Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Duitsland & Frankrijk willen minder encryptie

Redactie

Gerechtelijke instanties in Europa moeten eenvoudiger toegang krijgen tot versleuteld berichtenverkeer van 'terroristen' en 'misdadigers'. Berichtendiensten als Telegram en Whatsapp moeten verplicht worden mee te werken, ook als zij hun zetel buiten Europa hebben. Dat hebben de Duitse en Franse ministers van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière en Bernard Cazeneuve dinsdag gezegd.

Het voorstel staat in een gezamenlijk stuk over het Europese veiligheidsbeleid dat de twee bewindslieden aan hun partners in de Europese Unie willen voorleggen. Zij willen dat de Europese Commissie alle aanbieders, van internet zowel als telefoonverkeer, gelijke verplichtingen oplegt om bijvoorbeeld 'illegale inhoud' te verwijderen of berichten die voor onderzoek van belang zijn te ontsleutelen. Hoe dit precies in zijn werk moet gaan en welke sancties kunnen worden opgelegd, laat het stuk nog open.

Duitsland, Frankrijk willen minder encryptie (Foto: BuzzT)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

39 reacties

dinsdag 23 augustus 2016, 20:56 uur #1

Ferdo

Tegen "terreur" uiteraard. Officieel.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

dinsdag 23 augustus 2016, 20:56 uur #2

TigerXtrm

Vrijheid voor veiligheid. De echte masterminds raak je hier echt niet mee

No amount of money ever bought a second of time.

dinsdag 23 augustus 2016, 20:58 uur #3

kanookniet

de wereld vernieuwd iets te snel voor onze Europese Gerechtelijke instanties...

dinsdag 23 augustus 2016, 21:00 uur #4

daanioooo

olee

zet alle moslims uit europa dan heb je geen terreur meer

opsporings- verzocht was vandaag weer :
getint
getint
getint
getint
getint

ik ben zo dyslectisch dat ik kat nog met een u schrijf ipv een a

dinsdag 23 augustus 2016, 21:00 uur #5

Posergoth6667

Natuurlijk, encryptie verminderen...

Hoe vaak liggen onze gegevens nu al op straat. Dat de overheid hun werk niet goed kan doen betekent niet dat mijn privacy geschonden moet worden.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:02 uur #6

lnloggen

Het orakel

quote:
Gerechtelijke instanties in Europa moeten eenvoudiger toegang krijgen tot versleuteld berichtenverkeer

Nee.

Gewoon NIET.

Encryptie (de technologie) is er, en dat gaat ook niet meer weg. Of dat nou in Telegram of Whatsapp of Signal of Ricochet.im of BitTorrent Bleep of Cryptocat of Tox is. De overheid heeft deze strijd bij voorbaat verloren. En ze zouden zichzelf (en ons) een hoop tijd en geld besparen als ze zich daarbij neerleggen in plaats van nog jaren aan dit dode paard te blijven trekken.

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:02 uur #7

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

Ja want terroristen gebruiken massaal Skype en geen blackphones, Mumble, Bleep, of andere super-encrypte directe communicatiehard/software en er is ook totaal geen opensource software die eenvoudig aan te passen is om zelf een super-encrypte chatapp te bouwen.

Dit is gewoon weer burgertje pesten.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:02 uur #8

ansitermiet

function creep alert.

Als ze het voor criminelen kunnen, kunnen ze het voor iedereen.
Case closed.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:03 uur #9

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:02 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Nee.

Gewoon NIET.

Encryptie (de technologie) is er, en dat gaat ook niet meer weg. Of dat nou in Telegram of Whatsapp of Signal of Ricochet.im of BitTorrent Bleep of Cryptocat of Tox is. De overheid heeft deze strijd bij voorbaat verloren. En ze zouden zichzelf (en ons) een hoop tijd en geld besparen als ze zich daarbij neerleggen in plaats van nog jaren aan dit dode paard te blijven trekken.

de overheid gaat het helaas winnen.
Zij hebben namelijk de langste adem.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:05 uur #10

TheoddDutchGuy

angry bear

Schijnveiligheid.

Als je weet dat iedere (nou ja vooruit 9 van de 10 dan) bomaanslagen uit de naam van de Islam gepleegd word, dan verwijder je alle elementen uit je samenleving die daar mee te maken hebben.

Hard, maar het is niet anders, alleen tja te politiek incorrect dus kan het niet.

Rare wereld leven we in, waar we niet meer doen wat noodzakelijk is om te kunnen overleven.

Dat word nog onze ondergang.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:05 uur #11

escalatie

in ... 3..., 2..., 1...

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 20:56 schreef Ferdo het volgende:
Tegen "terreur" uiteraard. Officieel.

En tegen kinderporno. "For god sake, think about the children!!!!"
Als je tegen deze voorstellen bent, ben je voor terrorisme en kinderporno!

dinsdag 23 augustus 2016, 21:10 uur #12

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:02 schreef Shakkara het volgende:
Ja want terroristen gebruiken massaal Skype en geen blackphones, Mumble, Bleep, of andere super-encrypte directe communicatiehard/software en er is ook totaal geen opensource software die eenvoudig aan te passen is om zelf een super-encrypte chatapp te bouwen.

Dit is gewoon weer burgertje pesten.

als de overheid terroristen en kinderporno willen pakken, moeten ze zich verder gaan verdiepen in darknet en deep web.
Inclusief chat channels in mmorpg's.

Daar zit het uitschot van de samenleving.
Nauwelijks in whatsapp etc. Daar zit het gewone volk.

Forum Admin

dinsdag 23 augustus 2016, 21:11 uur #13

Snakey

-||||--------||||-

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:02 schreef Shakkara het volgende:
Ja want terroristen gebruiken massaal Skype en geen blackphones, Mumble, Bleep, of andere super-encrypte directe communicatiehard/software en er is ook totaal geen opensource software die eenvoudig aan te passen is om zelf een super-encrypte chatapp te bouwen.

Dit is gewoon weer burgertje pesten.

Dat laatste dacht ik ook heel lang. Nu begin ik langzaam te denken dat ze gewoon écht zo dom zijn.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:13 uur #14

MrDoo

Niet nu

Er zijn zo ontzettend veel manieren om bestanden te versleutelen. Daarna boeit het natuurlijk ook geen fuck meer of je die berichten gaat mailen, whatsappen of gewoon openbaar op je facebook pagina zet.

Een celstraf voor het weigeren van ontsleutelen helpt natuurlijk geen ruk tegen pedo's en terroristen. Daar pak je alleen de normale man mee.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:14 uur #15

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:13 schreef MrDoo het volgende:
Er zijn zo ontzettend veel manieren om bestanden te versleutelen. Daarna boeit het natuurlijk ook geen fuck meer of je die berichten gaat mailen, whatsappen of gewoon openbaar op je facebook pagina zet.

Een celstraf voor het weigeren van ontsleutelen helpt natuurlijk geen ruk tegen pedo's en terroristen. Daar pak je alleen de normale man mee.

het gaat allemaal om macht.
Macht over het gewone volk.
Alles ten gunste van het sleepnet en totale controle.
En ze krijgen het voor elkaar, want terrorisme en kinderporno. De klassieke drogredenen om het volk haar privacy af te pakken.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:15 uur #16

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:10 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

als de overheid terroristen en kinderporno willen pakken, moeten ze zich verder gaan verdiepen in darknet en deep web.
Inclusief chat channels in mmorpg's.

Daar zit het uitschot van de samenleving.
Nauwelijks in whatsapp etc. Daar zit het gewone volk.

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:11 schreef Snakey het volgende:
Dat laatste dacht ik ook heel lang. Nu begin ik langzaam te denken dat ze gewoon écht zo dom zijn.

Ik begin juist steeds meer te denken dat er een boosaardig plan is om alle NORMALE burgers compleet controleerbaar te maken en te profileren om zometeen een 1984-achtige dictatorstaat op te tuigen waartegen niemand wat kan ondernemen, omdat iedereen die wat fouts zegt/doet/denkt direct opgemerkt en afgevoerd wordt, iedereen direct af te sluiten is door het blokkeren van hun betaalrekening/ovkaart/communicatie en mensen die zich in het verleden kritisch uitgelaten hebben gewoon uitgesloten worden van posities waar ze enige invloed uit kunnen oefenen.

Als je eenmaal die 80% massa onder de duim hebt is het makkelijk om de 20% die wat slimmer is ook eronder te krijgen, want je kan die 80% dan als NSB-team inzetten, want iedereen die de ander niet verklikt is dan mede-schuldig...

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:18 uur #17

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:15 schreef Shakkara het volgende:

[..]

[..]

Ik begin juist steeds meer te denken dat er een boosaardig plan is om alle NORMALE burgers compleet controleerbaar te maken en te profileren om zometeen een 1984-achtige dictatorstaat op te tuigen waartegen niemand wat kan ondernemen, omdat iedereen die wat fouts zegt/doet/denkt direct opgemerkt en afgevoerd wordt, iedereen direct af te sluiten is door het blokkeren van hun betaalrekening/ovkaart/communicatie en mensen die zich in het verleden kritisch uitgelaten hebben gewoon uitgesloten worden van posities waar ze enige invloed uit kunnen oefenen.

we hebben nog steeds geen 1984-samenleving, maar tot nu toe een Brave New World-samenleving waarin de bevolking zo enorm gebombardeerd wordt met informatie dat datgene wat wel belangrijk is wordt ondergesneeuwd.

Maar met de verbetering van de technologie ziet ook de overheid in dat ze te maken hebben met een blinde vlek.

Maar zelfs al hadden ze de totale controle, dan nog zorgt het ervoor dat ze de terreur en de kinderporno niet voorkomen. Ze zien het vaak pas achteraf. Maar dan is het al te laat.
Teveel informatie is ook voor de overheid moeilijk. En we weten niet waar de overheid naar kijkt en dat zorgt voor ook voor problemen.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:24 uur #19

Montresor

Haha! Eerst de VS en nsa kruisigen om vervolgens hetzelfde te willen doen. Hypocriete politici

dinsdag 23 augustus 2016, 21:24 uur #20

ijzerdraat

Die mensen zijn echt wereldvreemd.

En dan ook die referentie naar 'illegale content' .... en wat mag dat zijn?

Nee.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:26 uur #21

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:24 schreef ijzerdraat het volgende:
Die mensen zijn echt wereldvreemd.

En dan ook die referentie naar 'illegale content' .... en wat mag dat zijn?

zoals altijd: cui bono.
Follow the money.

Illegal content... als er geld aan verdiend kan worden, komt vanzelf de entertainment industrie om de hoek kijken.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:34 ]

dinsdag 23 augustus 2016, 21:49 uur #22

lnloggen

Het orakel

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:03 schreef ansitermiet het volgende:
de overheid gaat het helaas winnen.
Zij hebben namelijk de langste adem.

Nope. Encryptie is in essentie niet meer dan een idee, en ideeën laten niet beknotten. Linksom of rechtsom zal dit zijn weg vinden en gebruikt worden. Encryptie is niet afhankelijk van de goedkeuring of medewerking van een overheid.
Encryptie kan nu eenmaal, en dus zullen mensen het gebruiken, legaal of niet. Verbieden ze het in heel Europa? Dan wordt het gefaciliteerd door een bedrijf in Verweggistan. Verbannen ze het uit de app store? Dan gebruiken mensen apps uit andere bronnen. Of webversies (die alles met javascript lokaal encrypten, dus nog steeds end to end). Of duizend en één andere omwegen die geen enkele overheid allemaal in de kiem kan smoren.

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

dinsdag 23 augustus 2016, 21:51 uur #23

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:49 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Nope. Encryptie is in essentie niet meer dan een idee, en ideeën laten niet beknotten. Linksom of rechtsom zal dit zijn weg vinden en gebruikt worden. Encryptie is niet afhankelijk van de goedkeuring of medewerking van een overheid.
Encryptie kan nu eenmaal, en dus zullen mensen het gebruiken, legaal of niet. Verbieden ze het in heel Europa? Dan wordt het gefaciliteerd door een bedrijf in Verweggistan. Verbannen ze het uit de app store? Dan gebruiken mensen apps uit andere bronnen. Of webversies (die alles met javascript lokaal encrypten, dus nog steeds end to end). Of duizend en één andere omwegen die geen enkele overheid allemaal in de kiem kan smoren.

totdat ook de EU een eigen 'Great Firewall' gaan maken zoals de Chinezen.

De overheid heeft meer macht dan je denkt. Op termijn kunnen ze gewoonweg het internet knijpen en manipuleren.

Ze zijn doodsbang voor het initiele idee van een open internet. Dat blijkt wel.
En dus zullen ze er alles aan doen om grip te krijgen op de beste anarchistische uitvinding sinds gesneden brood.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:00 uur #24

MrDoo

Niet nu

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:51 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

totdat ook de EU een eigen 'Great Firewall' gaan maken zoals de Chinezen.

De overheid heeft meer macht dan je denkt. Op termijn kunnen ze gewoonweg het internet knijpen en manipuleren.

Ze zijn doodsbang voor het initiele idee van een open internet. Dat blijkt wel.
En dus zullen ze er alles aan doen om grip te krijgen op de beste anarchistische uitvinding sinds gesneden brood.

De techniek staat ook niet stil. Het zal gaan gebeuren dat je straks voor wereldwijde communicatie helemaal niet meer afhankelijk bent van centrale knooppunten.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:01 uur #25

lnloggen

Het orakel

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:51 schreef ansitermiet het volgende:
totdat ook de EU een eigen 'Great Firewall' gaan maken zoals de Chinezen.

Ook daar zijn manieren tegen.

quote:
De overheid heeft meer macht dan je denkt. Op termijn kunnen ze gewoonweg het internet knijpen en manipuleren.

Ze zijn doodsbang voor het initiele idee van een open internet. Dat blijkt wel.
En dus zullen ze er alles aan doen om grip te krijgen op de beste anarchistische uitvinding sinds gesneden brood.

Overheden zijn zeker machtig, en inderdaad een echt vrij, open internet bevreest hen enorm. Maar een redelijk normaal vrij internet is hier al zoveel verder algemeen goed geworden en ingeburgerd dan in China, en ook enorme maatschappelijke en zakelijke belangen hangen er vanaf, openbare faciliteiten zijn er op gebouwd, enzovoort, dat ze dat niet zomaar weer terug kunnen draaien.

En anders lanceert Bill Gates of Google wel een miljoen balonnen met open wifi. Of projecten als Libre-Mesh nemen een vlucht.

Encryptie kan trouwens ook met plausible deniability. Dat wil zeggen dat het lijkt alsof je gewoon "normale" content verstuurt of communiceert, en alleen als je een key weet kun je andere (de geheime, echt bedoelde) content decrypten uit bepaalde patronen in die schijn-content. En zonder de key kun je niet eens detecteren dat dergelijke encrypted content zelfs maar aanwezig is.

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:03 uur #26

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:00 schreef MrDoo het volgende:

[..]

De techniek staat ook niet stil. Het zal gaan gebeuren dat je straks voor wereldwijde communicatie helemaal niet meer afhankelijk bent van centrale knooppunten.

daar geloof ik dus niet in.

Hoe zie je dat voor je?

Een soort bitcoin-blockchain voor communicatie?
Het zal altijd over communicatiekanalen moeten: satellieten, data exchanges, etc. Net zoals nu.
Maar wie bezit die communicatiekanalen?

Of wil je je eigen internetkabel trekken tussen Europa en de VS?

dinsdag 23 augustus 2016, 22:04 uur #27

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:01 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Ook daar zijn manieren tegen.

[..]

Overheden zijn zeker machtig, en inderdaad een echt vrij, open internet bevreest hen enorm. Maar een redelijk normaal vrij internet is hier al zoveel verder algemeen goed geworden en ingeburgerd dan in China, en ook enorme maatschappelijke en zakelijke belangen hangen er vanaf, openbare faciliteiten zijn er op gebouwd, enzovoort, dat ze dat niet zomaar weer terug kunnen draaien.

En anders lanceert Bill Gates of Google wel een miljoen balonnen met open wifi. Of projecten als Libre-Mesh nemen een vlucht.

Encryptie kan trouwens ook met plausible deniability. Dat wil zeggen dat het lijkt alsof je gewoon "normale" content verstuurt of communiceert, en alleen als je een key weet kun je andere (de geheime, echt bedoelde) content decrypten uit bepaalde patronen in die schijn-content. En zonder de key kun je niet eens detecteren dat dergelijke encrypted content zelfs maar aanwezig is.

maar jij weet dat die hidden info bestaat, maar de overheid weet ook dat deze manier bestaat. En dus gaan ze er naar op zoek.
En hoe goed blijf jij in het genereren van onzincontent als coverup voor je eigenlijke (verborgen) data? Op een gegeven moment gaat het opvallen dat je onzin uitkraamt en gaan ze je verdenken van het versturen naar verborgen informatie.

In de westerse wereld is het internet nog steeds redelijk open, maar dag in dag uit wordt die internetvrijheid aangevreten.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:07 uur #28

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:04 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

maar jij weet dat die hidden info bestaat, maar de overheid weet dit ook

In de westerse wereld is het internet nog steeds redelijk open, maar dag in dag uit wordt die internetvrijheid aangevreten.

Dat weet de overheid dus niet als je bijvoorbeeld zoiets gebruikt...

https://en.wikipedia.org/wiki/Steganography

Ik stuur via skype een onschuldig kattenplaatje. Als jij echter dat plaatje door een programmatje heen haalt en de juiste decryptiecode invoert krijg je er een textbestand uit met allerlei terreurplannen. Als je de decryptiecode niet weet krijg je alleen maar ruis. De overheid ziet alleen een kattenplaatje.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:09 uur #29

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:07 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Dat weet de overheid dus niet als je bijvoorbeeld zoiets gebruikt...

https://en.wikipedia.org/wiki/Steganography

Ik stuur via skype een onschuldig kattenplaatje. Als jij echter dat plaatje door een programmatje heen haalt en de juiste decryptiecode invoert krijg je er een textbestand uit met allerlei terreurplannen. Als je de decryptiecode niet weet krijg je alleen maar ruis. De overheid ziet alleen een kattenplaatje.

exact. Een prima argument tegen het plan van de overheid om te morrelen aan de encryptie van dingen als Whatsapp. Het heeft immers geen zin want het tuig van de richel gebruikte al jaren dit soort technieken, en is te vinden in darknet of nog dieper.

Op het moment dat men whatsapp gebruikt geven ze al informatie prijs, namelijk dat ze elkaar kennen. Een soort anoniem 4chan'ish message board vol met lolcat-plaatjes met verborgen informatie is veel makkelijker. Maar waar gaan ze achteraan? Achter die message boards? Nee, achter de encryptie van populaire communicatie-apps als Whatsapp.

We weten inmiddels allang dat jihad geduldig is, en berichtjes op USB-stick werden gezet en met een ezel naar de andere kant van Afghanistan werden gebracht en daar in een internet cafe op internet werd gezet.

En ook in Europa kunnen soortgelijke communicatiemethoden worden gebruikt. Niet de ezel, maar als je iets goed plant, heb je geen short-time messages nodig.
Ja, op het laatste moment via whatsapp de operatie afblazen.
Maar waarom zou je, als je fatalistisch bent en 72 maagden in het vooruitzicht hebt?
Ja, dan heb je een halfbakken bombing maar wat maakt het op zich uit als je jezelf weet op te blazen en tenminste 1 infidel meeneemt naar de troon van Allah.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:22 ]

dinsdag 23 augustus 2016, 22:11 uur #30

Karrs

2007-2017

Computer says no.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

dinsdag 23 augustus 2016, 22:25 uur #31

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:07 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Dat weet de overheid dus niet als je bijvoorbeeld zoiets gebruikt...

https://en.wikipedia.org/wiki/Steganography

Ik stuur via skype een onschuldig kattenplaatje. Als jij echter dat plaatje door een programmatje heen haalt en de juiste decryptiecode invoert krijg je er een textbestand uit met allerlei terreurplannen. Als je de decryptiecode niet weet krijg je alleen maar ruis. De overheid ziet alleen een kattenplaatje.

ik heb toevallig van de week voor het eerst steganography gebruikt (ivm geocaching).
Hier zat geen wachtwoord op, maar het schijnt wel zo te zijn dat je exact hetzelfde programma moet gebruiken als waarmee het plaatje mee bewerkt is.

Als terroristencel of pedonetwerk kan je dit zodanig goed verhullen dat je daar gewoonweg niet achter komt als overheid. Zeker als je ervoor zorgt dat de tool en het eventuele wachtwoord elke maand wijzigt, dan ben je gewoon machteloos als overheid tenzij je een mol hebt.

Maar wederom richten overheden zich op tools die door de gewone burger wordt gebruikt.
Het is zo makkelijk om door de argumentatie van de overheid te prikken, maar toch blijven ze het proberen.
Het domme volk krijgen ze echter wel mee, want het domme volk heeft geen idee hoe de encrypted/verborgen wereld werkt. En dus zullen ze het electoraat achter zich krijgen.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:29 uur #32

Tunafish

met staart

quote:
Zij willen dat de Europese Commissie alle aanbieders, van internet zowel als telefoonverkeer, gelijke verplichtingen oplegt om bijvoorbeeld 'illegale inhoud' te verwijderen of berichten die voor onderzoek van belang zijn te ontsleutelen.

Tuurlijk. Vandaag de kapstokken terreur en kinderporno, morgen torrentverkeer en daarna alles wat de overheid niet aanstaat. He-le-maal niks geleerd van het verleden, die twee.

I'm sorry, you must be confusing me with someone who gives a shit.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:35 uur #33

lnloggen

Het orakel

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:04 schreef ansitermiet het volgende:
maar jij weet dat die hidden info bestaat, maar de overheid weet ook dat deze manier bestaat. En dus gaan ze er naar op zoek.
En hoe goed blijf jij in het genereren van onzincontent als coverup voor je eigenlijke (verborgen) data? Op een gegeven moment gaat het opvallen dat je onzin uitkraamt en gaan ze je verdenken van het versturen naar verborgen informatie.

Iemand hierboven noemde al het voorbeeld met kattenplaatjes. Iedereen weet dat 40% van het internet bestaat uit lolcats. Miljoen en nog eens miljoenen worden er daarvan rondgestuurd, dus dat is per definitie niet verdacht.

Of ik post elke dag een paar selfies. Ook miljoenen mensen doen dat. Of snapchats.

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:50 uur #34

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:35 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Iemand hierboven noemde al het voorbeeld met kattenplaatjes. Iedereen weet dat 40% van het internet bestaat uit lolcats. Miljoen en nog eens miljoenen worden er daarvan rondgestuurd, dus dat is per definitie niet verdacht.

Of ik post elke dag een paar selfies. Ook miljoenen mensen doen dat. Of snapchats.

de truc is profiling.
Wat post iemand normaal gesproken, wat is iemands mening? Welke gebruikersnamen/e-mailadressen worden hiervoor gebruikt?
En wie kent wie. Na enige tijd monitoren kan je eenvoudig basisprofielen maken.
En dan is het een kwestie van in de gaten houden, en de lolcats die door die accounts aan elkaar worden verstuurd door een reeks tests heen halen.

dinsdag 23 augustus 2016, 22:58 uur #35

houdeensop

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:29 schreef Tunafish het volgende:

[..]

Tuurlijk. Vandaag de kapstokken terreur en kinderporno, morgen torrentverkeer en daarna alles wat de overheid niet aanstaat. He-le-maal niks geleerd van het verleden, die twee.

Ik denk dat je er volkomen naast zit.
Die twee hebben juist wel geleerd van het verleden, en ingezien dat, zelfs onschuldig lijkende informatie, heel handig kan zijn, vooral voor zaken waar het niet voor bedoeld was.
Het zijn de burgers die niets geleerd hebben, en voor 99% niet eens willen weten wat het gevaar zou kunnen zijn, en met het excuus "ik heb niets te verbergen" op die twee stemt.

dinsdag 23 augustus 2016, 23:29 uur #36

Tunafish

met staart

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:58 schreef houdeensop het volgende:

[..]

Ik denk dat je er volkomen naast zit.
Die twee hebben juist wel geleerd van het verleden, en ingezien dat, zelfs onschuldig lijkende informatie, heel handig kan zijn, vooral voor zaken waar het niet voor bedoeld was.
Het zijn de burgers die niets geleerd hebben, en voor 99% niet eens willen weten wat het gevaar zou kunnen zijn, en met het excuus "ik heb niets te verbergen" op die twee stemt.

Nouja, voor hun doeleinden hebben ze inderdaad de boel heel goed bestudeerd en weten ze precies wat ze doen. Wat dat betreft is inderdaad de burger degene die het allemaal maar best vindt. Echter, ik zie wel steeds meer mensen 'wakker worden', om het zo te zeggen, en die krijgen door dat de verzamelwoede en controle door de overheid helemaal niet zo fijn is voor de burger. Dat zijn niet alleen de jongere mensen die veel op internet zitten en zich hier wel bewust van zijn, maar ook gewoon huismoeders en de meest ongeïnteresseerde mensen die ik ken.

Maargoed, zolang inderdaad een nog veel te grote meerderheid denkt dat ze niks te verbergen hebben en daarom alle privacy die ze hebben zo weggeven, zullen overheden het blijven wegnemen.

I'm sorry, you must be confusing me with someone who gives a shit.

woensdag 24 augustus 2016, 01:04 uur #37

Ouwehoersubsidie

Gematigd fascist

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 21:02 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Nee.

Gewoon NIET.

Encryptie (de technologie) is er, en dat gaat ook niet meer weg. Of dat nou in Telegram of Whatsapp of Signal of Ricochet.im of BitTorrent Bleep of Cryptocat of Tox is. De overheid heeft deze strijd bij voorbaat verloren. En ze zouden zichzelf (en ons) een hoop tijd en geld besparen als ze zich daarbij neerleggen in plaats van nog jaren aan dit dode paard te blijven trekken.

Ik stel voor dat we de eerste de beste EU-ambtenaar die hier nog over begint, uit te schakelen d.m.v. een zogenaamde 'roofoverval'. Voor details verwijs ik jullie graag door naar het Clinton campagneteam.

woensdag 24 augustus 2016, 09:25 uur #38

lnloggen

Het orakel

quote:
Op dinsdag 23 augustus 2016 @ 22:50 schreef ansitermiet het volgende:
de truc is profiling.
Wat post iemand normaal gesproken, wat is iemands mening? Welke gebruikersnamen/e-mailadressen worden hiervoor gebruikt?
En wie kent wie. Na enige tijd monitoren kan je eenvoudig basisprofielen maken.
En dan is het een kwestie van in de gaten houden, en de lolcats die door die accounts aan elkaar worden verstuurd door een reeks tests heen halen.

Communiceren via deze manier hoeft niet van A naar B te gaan.

Ik kan gewoon op mijn facebook of instagram een dagelijkse serie katten en selfies posten (wat heel veel mensen nu ook al doen). Dus gewoon public op een algemene profielpagina, niet specifiek naar iets of iemand. Een ander leest mijn pagina, en met een lokaal decryptie tooltje kan hij vanzelf de berichten uit de betreffende kattenplaatjes en selfies halen die voor hem bedoeld zijn.

We kunnen nog wel duizend scenario's verzinnen, maar technologie gaat het gewoon winnen. Want het werkt. Al die stuiptrekkingen van de overheid doen daar niets aan af.

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

woensdag 24 augustus 2016, 09:30 uur #39

ansitermiet

quote:
Op woensdag 24 augustus 2016 @ 09:25 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Communiceren via deze manier hoeft niet van A naar B te gaan.

Ik kan gewoon op mijn facebook of instagram een dagelijkse serie katten en selfies posten (wat heel veel mensen nu ook al doen). Dus gewoon public op een algemene profielpagina, niet specifiek naar iets of iemand. Een ander leest mijn pagina, en met een lokaal decryptie tooltje kan hij vanzelf de berichten uit de betreffende kattenplaatjes en selfies halen die voor hem bedoeld zijn.

We kunnen nog wel duizend scenario's verzinnen, maar technologie gaat het gewoon winnen. Want het werkt. Al die stuiptrekkingen van de overheid doen daar niets aan af.

en dat zei ik dus al eerder: een wat anoniemere manier van communiceren zoals jij inderdaad omschrijft is wat al aan de lopende band gebeurt.

Maar nee, de overheid gaat zich richten op de tools die massaal door het gewone volk wordt gebruikt.
En daarmee raken ze wederom de gewone burger, en helemaal niet de misdadigers die ze zeggen te willen pakken.
En het volk trapt er gewoon weer in.

Reageer zelf