Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

PvdA-top mag wél Marokkanen discrimineren

Danny

PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman worden niet vervolgd voor hun omstreden uitspraken over Marokkanen. Dat heeft het gerechtshof in Amsterdam dinsdag bepaald. Diederik Samson zei dat Marokkanen een etnisch monopolie op criminaliteit en overlast hebben.

Spekman zei in Vrij Nederland in 2008: "En van celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zien te raken dat ze hun status juist verliezen. De Marokkanen die niet willen deugen, moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen."

Volgens de klagers is sprake van groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie van mensen wegens hun ras. Het OM had eerder al besloten Samsom en Spekman hier niet voor te vervolgen. Bovenstaande zou minder erg zijn dan de term 'minder', waarvoor Geert Wilders van de PVV momenteel wél wordt vervolgd.

PvdA-top niet vervolgd voor Marokkanen-quotes

PvdA-top niet vervolgd voor Marokkanen-quotes (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

111 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

dinsdag 12 april 2016, 12:52 uur #2

geert_realist

verknipt en verstrooit

Ik had niet anders verwacht dat ze niet vervolgt zouden worden, het gaat immer ook alleen maar om wilders, ze doen alles om wilders naar beneden te halen.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

dinsdag 12 april 2016, 12:54 uur #4

justice777

En Wilders wél vervolgen? Wat een huichelaars

dinsdag 12 april 2016, 12:54 uur #5

beautyjennifer

it's me

quote:
PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman worden niet vervolgd voor hun omstreden uitspraken over Marokkanen. Dat heeft het gerechtshof in Amsterdam dinsdag bepaald. Diederik Samson zei dat Marokkanen een etnisch monopolie op criminaliteit en overlast hebben.

Als Marokkanen steeds overlast geven is er totaal niets discriminerend aan om dat gewoon te melden.
Er is dan gewoon sprake van feiten en niet van een bepaalde groep mensen willen schaden.

Mochten die Marokkanen daar toch aanstoot aan geven moeten ze toch eerst bij zichzelf te raden gaan voordat ze anderen betichten van discriminatie.

The power of beauty

dinsdag 12 april 2016, 12:56 uur #7

beautyjennifer

it's me

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 12:55 schreef LurkJeRot het volgende:
Is natuurlijk omdat monopolie meer dan drie lettergrepen heeft, dan geldt er geen enkele wet meer.

Wel hoor. Ga niet langs start en ontvang geen ¤200,-

The power of beauty

dinsdag 12 april 2016, 12:57 uur #8

Poekieman

Tsja, D'66 rechters...

Goud kan je niet bijdrukken

dinsdag 12 april 2016, 13:01 uur #10

Trekstang

Je moet ze niet vernederen. Je moet ze het Nederlandse paspoort afnemen en uitzetten naar Marokko, samen met de ouders! Iets anders helpt niet.

dinsdag 12 april 2016, 13:02 uur #11

Proliges

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 12:54 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Als Marokkanen steeds overlast geven is er totaal niets discriminerend aan om dat gewoon te melden.
Er is dan gewoon sprake van feiten en niet van een bepaalde groep mensen willen schaden.

Mochten die Marokkanen daar toch aanstoot aan geven moeten ze toch eerst bij zichzelf te raden gaan voordat ze anderen betichten van discriminatie.

En als Nederlanders vervolgens minder Marokkanen willen moeten ze eigenlijk ook eerst bij zichzelf te raden gaan voordat ze een ander betichten van discriminatie. Oh nee wacht, Wilders.

Waar ik eerst niet op hem zou stemmen ga ik dat nu wel doen omdat ik me steeds beter kan inleven in zijn uitspraken. Elke dag weer. En gewoon omdat dit een schijnproces is wat niks meer te maken heeft met discriminatie.

dinsdag 12 april 2016, 13:02 uur #12

ConnerJohn

Die linkse rechters gaan heus geen kameraden niet vervolgen. Helemaal niet als het er 2 zijn die tot de kern van de baantjesmachine horen.

dinsdag 12 april 2016, 13:02 uur #13

HeyMarlous

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 12:58 schreef BasOne het volgende:
Logisch, de uitspraken Samsom en Spekman zijn veel genuanceerder en ze spreken alleen over Marokkaanse kut crimineeltjes.

Wilders had het over alle Marokkanen.

Laat de minnetjes maar komen

Samson zei dat ze een etnisch monopolie hebben op criminaliteit, hij heeft het dus over etniciteit EN hij schrijft ze crimineel gedrag toe. Wilders sprak alleen over marokkanen, zonder etniciteit erbij te halen en zonder ze collectief ergens van te beschuldigen. Dus die uitspraken van Samson waren vele malen erger.

Als het pleiten voor minder marokkanen strafbaar is, dan is Rutte ook strafbaar als hij met Turkije onderhandelt over minder Syriers.

dinsdag 12 april 2016, 13:02 uur #14

wise

Echoes - KL/B/

Dat van Wilders was meer een vraag.
De heren van de PVDA maken er een statement/feit van. Veel erger in mij ogen.

Belachelijk dat een Wilders wel voor moet komen, maar die pvda-honden niet

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

dinsdag 12 april 2016, 13:03 uur #15

Proliges

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 12:58 schreef BasOne het volgende:
Logisch, de uitspraken Samsom en Spekman zijn veel genuanceerder en ze spreken alleen over Marokkaanse kut crimineeltjes.

Wilders had het over alle Marokkanen.

Laat de minnetjes maar komen

Nee hoor. Marrokanen hebben een monopolie op criminaliteit gaat toch echt over ALLE Marokkanen.

dinsdag 12 april 2016, 13:06 uur #18

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 12:58 schreef BasOne het volgende:
Logisch, de uitspraken Samsom en Spekman zijn veel genuanceerder en ze spreken alleen over Marokkaanse kut crimineeltjes.

Wilders had het over alle Marokkanen.

Nee, ook Wilders had het enkel over criminele Marokkanen.

Redactie Frontpage

dinsdag 12 april 2016, 13:07 uur #19

BasOne

Spaceship!

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:03 schreef Proliges het volgende:

[..]

Nee hoor. Marrokanen hebben een monopolie op criminaliteit gaat toch echt over ALLE Marokkanen.

Nee hoor.
Dat krijg je als men maar halve quotes gebruikt buiten hun context.

quote:
Volgens het Kamerlid moeten de jongens die overlast plegen veel harder, duidelijker en eerder worden aangepakt en "zichtbaar voor de buurt op hun plaats worden gezet". Hij zegt dat de normale hulpverlening voor hen faalt. Op de vraag of Wilders gelijk heeft, antwoordt hij:

"Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen. Dat is de Ground Zero van het integratiedebat geworden. Maar met de islam heeft het geen bal te maken. Hoe geloviger hoe minder last je van ze hebt. Die filmpjes op sites als GeenStijl, met dat bloedirritante gedrag. Ik wilde het gewoon meemaken. Nu weet ik het. Dat triomfalisme bij die jongens, de wetenschap dat ze zich onaantastbaar voelen, en dat ook zijn. Dat gaat door merg en been. (...) Het tast het zelfvertrouwen van de politie aan, het zelfvertrouwen van Nederland."

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

dinsdag 12 april 2016, 13:07 uur #20

HeyMarlous

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:05 schreef BasOne het volgende:

[..]

"Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen."

Hij constateert gewoon een feit.

Dat mohammed een pedofiele moordenaar was is ook een feit, maar toch zul je voor haatzaaien worden aangeklaagd als je dat als publiek figuur zegt. Het gaat er niet om of het waar is, het gaat erom of het kwetsend is voor bepaalde mensen/groepen.

dinsdag 12 april 2016, 13:10 uur #22

HeyMarlous

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:08 schreef BasOne het volgende:

[..]

"Willen jullie meer of minder Marokkanen?"

Huhuh, hij heeft het niet over alle Marokkanen hoor.

Net maakte je je nog druk over het weglaten van de context bij Samson, maar hier probeer je juist bewust de context weg te laten en je alleen op die ene uitspraak te richten

Dit is de context

quote:
Wilders zou specifiek gedoeld hebben op 'criminele Marokkanen', een groep waar andere politici ook uitspraken over hebben gedaan. Ook zouden de uitspraken over criminele Marokkanen gebaseerd zijn op feiten.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)der-Marokkanen.dhtml

dinsdag 12 april 2016, 13:11 uur #23

Proliges

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:07 schreef BasOne het volgende:

[..]

Nee hoor.
Dat krijg je als men maar halve quotes gebruikt buiten hun context.

[..]

Staat daar dat het een klein deel van de marokkanen zijn? Nee, er staat dat het vooral Marokkanen zijn.

Verder: "door samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen"

dinsdag 12 april 2016, 13:12 uur #24

Geseki2

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:09 schreef BasOne het volgende:

[..]

Oh ik snap het heel goed.

Ik ben dan ook niet totaal geobsedeerd door Wilders.

Wel in de negatieve zin. Je snapt het toch niet of je wilt het toch niet snappen.
Hij had het over criminele Marokkanen en dat het beter was dat er niet teveel Marokannen geconcetreerd in wijken komen. Minder Marokannen kan je ook gewoon opvatten dat ze meer moeten verspreiden of dat zij terug naar Marokko gaan via de bestaande remigratiewet. Daar is niks mis mee. Maar jij bent heel actief hier propaganda aan het voeren tegen Wilders, wat mag, maar je moet niet de feiten verdraaien.

dinsdag 12 april 2016, 13:12 uur #25

Harriesnak

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 12:52 schreef zovty het volgende:
Ja, helder en logisch.

Voor een bevoordeeld rechtssysteem wel.

dinsdag 12 april 2016, 13:13 uur #26

beautyjennifer

it's me

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:02 schreef Proliges het volgende:

[..]

En als Nederlanders vervolgens minder Marokkanen willen moeten ze eigenlijk ook eerst bij zichzelf te raden gaan voordat ze een ander betichten van discriminatie. Oh nee wacht, Wilders.

Waar ik eerst niet op hem zou stemmen ga ik dat nu wel doen omdat ik me steeds beter kan inleven in zijn uitspraken. Elke dag weer. En gewoon omdat dit een schijnproces is wat niks meer te maken heeft met discriminatie.

Dit heeft meer te maken met een maatschappij dat altijd politiek correct wilt reageren en iedereen maar toe wilt laten. En waarbij de maatschappij altijd aan anderen aan moet passen in plaats van dat anderen aan de maatschappij gaat aanpassen.

Het grote probleem van die Marokkaantjes is dat zij hun eigen regels gaan bepalen en geen respect hebben voor de Nederlandse regels.
Dus die Marokkaantjes die lopen te zeiken dat zij gediscrimineerd worden zijn zelf de grootste criminelen.

The power of beauty

dinsdag 12 april 2016, 13:16 uur #29

BlackEyedAngel

Allergic to morons and idiots.

Mooi zo. Gezien deze uitspraken veel 'erger' zijn dan die van Wilders, betekent dat dat die ook vrijgesproken gaat worden.

It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.

dinsdag 12 april 2016, 13:16 uur #30

Proliges

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:05 schreef BasOne het volgende:

[..]

"Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door een samenloop van omstandigheden een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen."

Hij constateert gewoon een feit.

Dat Marokkanen crimineel zijn? Dat is inderdaad een feit. Maar ik had het al over het verbloemen van de overlast door te stellen dat het door een "samenloop van omstandigheden is" (let wel, bij ALLE criminele marokkanen komt het door een samenloop van omstandigheden) Dat een van die samenloop van omstandigheden is dat die ouders een kind hebben gemaakt, meld hij er even niet bij voor het gemak.

dinsdag 12 april 2016, 13:18 uur #32

HeyMarlous

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:13 schreef BasOne het volgende:

[..]

[..]

Waar precies heeft hij het over criminele Marokkanen?

http://www.npogeschiedeni(...)mst-in-Den-Haag.html

Dat verduidelijkte hij even later

quote:
Voor de camera van de NOS zei Wilders na zijn toespraak dat hij het had over criminele Marokkanen, van wie hij het paspoort wil laten afnemen. 'Als we dat stukje soevereiniteit kunnen terugwinnen van Europa kunnen we ook weer zelf kunnen bepalen dat mensen minder snel naar Nederland kunnen komen. En dat samen met het uitzetten van criminele Marokkanen zal er hopelijk voor zorgen dat we dat waar kunnen maken.' Hij verduidelijkte: 'Niet alle Marokkanen het land uit, alleen criminele Marokkanen.'

dinsdag 12 april 2016, 13:18 uur #33

Proliges

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:16 schreef BasOne het volgende:

[..]

Vooral Marokkaanse jonge jongens.

Dus....
Nope, niet alle Marokkanen... een speciefieke groep Marokkanen.

En Marokkaanse jonge jongens krijg je alleen als Marokkanse oudere mensen kinderen gaan lopen baren en niet opvoeden. Die zijn net zo schuldig aan het gedrag van die specifieke groep Marokkanen.

Redactie Frontpage

dinsdag 12 april 2016, 13:22 uur #35

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:05 schreef BasOne het volgende:

[..]

"Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben door ~~een samenloop van omstandigheden~~ de islam en berbercultuur een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen."

Hij constateert gewoon een feit.

FF gewijzigd naar polincor.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

dinsdag 12 april 2016, 13:23 uur #36

trabant

quote:
Volgens de klagers...

Wie zijn dat?

Farts are jazz to assholes

dinsdag 12 april 2016, 13:29 uur #38

Proliges

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:20 schreef BasOne het volgende:

[..]

Daar wil ik verder niet op ingaan.

Ik heb toch ook een goede opvoeding gehad en heb ook behoorlijk wat rottigheid uitgehaald in m'n jeugd....

Maargoed, de rottigheid uit mijn jeugd was belletje lellen en een hoop hondestront in een brandende krant voor de deur

Dat zijn nog grappen. En ouders kunnen ook niet altijd weten wat hun kinderen doen. Het gaat erom dat je kinderen leert waar de grens is. En als die grens belletje lellen / een ouwe krant met stront in de fik steken dan is dat helemaal niet zo erg. Maar het lijkt er sterk op dat Marokkanen van thuis uit niet meekrijgen hoe ze zich moeten gedragen (op de enkeling na)

dinsdag 12 april 2016, 13:32 uur #39

HeyMarlous

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:27 schreef bArAbAts het volgende:
iedereen kan toch lezen dat er een verschil is tussen de uitspraken?!
.
die van Wilders zijn algemeen en derhalve racistisch

marokkaan is een nationaliteit, geen ras

quote:
die van Spekman en Samson gaan over een bepaalde situatie en zijn dus niet generaliserend voor alle Marokkanen!

Jawel want er wordt gesproken over alle marokkanen. Daarnaast, waarom zou een uitspraak kwetsender zijn wanneer hij algemener is? Als Wilders had gezegd "minder personen" in plaats van "minder marokkanen", was dat erger geweest?

quote:
de vrijheid van meningsuiting blijft heel ingewikkeld, en nuanes in wat je zegt maken het verschil!

Nee de vrijheid van meningsuiting is heel simpel, de haatzaai/discriminatiewetgeving is arbitrair en onduidelijk.

dinsdag 12 april 2016, 13:35 uur #40

HeyMarlous

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:16 schreef Proliges het volgende:

[..]

Dat Marokkanen crimineel zijn? Dat is inderdaad een feit. Maar ik had het al over het verbloemen van de overlast door te stellen dat het door een "samenloop van omstandigheden is" (let wel, bij ALLE criminele marokkanen komt het door een samenloop van omstandigheden) Dat een van die samenloop van omstandigheden is dat die ouders een kind hebben gemaakt, meld hij er even niet bij voor het gemak.

Wat hij probeerde te doen is de problemen met marokkanen toe te schrijven aan etniciteit om zodoende de islam vrij te pleiten als onderliggende oorzaak. Helaas maakt hij het daarmee alleen maar erger voor zichzelf.

dinsdag 12 april 2016, 13:37 uur #41

Harriesnak

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:27 schreef bArAbAts het volgende:
iedereen kan toch lezen dat er een verschil is tussen de uitspraken?!
.
die van Wilders zijn algemeen en derhalve racistisch, die van Spekman en Samson gaan over een bepaalde situatie en zijn dus niet generaliserend voor alle Marokkanen!
.
de vrijheid van meningsuiting blijft heel ingewikkeld, en nuanes in wat je zegt maken het verschil!

Precies, je hebt er dan ook geen kaas van gegeten.

dinsdag 12 april 2016, 13:41 uur #42

Victor2000

Marokkanen hebben een groot aandeel in overvallen. Dit is na moord en verkrachting zo'n beetje het ergste wat je kan overkomen.

Daarom wordt het eens tijd dat groepen van deze eruit gezet worden naar Marokko.

Daarin heeft wilders volkomen gelijk.

dinsdag 12 april 2016, 13:45 uur #43

Refleck

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:20 schreef BasOne het volgende:

[..]

Daar wil ik verder niet op ingaan.

Ik heb toch ook een goede opvoeding gehad en heb ook behoorlijk wat rottigheid uitgehaald in m'n jeugd....

Maargoed, de rottigheid uit mijn jeugd was belletje lellen en een hoop hondestront in een brandende krant voor de deur

en dat heb je nog steeds niet verleerd

dinsdag 12 april 2016, 13:52 uur #46

HeyMarlous

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:50 schreef ghost101101 het volgende:

[..]

Daarmee wordt dus ruim na een contextloze, generaliserende oproep een nuancering geplakt die niet meer aan de oorspronkelijke oproep kan worden toegevoegd. Het toehorende volk heeft zich er immers al over uitgesproken.
De oproep blijft dus op zichzelf staan hoeveel punten er achteraf ook aan gedraaid worden.

Prima, maar dan moeten de uitspraken van Samson en Spekman dus ook losgekoppeld worden van de context. Het is het één of het ander. Een rechter zal doorgaans rekening houden met de directe context (de toespraak zelf en de toelichting daarop) en de bredere context (bekende partijstandpunten, maatschappelijke trends, enzovoort). Dus het zou me verbazen als Wilders hiervoor veroordeeld kan worden.

dinsdag 12 april 2016, 13:52 uur #47

Arnold_Braunschweiger

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:18 schreef Proliges het volgende:

[..]

En Marokkaanse jonge jongens krijg je alleen als Marokkanse oudere mensen kinderen gaan lopen baren en niet opvoeden. Die zijn net zo schuldig aan het gedrag van die specifieke groep Marokkanen.

Als ik om 11 uur 's avonds doordeweeks 10 jarige Marokkaantjes op straat rond zie lopen dan weet je al meteen dat die ouders gefaald hebben als opvoeders.

dinsdag 12 april 2016, 13:53 uur #48

Galantfan

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:27 schreef bArAbAts het volgende:
iedereen kan toch lezen dat er een verschil is tussen de uitspraken?!
.
die van Wilders zijn algemeen en derhalve racistisch, die van Spekman en Samson gaan over een bepaalde situatie en zijn dus niet generaliserend voor alle Marokkanen!
.
de vrijheid van meningsuiting blijft heel ingewikkeld, en nuanes in wat je zegt maken het verschil!

Wat marokkanen betreft zijn er geen nuances meer..

dinsdag 12 april 2016, 13:57 uur #49

HeyMarlous

quote:
Op dinsdag 12 april 2016 @ 13:52 schreef Arnold_Braunschweiger het volgende:

[..]

Als ik om 11 uur 's avonds doordeweeks 10 jarige Marokkaantjes op straat rond zie lopen dan weet je al meteen dat die ouders gefaald hebben als opvoeders.

Of als je bij de supermarkt ouders met kleine kinderen ziet rondlopen die onderling turks of arabisch praten, weet je dat de nieuwe generatie ook al verloren is..