreef Cookie73 het volgende:

[..]

Als ik op de meest positieve manier reken dan blijft er niks over.
Spoor gaat niet € 29,5 miljoen extra kosten maar juist € 50 miljoen minder.
Verbouwing van station koste € 53 miljoen extra.
Betekend dat er geen geld over is maar juist nog € 3 miljoen te kort.
Bij een normaal huishouden zou dat zo werken iig.
Blijkbaar hanteert de overheid een heel andere reken methode.

[..]

Misschien moeten we ons zorgen gaan maken als ze bij het ministerie niet fatsoenlijk kunnen rekenen.
Binnen een jaar van -29,5 miljoen naar +50 miljoen is een te groot verschil.
Geeft wat mij betreft aan dat de ambtenaren maar wat lopen te roeptoeteren zonder dat ze alle informatie compleet hebben.

Kan ook zijn omdat de (lokale, nationale) politiek eerst extra eisen stelde, wat extra zou kosten. En dit jaar die eisen heeft laten vallen, wat de zaak een stuk goedkoper maakt. ProRail is slechts de uitvoerder, de politiek maakt de beslissingen die telkens extra kosten.

Zat projecten die vanwege een beetje verwachtte geluidshinder en wat lokaal burgerprotest, 500 handtekeningen en een lokale politicus met slappe knieën ineens fors aangepast moesten worden en fors meer gingen kosten.

the chase is as much fun as the catch!!!

Weblogger

woensdag 23 november 2016, 11:51 uur #11

Mirel

Mirel wil een bongophone.

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:45 schreef Tinus_Z het volgende:
Je zou hopen dat ze er meer treinen voor zouden kopen want de trein van Schiphol naar Heerlen/Maastricht is gewoon te triest voor woorden want er is gewoon te weinig materiaal en als ze dan toch bezig zijn kunnen ze misschien treinen kopen die ook ruimte bieden voor koffers want er past net aan een rugzak in baggage rekken bij de dubbeldekkers en in de niet dubbeldekkers zijn ze in de breedte te klein waardoor je wel een koffer erop kan leggen maar bij de eerste hobbel komt ie naar beneden.

Gebruik eens een punt of een komma..

When all else fails, you always have delusion.

woensdag 23 november 2016, 11:53 uur #12

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:51 schreef Mirel het volgende:

[..]

Gebruik eens een punt of een komma..

afgezien van het gebrek aan leestekens heeft die user wel gelijk.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

woensdag 23 november 2016, 11:57 uur #13

SnowOokami

Snow Wolfie

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:38 schreef ansitermiet het volgende:
dus eigenlijk een falende projectmanager die fouten heeft gemaakt bij de berekeningen?
Maar hoe kan het een meevaller zijn als het project nog niet klaar is?
Veel projecten lopen uit en krijgen te maken met tegenvallers.

Op voorhand juichen dat je een miljoenenmeevaller hebt is propaganda.

Er stonden eind 2015 nog zo'n 1000 VTW's open op dat project, daarvan zijn er nu nog maar 140 te gaan en ze verwachten die begin 2017 allemaal afgehandeld te hebben. Dus ja, het is wel degelijk mogelijk dat het ministerie eerst -29m zag en nu +50m. Het blijft sowieso lastig om dergelijke afhandelingen goed te blijven rapporteren naar de buitenwereld (in dit geval dus het ministerie) en dat is waarschijnlijk ook 1 van de redenen geweest dat ze de privatisering aan het terugdraaien zijn.

woensdag 23 november 2016, 12:00 uur #14

Cookie73

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:51 schreef NiceThingsAddict het volgende:

[..]

Kan ook zijn omdat de (lokale, nationale) politiek eerst extra eisen stelde, wat extra zou kosten. En dit jaar die eisen heeft laten vallen, wat de zaak een stuk goedkoper maakt. ProRail is slechts de uitvoerder, de politiek maakt de beslissingen die telkens extra kosten.

Zat projecten die vanwege een beetje verwachtte geluidshinder en wat lokaal burgerprotest, 500 handtekeningen en een lokale politicus met slappe knieën ineens fors aangepast moesten worden en fors meer gingen kosten.

Denk toch echt dat bij de meeste project het probleem al in het bestek zit.
Project ontwikkelaar/bouwbedrijf wil zo weinig mogelijk doen voor het aangeboden bedrag.
Al het extra werk gaat dan gelijk enorm veel meer kosten.
Ambtenaren letten niet goed op of hebben de kennis niet om te zien dat het bestek uitgekleed is.
Heb dat van dichtbij al enkele keren meegemaakt.
Project ontwikkelaars en bouwbedrijven leven van de kleine lettertjes.
Het standaardwerk gaat vaak onder de kostprijs weg.

woensdag 23 november 2016, 12:06 uur #15

Galantfan

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:42 schreef Cookie73 het volgende:

[..]

Als ik op de meest positieve manier reken dan blijft er niks over.
Spoor gaat niet € 29,5 miljoen extra kosten maar juist € 50 miljoen minder.
Verbouwing van station koste € 53 miljoen extra.
Betekend dat er geen geld over is maar juist nog € 3 miljoen te kort.
Bij een normaal huishouden zou dat zo werken iig.
Blijkbaar hanteert de overheid een heel andere reken methode.

[..]

Misschien moeten we ons zorgen gaan maken als ze bij het ministerie niet fatsoenlijk kunnen rekenen.
Binnen een jaar van -29,5 miljoen naar +50 miljoen is een te groot verschil.
Geeft wat mij betreft aan dat de ambtenaren maar wat lopen te roeptoeteren zonder dat ze alle informatie compleet hebben.

Moet je eigenlijk niet berekenen omdat ProRail nu pas echt gecontroleerd wordt door de staat en deze renovatie daar voor begonnen is.Dus wie heeft wat nu eigenlijk berekend?

woensdag 23 november 2016, 12:08 uur #16

ansitermiet

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 12:00 schreef Cookie73 het volgende:

[..]

Denk toch echt dat bij de meeste project het probleem al in het bestek zit.
Project ontwikkelaar/bouwbedrijf wil zo weinig mogelijk doen voor het aangeboden bedrag.
Al het extra werk gaat dan gelijk enorm veel meer kosten.
Ambtenaren letten niet goed op of hebben de kennis niet om te zien dat het bestek uitgekleed is.
Heb dat van dichtbij al enkele keren meegemaakt.
Project ontwikkelaars en bouwbedrijven leven van de kleine lettertjes.
Het standaardwerk gaat vaak onder de kostprijs weg.

ze leven van de kleine lettertjes.
Iets wat ze vermoedelijk ook hebben geleerd van de overheid, die op eenzelfde manier opereert.
Het verschil is dat de overheid op papier een oneindige berg belastinggeld kan ophoesten om dingen mee te kunnen betalen, en commerciele bedrijven niet die luxe hebben.

woensdag 23 november 2016, 12:10 uur #17

ballejongen

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 11:38 schreef ansitermiet het volgende:
dus eigenlijk een falende projectmanager die fouten heeft gemaakt bij de berekeningen?

Kan zijn dat hij heeft gerekend op een gemiddeld strenge winter maar was het een zachte winter. Of veel regen maar was het redelijk droog.

woensdag 23 november 2016, 12:11 uur #18

ansitermiet

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 12:10 schreef ballejongen het volgende:

[..]

Kan zijn dat hij heeft gerekend op een gemiddeld strenge winter maar was het een zachte winter. Of veel regen maar was het redelijk droog.

als dat een verschil van 50+ miljoen kan zijn dan kan er nog wel wat efficienter gewerkt worden

Redactie Frontpage

woensdag 23 november 2016, 12:29 uur #19

foton

__--*--__

quote:
Het geld dat overblijft gaat naar andere grote spoorprojecten.

Als je de EU een spoorproject wil noemen. Het lijkt meer op een ontspoord project...

woensdag 23 november 2016, 13:37 uur #20

Days-Of-Wild

Gerard Ekdom fan

53 Mljoen extra voor de verbouwing van de stationshal. Is er nou hele-fucking-maal niemand die zegt, hallo, dit zijn budgetoverschreidingen die niet te tolereren zijn?! En iedereen mag lekker op zijn plekje blijven zitten en graaien in de pot die overheidsgeld heet.

http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII

woensdag 23 november 2016, 14:32 uur #21

ballejongen

quote:
Op woensdag 23 november 2016 @ 12:11 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

als dat een verschil van 50+ miljoen kan zijn dan kan er nog wel wat efficienter gewerkt worden

Of de klimaatveranderingen meoten in de berekeningen worden opgenomen.