Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Oud-topman VW kreeg tientallen miljoenen'

qltel

Autoconcern Volkswagen heeft voormalig topman Bernd Pischetsrieder na zijn vertrek in 2006 nog vijf jaar lang een miljoenensalaris doorbetaald, waar hij maar een of twee dagen per maand voor hoefde te werken. In totaal streek hij zo'n 50 miljoen euro op voor zijn diensten als 'adviseur'. Dat meldt het Duitse blad Welt am Sonntag, zonder zijn bronnen prijs te geven.

Pischetsrieder was van 2002 tot en met 2006 topman van het Volkswagen-concern. Daarvoor was hij tussen 1993 en 1999 de hoogste baas bij concurrent BMW. Bij beide bedrijven moest hij voortijdig het veld ruimen wegens tegenvallende resultaten. Sinds hij bij Volkswagen de deur achter zich dicht trok heeft de inmiddels 68-jarige Duitser geen bestuursfuncties meer gehad, wel commissariaten en andere bijbanen.

'Oud-topman VW kreeg tientallen miljoenen' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

32 reacties

zondag 29 mei 2016, 13:48 uur #1

Kruitdampje

Toch best knap van die kerel, totaal niet geschikt voor de functie maar toch zo'n hoeveelheid geld binnen harken

zondag 29 mei 2016, 13:52 uur #2

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 13:48 schreef Kruitdampje het volgende:
Toch best knap van die kerel, totaal niet geschikt voor de functie maar toch zo'n hoeveelheid geld binnen harken

En dan maar besparen op de uurloon van de laagste arbeiders in het bedrijf. Tis toch echt te zot voor woorden.

Verder zullen er in het middenkader in het bedrag ook nog vele pakken zijn die de hele dag op de gang rondlopen en "managen" door wat praatjes met elkaar te houden en zo nu en dan eens te vergaderen.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 29 mei 2016, 14:02 uur #3

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 13:52 schreef burned het volgende:

....
Verder zullen er in het middenkader in het bedrag ook nog vele pakken zijn die de hele dag op de gang rondlopen en "managen" door wat praatjes met elkaar te houden en zo nu en dan eens te vergaderen.

Voor vrijwel elke grote onderneming geldt dat wanneer je die middenlaag of meestal zelfs middenlagen (elke manager zijn eigen manager

) er gewoon per direct uit kiepert, je ineens budget overhebt voor zowel loon op de vloer als voor een goeie manager aan de top. Door het vertrek van dat middlemanagement dat over het algemeen weinig meer doet dan het hele proces frustreren om zichzelf belangrijk te maken zal een bedrijf ook nog eens een stuk gladder gaan draaien.
_{Kijk in dat kader eens hoeveel of eigenlijk hoe weinig er misgaat als er een manager drie weken op vakantie is en vergelijk dat met de absolute staat van ontreddering als een toptechneut drie dagen vrij neemt}

Als die middenlaag zo goed en onmisbaar is als ze zelf meestal beweert is er geen man overboord, die vinden allemaal zo weer een nieuw baantje in een wereld die om middlemanagement staat te springen.

[ Bericht gewijzigd door Ouwesok op zondag 29 mei 2016 @ 15:01 ]

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 29 mei 2016, 14:13 uur #5

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:11 schreef heegenees het volgende:

[..]
Dat je er niets van merkt dat een manager 3 weken weg is, is juist omdat de manager de zaakjes goed op orde heeft. Management is over het algemeen plannen voor de langere termijn. Dus pas na een paar maanden of zelfs een jaar zul je de effecten zien.

Dat wil nog steeds niet zeggen dat het management dan niet onder dezelfde werddruk hoeft te functioneren als de onderlaag.

Als een lopende band medewerker steeds over de gangen loopt en informele gesprekken aangaat is deze nog binnen een dag ontslagen want dat is niet passend. Als een manager dat doet is hij goed bezig.

En het verklaard ook niet waarom in een productie bedrijf soms meer als de helft behoord tot het middenkader management

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 29 mei 2016, 14:14 uur #6

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:11 schreef heegenees het volgende:

[..]
Dat je er niets van merkt dat een manager 3 weken weg is, is juist omdat de manager de zaakjes goed op orde heeft. Management is over het algemeen plannen voor de langere termijn. Dus pas na een paar maanden of zelfs een jaar zul je de effecten zien.

Nee hoor. Als je zelf in een grote onderneming actief bent zou je moeten weten dat management niet meer en vooral niet minder is dan op hele korte termijn je eigen doelstellingen veilig zetten zodat je meer geld waard wordt. Tegen tijd dat de onderneming er pijn van begint te krijgen werkt de manager in kwestie al lang weer ergens anders en heeft voldoende gedaan om vooral de schijn te wekken dat het allemaal aan andere ligt.

Managers met een langetermijnvisie vind je in Nederland hoofdzakelijk bij het UWV als werkzoekende

Daarbij, dat je niet merkt dat een manager op vakantie is is omdat die managers hoegenaamd niks doet en voor zover ie wat doet merk je dat het er op de vloer tijdens de vakantie van een manager veel relaxter aan toe gaat, er nauwelijks werkstress is en alles gewoon een stuk makkelijker gaat.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 29 mei 2016, 14:23 uur #7

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:14 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Nee hoor. Als je zelf in een grote onderneming actief bent zou je moeten weten dat management niet meer en vooral niet minder is dan op hele korte termijn je eigen doelstellingen veilig zetten zodat je meer geld waard wordt. Tegen tijd dat de onderneming er pijn van begint te krijgen werkt de manager in kwestie al lang weer ergens anders en heeft voldoende gedaan om vooral de schijn te wekken dat het allemaal aan andere ligt.

Managers met een langetermijnvisie vind je in Nederland hoofdzakelijk bij het UWV als werkzoekende

Daarbij, dat je niet merkt dat een manager op vakantie is is omdat die managers hoegenaamd niks doet en voor zover ie wat doet merk je dat het er op de vloer tijdens de vakantie van een manager veel relaxter aan toe gaat, er nauwelijks werkstress is en alles gewoon een stuk makkelijker gaat.

Als het waar zou zijn wat heegenees zegt zou je er logisch ook uit kunnen concluderen dat als een manager zo goed is om lange termijn visie te implementeren dat hij na een jaar werk ook een jaar uit dienst kan blijven gezien deze dan zn eigen functie op termijn overbodig maakt.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 29 mei 2016, 14:26 uur #8

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:23 schreef burned het volgende:

[..]

Als het waar zou zijn wat heegenees zegt zou je er logisch ook uit kunnen concluderen dat als een manager zo goed is om lange termijn visie te implementeren dat hij na een jaar werk ook een jaar uit dienst kan blijven gezien deze dan zn eigen functie op termijn overbodig maakt.

Als alles waar zou zijn zou een bedrijf gevuld zijn met alleen managers. Mensen op de vloer zijn immers maar kostenposten waar een onderneming vanuit managementsperspectief niks aan heeft.
Als alles waar zou zijn zouden ze dan echter ineens elkaar moeten gaan managen en het interessante stuk komt met de vraag wie ze er dan uit gaan gooien als het allemaal wat tegenvalt. Bij gebrek aan 'vloer' is dan uiteraard ineens iedereen onmisbaar geworden

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 29 mei 2016, 14:47 uur #9

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:11 schreef heegenees het volgende:

[..]
Dat je er niets van merkt dat een manager 3 weken weg is, is juist omdat de manager de zaakjes goed op orde heeft. Management is over het algemeen plannen voor de langere termijn. Dus pas na een paar maanden of zelfs een jaar zul je de effecten zien.

Dat denken alleen de managers zelf. Ik heb nog nooit een manager op enige vorm van visie kunnen betrappen, laat staan lange-termijn visie. Die komt meestal bij de techneuten vandaan.

Of je het nu leuk vind of niet, de realiteit is dat 'manager' gewoon ongeschoold werk is waar je helemaal niets voor hoeft te kunnen.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

zondag 29 mei 2016, 15:42 uur #10

probeer

))<>((

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:02 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Voor vrijwel elke grote onderneming geldt dat wanneer je die middenlaag of meestal zelfs middenlagen (elke manager zijn eigen manager ) er gewoon per direct uit kiepert, je ineens budget overhebt voor zowel loon op de vloer als voor een goeie manager aan de top. Door het vertrek van dat middlemanagement dat over het algemeen weinig meer doet dan het hele proces frustreren om zichzelf belangrijk te maken zal een bedrijf ook nog eens een stuk gladder gaan draaien.
_{Kijk in dat kader eens hoeveel of eigenlijk hoe weinig er misgaat als er een manager drie weken op vakantie is en vergelijk dat met de absolute staat van ontreddering als een toptechneut drie dagen vrij neemt}

Als die middenlaag zo goed en onmisbaar is als ze zelf meestal beweert is er geen man overboord, die vinden allemaal zo weer een nieuw baantje in een wereld die om middlemanagement staat te springen.

Ik gok dat die middenlaag toch wel meer doet dan 1 adviseur, 2 dagen in de maand.

Het is maar wat je belangrijker vindt ...

"Pools are perfect for holding water"

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 29 mei 2016, 15:46 uur #11

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 15:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik gok dat die middenlaag toch wel meer doet dan 1 adviseur, 2 dagen in de maand.

Het is maar wat je belangrijker vindt ...

Die middenlaag doet inderdaad heel veel

Het vervelende daarbij is dat die middenlaag maar één ding kan: werknemers ontslaan. Onderling meten ze elkaars succes dan ook in aantallen ontslagen en niet in commerciële successen.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 29 mei 2016, 15:49 uur #12

heegenees

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:23 schreef burned het volgende:

[..]

Als het waar zou zijn wat heegenees zegt zou je er logisch ook uit kunnen concluderen dat als een manager zo goed is om lange termijn visie te implementeren dat hij na een jaar werk ook een jaar uit dienst kan blijven gezien deze dan zn eigen functie op termijn overbodig maakt.

want een organisatie bestaat maar 2 jaar? Of er verandert niets in de wereld en op de markt? Een goede manager kan onzichtbaar zijn 90% van de tijd maar dat onzichtbaar betekent niet onmisbaar. Dat sommige organisaties te veel managers hebben klopt. Maar zonder management zou een organisatie niet lang bestaan aangezien stilstand in de meeste markten achteruitgang is.

zondag 29 mei 2016, 15:54 uur #13

heegenees

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:14 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Nee hoor. Als je zelf in een grote onderneming actief bent zou je moeten weten dat management niet meer en vooral niet minder is dan op hele korte termijn je eigen doelstellingen veilig zetten zodat je meer geld waard wordt. Tegen tijd dat de onderneming er pijn van begint te krijgen werkt de manager in kwestie al lang weer ergens anders en heeft voldoende gedaan om vooral de schijn te wekken dat het allemaal aan andere ligt.

Managers met een langetermijnvisie vind je in Nederland hoofdzakelijk bij het UWV als werkzoekende

Daarbij, dat je niet merkt dat een manager op vakantie is is omdat die managers hoegenaamd niks doet en voor zover ie wat doet merk je dat het er op de vloer tijdens de vakantie van een manager veel relaxter aan toe gaat, er nauwelijks werkstress is en alles gewoon een stuk makkelijker gaat.

ik ben werkzaam in 1 van de grootste bedrijven van Nederland. Dat er te veel management is, ben ik met je eens. Dat managers niets toevoegen absoluut niet. Ik merk ook geen verschil in stress of werkdruk of mijn manager nou aanwezig is of niet. Sterker nog, ik zie mijn manager zelden. Op operationeel gebied draait ons team zowat autonoom. Maar op de achtergrond wordt er toch veel geregeld door mijn manager. Klantenbezoeken, opzetten van nieuwe werkzaamheden, procedures voor efficiënter werken opzetten en ga maar zo door.

zondag 29 mei 2016, 15:55 uur #14

heegenees

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 15:46 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Die middenlaag doet inderdaad heel veel

Het vervelende daarbij is dat die middenlaag maar één ding kan: werknemers ontslaan. Onderling meten ze elkaars succes dan ook in aantallen ontslagen en niet in commerciële successen.

omdat jij (schijnbaar) slechte ervaringen hebt wil dat niet zeggen dat het er bij ieder bedrijf zo aan toe gaat.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 29 mei 2016, 15:57 uur #15

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 15:55 schreef heegenees het volgende:

[..]
omdat jij (schijnbaar) slechte ervaringen hebt wil dat niet zeggen dat het er bij ieder bedrijf zo aan toe gaat.

Ik werk slechts in grote ondernemingen/organisaties. Het is overal hetzelfde plaatje, alleen soms met iets andere kleurtjes waardoor het aanvankelijk allemaal wat positiever oogt maar in werkelijkheid dezelfde grote managementsorgie is als bij alle anderen.
Zodra managers zich ergens tegenaan bemoeien gaat er ineens als bij toverslag van alles verkeerd en heeft iedereen het gedaan behalve die manager

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 29 mei 2016, 15:58 uur #16

heegenees

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:47 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Dat denken alleen de managers zelf. Ik heb nog nooit een manager op enige vorm van visie kunnen betrappen, laat staan lange-termijn visie. Die komt meestal bij de techneuten vandaan.

Of je het nu leuk vind of niet, de realiteit is dat 'manager' gewoon ongeschoold werk is waar je helemaal niets voor hoeft te kunnen.

Heeft niet zo zeer met leuk vinden of niet te maken maar meer met ervaringen. Mijn ervaring is dat ze wel zeker wat toevoegen. Wellicht is het voor een deel ongeschoold werk maar je moet het wel kunnen en de juiste persoon er voor zijn. Anders was iedereen wel manager met een managersloon.

zondag 29 mei 2016, 15:59 uur #17

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 15:49 schreef heegenees het volgende:

[..]
want een organisatie bestaat maar 2 jaar? Of er verandert niets in de wereld en op de markt? Een goede manager kan onzichtbaar zijn 90% van de tijd maar dat onzichtbaar betekent niet onmisbaar. Dat sommige organisaties te veel managers hebben klopt. Maar zonder management zou een organisatie niet lang bestaan aangezien stilstand in de meeste markten achteruitgang is.

Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat management het zo goed doet met lange termijn visie te verwezenlijken dat het ook geen wonder is dat ze op vakantie gaan en dat compleet onmerkbaar is. Maar als ik stel dat als ze goed hun werk doen ze ook een tijdje lang de laan uit kunnen voordat er weer lange termijn visie management nodig is dan is het opeens niet mogelijk.

Mij bekruipt ergens het idee dat jij middenmanagement bent en het daarom verdedigd.

En wat betreft de angst cultuur "omdat het continue verandert". Op de normale werkvloer worden mensen er constant uitgepleurd en weer aangenomen omdat alles "continue verandert", maar bij management kan dat dus niet? Dat neem ik je niet af.

zondag 29 mei 2016, 16:00 uur #18

heegenees

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 15:57 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Ik werk slechts in grote ondernemingen/organisaties. Het is overal hetzelfde plaatje, alleen soms met iets andere kleurtjes.
Zodra managers zich ergens tegenaan bemoeien gaat er ineens als bij toverslag van alles verkeerd en heeft iedereen het gedaan behalve die manager

Misschien moet je dan ergens anders gaan werken. Wat jij omschrijft lijkt mij edn zinkend schip aangezien het de incompetente managers zijn die het beleid bepalen.

zondag 29 mei 2016, 16:00 uur #19

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 15:55 schreef heegenees het volgende:

[..]
omdat jij (schijnbaar) slechte ervaringen hebt wil dat niet zeggen dat het er bij ieder bedrijf zo aan toe gaat.

omdat jij er goede ervaringen mee hebt wil het niet zeggen dat management overal per definitie wel goed is. Zie de inhoudt van dit bericht.

Bureaucratie is niet een uit het niets verzonnen woord.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 29 mei 2016, 16:03 uur #20

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 16:00 schreef heegenees het volgende:

[..]
Misschien moet je dan ergens anders gaan werken. Wat jij omschrijft lijkt mij edn zinkend schip aangezien het de incompetente managers zijn die het beleid bepalen.

Ik werk met enige regelmaat in andere bedrijven/organisaties (detachering) en ik krijg dus meer dan één situatie onder ogen waardoor het goed vergelijken is.
Dat je er zinkende schepen in ziet is correct, heel dit land gaat gebukt onder hele lagen incompetent maar vooral overbodig management. Gelukkig dat er een paar procent 'goeien' tussen zit maar vooral dat er nog mensen zijn die bereid zijn zich voor zo'n organisatie/bedrijf het snot voor de ogen te werken. Zou het van het management moeten komen dan breken er voor medewerkers van het UWV gouden tijden aan

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 29 mei 2016, 16:04 uur #21

heegenees

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 15:59 schreef burned het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat management het zo goed doet met lange termijn visie te verwezenlijken dat het ook geen wonder is dat ze op vakantie gaan en dat compleet onmerkbaar is. Maar als ik stel dat als ze goed hun werk doen ze ook een tijdje lang de laan uit kunnen voordat er weer lange termijn visie management nodig is dan is het opeens niet mogelijk.

Mij bekruipt ergens het idee dat jij middenmanagement bent en het daarom verdedigd.

En wat betreft de angst cultuur "omdat het continue verandert". Op de normale werkvloer worden mensen er constant uitgepleurd en weer aangenomen omdat alles "continue verandert", maar bij management kan dat dus niet? Dat neem ik je niet af.

ik spreek mezelf niet tegen. Een langetermijnvisie is leuk maar die zal wel constant bij moeten worden gestuurd omdat de wereld continue verandert en daar zal op ingesprongen moeten worden. Ik ben zelf werkzaam in de IT en daar veranderen zaken zo snel dat wanneer de langetermijnvisie niet telkens werd bijgesteld het snel gedaan zou zijn met ons bedrijf. En nee, ik ben absoluut geen manager. Gewoon uitvoerend personeel.

zondag 29 mei 2016, 16:05 uur #22

heegenees

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 16:00 schreef burned het volgende:

[..]

omdat jij er goede ervaringen mee hebt wil het niet zeggen dat management overal per definitie wel goed is. Zie de inhoudt van dit bericht.

Bureaucratie is niet een uit het niets verzonnen woord.

uiteraard, op sommige plekken gaat het goed en op andere minder of niet goed. Maar in het algemeen gast het gewoon goed. Bedrijven waar dat niet zo was hebben maar een korte levensduur.

zondag 29 mei 2016, 16:09 uur #23

probeer

))<>((

Opmerkelijk dat de discussie weer uitmondt in een "ja maar managers doen (ook) niets!".

Alsof dat dit belachelijke loon rechtvaardigt.

"Pools are perfect for holding water"

zondag 29 mei 2016, 16:21 uur #24

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 16:05 schreef heegenees het volgende:

[..]
uiteraard, op sommige plekken gaat het goed en op andere minder of niet goed. Maar in het algemeen gast het gewoon goed. Bedrijven waar dat niet zo was hebben maar een korte levensduur.

Nee hoor het bedrijf waar ik gewerkt heb heeft zo 17 jaar weten aan te modderen.

En wat heb je er op te zeggen dat managers zo lekker op de wandel paden kunnen babbelen en dezelfde werkdruk niet kennen als de laagste rangorde? Daar komt het zelfs op minuten neer en moeten besparingen van euros uitgevoerd worden. Dat terwijl er op de gangen mensen rondlopen met 4 tot 5x het loon van een enkeling uit de onderlaag.

En misschien dat jij in de IT dan geen werkdruk kent, maar de meesten kennen in hun bedrijf in de productie meer werkdruk als dat de managers het kennen. Stukken meer, voor flink wat minder geld.

Het is zeker geen gelijkheid, tis alles behalve dat.

zondag 29 mei 2016, 16:23 uur #25

Galantfan

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:13 schreef burned het volgende:

[..]

Dat wil nog steeds niet zeggen dat het management dan niet onder dezelfde werddruk hoeft te functioneren als de onderlaag.

Als een lopende band medewerker steeds over de gangen loopt en informele gesprekken aangaat is deze nog binnen een dag ontslagen want dat is niet passend. Als een manager dat doet is hij goed bezig.

En het verklaard ook niet waarom in een productie bedrijf soms meer als de helft behoord tot het middenkader management

En als het slecht gaat als laatste ontslagen wordt!50 man als productie en 50 man middle management...

zondag 29 mei 2016, 16:27 uur #26

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 15:58 schreef heegenees het volgende:

[..]
Heeft niet zo zeer met leuk vinden of niet te maken maar meer met ervaringen. Mijn ervaring is dat ze wel zeker wat toevoegen. Wellicht is het voor een deel ongeschoold werk maar je moet het wel kunnen en de juiste persoon er voor zijn.

Mijn ervaring is vooral dat managers een negatieve invloed hebben. Van dichtbij meegemaakt hoe een goed lopend IT bedrijf totaal kapot gemanaged werd. We hadden een goed product dat z'n tijd vooruit was, een club hele goede techneuten en we zaten in een markt die explosief groeit.Toen werden er opeens een hele rij manager aangenomen en vanaf dat moment ging het keihard bergafwaarts. Het is gewoon knap dat je het in die situatie voor elkaar krijgt een bedrijf totaal de grond in te boren (ondertussen failliet dus).

Het ergste was dat alle senior techneuten van kilometers ver zagen aankomen en het management meerdere malen gewaarschuwd hebben. Meerdere malen om tafel gezeten met C-level management en exact gezegd hoe het fout zou lopen, waarna dat stelletje hersenchirurgen ons advies totaal negeerden en dan een jaar later tot de conclusie komen dat het EXACT zo liep als we hadden voorspeld. Na een paar keer 'I told you so' is de dat ook niet echt grappig meer.

Ook een aantal keer van de CEO te horen gekregen: "jullie hadden toch gelijk", ah, en ga je dan nu wel een keer naar ons luisteren ? Nee, dat dan weer niet.

quote:
Anders was iedereen wel manager met een managersloon.

Dat is tegenwoordig toch ook haast iedereen ? Ik ken zo veel mensen met absoluut geen enkele kennis of kunde die manager zijn.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

zondag 29 mei 2016, 16:48 uur #27

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 16:27 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Mijn ervaring is vooral dat managers een negatieve invloed hebben. Van dichtbij meegemaakt hoe een goed lopend IT bedrijf totaal kapot gemanaged werd. We hadden een goed product dat z'n tijd vooruit was, een club hele goede techneuten en we zaten in een markt die explosief groeit.Toen werden er opeens een hele rij manager aangenomen en vanaf dat moment ging het keihard bergafwaarts. Het is gewoon knap dat je het in die situatie voor elkaar krijgt een bedrijf totaal de grond in te boren (ondertussen failliet dus).

Het ergste was dat alle senior techneuten van kilometers ver zagen aankomen en het management meerdere malen gewaarschuwd hebben. Meerdere malen om tafel gezeten met C-level management en exact gezegd hoe het fout zou lopen, waarna dat stelletje hersenchirurgen ons advies totaal negeerden en dan een jaar later tot de conclusie komen dat het EXACT zo liep als we hadden voorspeld. Na een paar keer 'I told you so' is de dat ook niet echt grappig meer.

Ook een aantal keer van de CEO te horen gekregen: "jullie hadden toch gelijk", ah, en ga je dan nu wel een keer naar ons luisteren ? Nee, dat dan weer niet.

[..]

Dat is tegenwoordig toch ook haast iedereen ? Ik ken zo veel mensen met absoluut geen enkele kennis of kunde die manager zijn.

Het is verder ook gewoon demotiverend om die managers "aan t werk" te zien. Ik denk niet dat ook maar iemand wil dat deze mensen zich meer uit de naad werken dan een ander, maar ik hoor wel vaak en denk ook zelf vaak dat ik graag wat meer gelijkheid zou willen zien.

Ben zelf bij god geen pvda-er, maar begrijp wel dat zo een partij er ooit gekomen is door zich te profileren als stem voor mensen die denken dat ze niet gehoord worden net als de vakbonden. Dat in essentie geeft al aan dat er ergen een flinke kloof is en mensen niet gehoord worden zoals het zou moeten zijn.

zondag 29 mei 2016, 16:59 uur #28

Loei

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 14:47 schreef Aaargh! het volgende:
Of je het nu leuk vind of niet, de realiteit is dat 'manager' gewoon ongeschoold werk is waar je helemaal niets voor hoeft te kunnen.

Oh, jawel, een manager heeft 2 ontzettend moeilijke taken: naar boven likken en tegelijkertijd naar beneden trappen.

zondag 29 mei 2016, 17:07 uur #29

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 16:59 schreef Loei het volgende:

[..]

Oh, jawel, een manager heeft 2 ontzettend moeilijke taken: naar boven likken en tegelijkertijd naar beneden trappen.

Dat is ook zo waar. Het valt me ook vaak op dat de echte hogere management niet eens op de hoogte is van wat er in het bedrijf leeft omdat het middenmanagement zich er niet voor inzet om iets naar boven toe door te geven, maar alleen naar beneden toe doorgeeft. Een soort krampachtige houding om hun "goede" baan te behouden. Iets wat duidelijk laat zien dat ze zelf ook begrijpen dat ze niet veel werk verzetten of kennis meenemen en vanuit dat standpunt eigenlijk ook te veel betaald krijgen. Middel management dat zich echt doorzet voor de onderlaag zijn schaars en verdienen ook des te meer respect.

zondag 29 mei 2016, 17:09 uur #30

heegenees

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 16:21 schreef burned het volgende:

[..]

Nee hoor het bedrijf waar ik gewerkt heb heeft zo 17 jaar weten aan te modderen.

En wat heb je er op te zeggen dat managers zo lekker op de wandel paden kunnen babbelen en dezelfde werkdruk niet kennen als de laagste rangorde? Daar komt het zelfs op minuten neer en moeten besparingen van euros uitgevoerd worden. Dat terwijl er op de gangen mensen rondlopen met 4 tot 5x het loon van een enkeling uit de onderlaag.

En misschien dat jij in de IT dan geen werkdruk kent, maar de meesten kennen in hun bedrijf in de productie meer werkdruk als dat de managers het kennen. Stukken meer, voor flink wat minder geld.

Het is zeker geen gelijkheid, tis alles behalve dat.

maar in de productie is het 36 of 40 uur werken per week en klaar. Om 5 uur naar huis en er niet meer mee bezig zijn. Een beetje manager draait 50 of 60 uur per week. En nee, de druk is er niet zo hoog als in de productie maar er is op een andere manier druk. Ze moeten presteren. Je klinkt eigenlijk vrij jaloers. Het is toch ongeschoold werk? Waarom wordt jij dan geen manager zodat je 4 of 5x zo veel verdient? Schijnbaar bevalt de werkdruk van je huidige baan je niet dus wat staat je in de weg?

zondag 29 mei 2016, 17:13 uur #31

burned

quote:
Op zondag 29 mei 2016 @ 17:09 schreef heegenees het volgende:

[..]
maar in de productie is het 36 of 40 uur werken per week en klaar. Om 5 uur naar huis en er niet meer mee bezig zijn. Een beetje manager draait 50 of 60 uur per week. En nee, de druk is er niet zo hoog als in de productie maar er is op een andere manier druk. Ze moeten presteren. Je klinkt eigenlijk vrij jaloers. Het is toch ongeschoold werk? Waarom wordt jij dan geen manager zodat je 4 of 5x zo veel verdient? Schijnbaar bevalt de werkdruk van je huidige baan je niet dus wat staat je in de weg?

Oh nee hoor, management is vaak zelfs 10 voor 5 de deur uit. De avondploeg heeft alleen een teamleider bij hoge uitzondering. En management werken lang niet altijd het weekend door waar de productie dit vaak wel doet. Als productie medewerkers dan om vakantie of een dag vrij vragen is t vaak zo goed als niet mogelijk of kan t uiteindelijk met veel pijn en moeite waar deze middelmanagement het heel makkelijk heeft.

Dat is gewoon ongelijkheid.

Mijn huidige baan bestaat niet meer en het bedrijf ook niet, zoals gezegd is het na 17 jaar gemodder en niet luisteren naar de onderlaag ten gronde gegaan. En dat is niet het enige bedrijf in nederland wat daaraan ten onder is gegaan. Je zegt dat het snel ten onder gaat, maar dat doet het juist niet door middel van dit soort "managers". Door deze mensen is het een langzaam doodbloeden en met vele besparings en ontslag rondes.

En ik ben niet jaloers, ik wil gewoon gelijkheid. Dat kan je niet als jaloezie betitelen. Niet eens op basis van geld, maar gewoon werkdruk. Ben dat gehijg in mn nek beu van dit soort middelmanagement konten likkers die doen alsof 3 minuten van mijn tijd zo waardevol voor het bedrijf is dat het daarmee ten onder gaat als ik niet doorwerk. Waarna ze weer doodleuk om de gang gaan staan te kleppen.

Verder ben ik een ex universitair die geen zin meer had zn school af te maken, omdat het me zelf geen snars interesseerd hoeveel ik verdien of waar ik werk. Ik werk omdat het moet, maar niet omdat ik t wil en dat zal niet veranderen naar mate in welke hoogte van functie ik werk of hoeveel ik ermee verdien. Ik was niet gedwongen school te verlaten, ik deed het uit mezelf.

Ik had ooit een baas bij mn 1e baan in een spoelkeuken die als die zag dat ik het te druk had zn colbertje uit deed, zn mouwen opstroopte en me mee ging helpen terwijl hij heel de dag op kantoor zat normaal gesproken. Deze man had van mij alle gouden handdrukken van de wereld mogen krijgen, wat een kerel!

[ Bericht gewijzigd door burned op zondag 29 mei 2016 @ 18:03 ]

zondag 29 mei 2016, 17:17 uur #32

witvierkantje

In de showroom: Kan ik een gratis navigatieupdate krijgen voor mijn systeem ?
- Meneer, wilt U ons failliet hebben ?

En ondertussen miljoenen naar anderen schuiven die toch al geld zat hebben.