Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Google stoot robotbouwer Boston Dynamics af'

Redactie

Alphabet, het moederbedrijf van Google, heeft zijn robotdivisie Boston Dynamics in de verkoop gezet. Volgens het concern ligt het niet in de lijn der verwachting dat Boston Dynamics binnen twee jaar met een levensvatbaar product op de markt komt, zeggen twee bronnen die bekend zijn met de plannen van het bedrijf donderdag tegen persbureau Bloomberg.

Boston Dynamics werd eerder dit jaar bij een groot publiek bekend door een filmpje op internet dat in een paar weken tijd tientallen miljoenen keren werd bekeken. In de video waren mensachtige robots te zien, die op twee benen liepen en perfect in balans bleven, zelfs als ze werden geduwd.

Boston Dynamics: Atlas - the next generation (Video: YouTube)

Als mogelijke kopers worden Toyota-divisie Toyota Research Institute en Amazon genoemd. Google en Toyota wilden niet reageren en Amazon was niet bereikbaar voor een reactie.

'Google stoot robotbouwer Boston Dynamics af' (Foto: BuzzT)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

39 reacties

donderdag 17 maart 2016, 20:47 uur #2

Dubbeldrank

Get lucky!

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 20:45 schreef Yiha2 het volgende:
wellicht batterijproblemen

Hahahaha, wat een kuthumor heb jij!

donderdag 17 maart 2016, 20:47 uur #3

FireFox1

Gewoon een zakelijke beslissing. Het kost al jaren sloten met geld, en het levert niets op.

What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?

donderdag 17 maart 2016, 20:50 uur #5

mitchelll0181

Just Different ...

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 20:49 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
wat? ze kunnen een mobieltje nog geen dag laten draaien, hoe gaan ze het tewerkstellen met zo'n robot dan?

donderdag 17 maart 2016, 20:52 uur #7

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 20:49 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
wat? ze kunnen een mobieltje nog geen dag laten draaien, hoe gaan ze het tewerkstellen met zo'n robot dan?

heeft zo'n robot niet veel meer ruimte voor een batterij, en een gebrek aan een groot touchscreen die allerlei informatie moet tonen?
Dat is het nadeel van moderne smartphones namelijk. Alles moet kleiner en compacter, maar we eisen wel haarscherp beeld met tal van apps die allerlei data realtime laten zien.
En ja, dat vreet stroom. Dat is het lot van de hedendaagse smartphones.

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 20:47 schreef FireFox1 het volgende:
Gewoon een zakelijke beslissing. Het kost al jaren sloten met geld, en het levert niets op.

ik denk dat Google de fysieke dingen wel gezien heeft. Ik zou niet verbaasd zijn als DoD een bod doet op Boston Dynamics.
Google heeft het als speeltje inmiddels wel gezien en gaat zich richten op de software zelf, getuige AlphaGo.
De hardware doet Defensie maar. De software, daar is Google het meest in geïnteresseerd.

donderdag 17 maart 2016, 20:57 uur #9

mitchelll0181

Just Different ...

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 20:51 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
nee, ze lopen op water en lucht

Hahahaha je was serieus

donderdag 17 maart 2016, 21:00 uur #11

LoginID

Zag er anders vrij indrukwekkend uit dat laatste filmpje, waarbij die kerel de robot met een stok zijn laadpakket uit de handen sloeg en achteruitduwde.
Waarna die robot totaal zonder emotie, geen spoor van irritatie of haat, rustig weer het laadpakket opraapte.

Maar waarschijnlijk weet Google als investeerder veel meer over de exacte testomstandigheden.
En werkt dit soort demonstratie enkel in zorgvuldig geconstrueerde proefopstellingen waarvan het algemeen publiek absoluut geen weet heeft.
Beetje zoals die speech recognition systemen die begin jaren 2000 ongelooflijk veelbelovend leken.
Totdat bleek dat ze er in real live omstandigheden niks van bakten.

donderdag 17 maart 2016, 21:02 uur #12

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 20:55 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
zo'n robot heeft ook een hoop functies meer te vervullen, zowel in beweging als in procesverwerking, hoelang zou ie kunnen werken zonder opgeladen te moeten worden, max 2u ofzo?

en dan nog wat doe je met zo'n ding?

allereerst moet je NOOIT onderschatten wat je met zo'n ding kan doen.
Denk alleen al aan de militaire/security toepassingen.
De EOD kan zo'n ding goed gebruiken.
Of wat denk je van Defensie, die die dingen zou kunnen maken, in grote aantallen, en als spinnen over onbegaanbaar terrein kan laten bewegen, volgeladen met miniguns en camera's... doodeng als je het mij vraagt.
Robotsoldaten die overal kunnen komen waar gewone menselijke soldaten grote moeite hebben om zichzelf voort te bewegen.

En ja, een flitsend gelikt touchscreen vreet nu eenmaal extra energie.
Deze robots zijn groter, en alle stroom kan gebruikt worden voor motoriek, en niet voor weergave op displays.

Denk verder aan vervoersmiddelen. Robotpakezels voor vervoer van tal van dingen.
Denk aan de drones van Amazon om pakjes mee te vervoeren, maar dan als 'walker'.

De mogelijkheden zijn eindeloos.

donderdag 17 maart 2016, 21:10 uur #14

Snipperaar

If in doubt, flat out.

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 20:55 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
zo'n robot heeft ook een hoop functies meer te vervullen, zowel in beweging als in procesverwerking, hoelang zou ie kunnen werken zonder opgeladen te moeten worden, max 2u ofzo?

en dan nog wat doe je met zo'n ding?

Opladen. Dacht jij dan

En kijk eens naar wat voor accu's Tesla aan het maken is.

Born to lose
No excuse
'Til the end
Been living to win, Been living to win

donderdag 17 maart 2016, 21:11 uur #16

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:06 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
volgens mij zuipt dat ding energie, constant evenwicht moeten bewaren en dat aansturen naar alle componenten, tegelijkertijd opdrachten moeten uitvoeren en een batterij mag ook niet te groot zijn, imo is het een hopeloze zaak

ik ken natuurlijk de details niet, maar volgens mij valt het reuze mee.
Volgens mij is het prima mogelijk om 50% van de behuizing gewoonweg batterij te laten zijn.
Je hebt maar een klein computertje nodig, misschien zelfs ter grootte van een Raspberry Pi om de motoriek te regelen.
De rest kan batterij zijn.
Gewoon een chip ter grootte van een gemiddelde SDRAM-module. Denk aan de Samsung wasmachines. Gewoon een groene printplaat niet groter dan een broodtrommel, wat bedrading, en de rest accu.

Misschien alsnog 2 uur maar vast wel meer. Simpele PLC-achtige dingen vreten niet zoveel stroom als een smartphone relatief gezien nodig heeft met z'n smartphone en real-time apps/updates.

donderdag 17 maart 2016, 21:13 uur #17

Snipperaar

If in doubt, flat out.

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:11 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
geen idee maar een auto heeft veel meer plaats en kan veel meer gewicht dragen

Ze willen niet alleen accu's voor auto's maken... Maar voor heel wat meer zooi

Is wel interessant, en de fabriek die ze aan het bouwen zijn... Is flink van formaat.

Born to lose
No excuse
'Til the end
Been living to win, Been living to win

donderdag 17 maart 2016, 21:15 uur #18

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:06 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
volgens mij zuipt dat ding energie, constant evenwicht moeten bewaren en dat aansturen naar alle componenten, tegelijkertijd opdrachten moeten uitvoeren en een batterij mag ook niet te groot zijn, imo is het een hopeloze zaak

Die batterijen in een elektrische scooter zijn toch ook niet zo groot?

donderdag 17 maart 2016, 21:23 uur #21

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:17 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
voor één motortje, hoeveel zitten er niet in die robot?

per poot een denk ik he? Valt reuze mee hoor. Volgens mij overschat je de werking van die dingen.

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:16 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
ik wil maar zeggen, als zo'n simpel ding (in vgl met die robot) als een smartphone al zoveel energie verbruikt...

appels en peren. Zo'n robot heeft een printplaat met een aantal intelligente algoritmes om te verwerken, die opdrachten sturen naar de hoeveelheid poten die zo'n ding heeft.
Het heeft geen touchscreen nodig dus de stroomvereisten zullen by default minder zijn.

Er zit geen overbodig software in die dingen, maar echt toegespitst op de werking van het ding. Iets wat met een smartphone niet het geval is. Die moet vanalles kunnen doen, in tegenstelling tot zo'n droid met minimalistische commando's.

donderdag 17 maart 2016, 21:30 uur #22

Rica

Mais, je rêve!

foto
PETMAN Robot Strut (Stayin' Alive)

Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath

donderdag 17 maart 2016, 21:35 uur #24

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:31 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
nee, zo'n robot is imo 100 keer ingewikkelder dan een smartphone

en ik denk dat het juist andersom is.
Die smartphone die we vandaag in onze broekzak hebben, kan meer dan alle computers die NASA heeft gebruikt om mensen op de maan te zetten in 1969.

Waarom denk je dat zo'n robot nou echt 100x ingewikkelder is dan de gemiddelde smartphone vandaag de dag?
Het ding moet wat inteligente dingen hebben die rekent op basis van wat stroomvretende sensoren opmerken, en daarna vertalen naar simpele opdrachten aan de poten.

Ik denk dat het reuze meevalt wat betreft de daadwerkelijke besturing.
Het is de software zelf die ingewikkeld is.
En dan nog is die software toegespitst op een specifieke taak, in plaats van generieke onzin die een smartphone allemaal moet doen. Je kan zo'n ding dus flink strippen qua functies.
Het hoeft geen mail binnen te halen. Geen graphics te vertonen. etc.
het hoeft alleen maar de data van de sensoren te analyseren en opdrachten te versturen naar de poten om iets te bereiken.

donderdag 17 maart 2016, 21:38 uur #25

Rica

Mais, je rêve!

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:02 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

allereerst moet je NOOIT onderschatten wat je met zo'n ding kan doen.

[...]

De mogelijkheden zijn eindeloos.

Fukushima laat aan de andere kant goed zien hoe kwetsbaar de tech kan zijn.

Drie jaar gewerkt aan 'radioactief bestendige robots'. Binnen twee maanden allemaal dood.

Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath

donderdag 17 maart 2016, 21:39 uur #26

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:38 schreef Rica het volgende:

[..]

Fukushima laat aan de andere kant goed zien hoe kwetsbaar de tech kan zijn.

Drie jaar gewerkt aan 'radioactief bestendige robots'. Binnen twee maanden allemaal dood.

mensen bedoel je?

Want robots kunnen nog steeds meer dan mensen.
Denk aan de robot die de 'elephant foot' heeft gefotografeerd in Chernobyl?

donderdag 17 maart 2016, 21:42 uur #27

Rica

Mais, je rêve!

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:39 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

mensen bedoel je?

Want robots kunnen nog steeds meer dan mensen.
Denk aan de robot die de 'elephant foot' heeft gefotografeerd in Chernobyl?

De robots zijn dood.

Bad news for bots: Fukushima cleanup robots overpowered by radiation

Zegt wellicht ook iets over hoeveel erger het is als ze zeggen/denken.

Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath

donderdag 17 maart 2016, 21:44 uur #28

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:42 schreef Rica het volgende:

[..]

De robots zijn dood.

Bad news for bots: Fukushima cleanup robots overpowered by radiation

Zegt wellicht ook iets over hoeveel erger het is als ze zeggen/denken.

oh maar dat wist ik al.
Sowieso ligt daar waarschijnlijk Chernobyl-achtige wijze gewoon wat radioactief materiaal in de reactoren, open en bloot te liggen.

En de bedrading van de robots gaat er niet tegen kunnen.

En wat te denken van het radioactieve water wat vermoedelijk al die tijd in zee lekt?
Zoals zovelen al zeggen: ik eet de komende jaren geen vis afkomstig uit de Stille Oceaan omgeving Japan.

donderdag 17 maart 2016, 21:44 uur #29

Yiha2

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:35 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

en ik denk dat het juist andersom is.
Die smartphone die we vandaag in onze broekzak hebben, kan meer dan alle computers die NASA heeft gebruikt om mensen op de maan te zetten in 1969.

Waarom denk je dat zo'n robot nou echt 100x ingewikkelder is dan de gemiddelde smartphone vandaag de dag?
Het ding moet wat inteligente dingen hebben die rekent op basis van wat stroomvretende sensoren opmerken, en daarna vertalen naar simpele opdrachten aan de poten.

Ik denk dat het reuze meevalt wat betreft de daadwerkelijke besturing.
Het is de software zelf die ingewikkeld is.
En dan nog is die software toegespitst op een specifieke taak, in plaats van generieke onzin die een smartphone allemaal moet doen.

komaan man, dit is toptechnologie ontwikkeld door DARPA, dit kan je gewoon niet vergelijken met een smartphone

donderdag 17 maart 2016, 21:45 uur #30

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:44 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
komaan man, dit is toptechnologie ontwikkeld door DARPA, dit kan je gewoon niet vergelijken met een smartphone

als je gelezen had wat ik schreef had je geweten dat ik het niet vergelijk met smartphones, omdat het niet te vergelijken is met smartphones

Smartphones zijn een soort van jack of all trades, master of none.

Deze robots zijn master of one single purpose.
Compleet onvergelijkbaar.
En daardoor ook totaal andere en tevens beperkte subroutines die zich volledig richten op omgevings-awareness en de motoriek.
En anders niets.

Heeft dus ook een compleet ander stroomverbruik dan smartphones.

donderdag 17 maart 2016, 21:47 uur #31

Yiha2

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:45 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

als je gelezen had wat ik schreef had je geweten dat ik het niet vergelijk met smartphones, omdat het niet te vergelijken is met smartphones

achja, energie is energie en het moet ergens vandaan komen en imo zuipt zo'n ding energie dus

donderdag 17 maart 2016, 21:48 uur #32

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:47 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
achja, energie is energie en het moet ergens vandaan komen en imo zuipt zo'n ding energie dus

is dat zo?
Hoeveel zuipt zo'n ding dan?
En wat zuipt er dan zoveel? En waarom?

We hadden het namelijk al over de touchscreens en functies van een smartphone die veel stroom vreten, en dat zo'n robot helemaal niet dezelfde functies gebruikt.

Dus wat vreet er relatief gezien meer: zo'n robot of een smartphone?
Nogmaals de vraag: waarom zou zo'n robot meer stroom verbruiken dan een gemiddelde smartphone? En waarom?

donderdag 17 maart 2016, 21:49 uur #33

LoginID

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:30 schreef Rica het volgende:
foto
PETMAN Robot Strut (Stayin' Alive)

Nog veel werk aan de winkel (maar wat stellen een paar decennia nu eenmaal voor in de loop van de geschiedenis van de technologie?), maar het komt uiteindelijk wel goed net zoals dat vliegtuigje van de gebroeders Wright (die notabene fietsenmakers waren).

foto
MSTRKRFT - Work On You

donderdag 17 maart 2016, 21:58 uur #34

ansitermiet

-

Een smartphone heeft een touchscreen en hoge resolutie scherm en tal van functies qua hardware en software.
Iets wat zo'n robot niet heeft. Die robot is speciaal geprogrammeerd voor de taken die gedaan moeten worden. En dat kan prima minimalistisch zijn.

Dus waarom zou de robot meer stroom moeten vreten dan een smarphone? Relatief gezien?
Ik beschouw het als appels met peren vergelijken.
Twee totaal verschillende wereld.
Een PLC is totaal anders dan een moderne smartphone die vanalles moet kunnen.
De firmware van zo'n robot is mogelijk simplistischer.
Het hoeft niet te mailen, niet te bellen, geen apps te verwerken, geen hoge resolutie scherm, en touchscreen.
Hoeft allemaal niet.
Gewoon basismotoriek van de poten zelf.

De intelligentie zit m in de printplaat die de omgevingsvariabelen moet verwerken en de poten moet aansturen.
Allemaal redelijk simpel.
De uitdaging zit m erin om de software zodanig intelligent te maken dat het ding omgevingsawareness goed krijgt en erop kan acteren.

Aantal regels code is mogelijk ook stukken lager dan bij een smartphone.
Simpelweg omdat zo'n robot is bedoeld voor een beperkt aantal dingen.
En een smartphone echt vanalles moet kunnen doen.

Dus nogmaals de vraag waarom jij denkt dat een robot toch zoveel meer stroom zou moeten verbruiken dan een smartphone. Relatief gezien.
Een grotere accu in een robot kan voor meer uren zorgen dan bij een smartphone.

[ Bericht gewijzigd door MPG op donderdag 17 maart 2016 @ 23:12 ]

donderdag 17 maart 2016, 22:14 uur #35

Snipperaar

If in doubt, flat out.

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:44 schreef Yiha2 het volgende:

[..]
komaan man, dit is toptechnologie ontwikkeld door DARPA, dit kan je gewoon niet vergelijken met een smartphone

Klopt. Zit redelijk wat DARPA geld in ja.

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:45 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

als je gelezen had wat ik schreef had je geweten dat ik het niet vergelijk met smartphones, omdat het niet te vergelijken is met smartphones

Smartphones zijn een soort van jack of all trades, master of none.

Deze robots zijn master of one single purpose.
Compleet onvergelijkbaar.
En daardoor ook totaal andere en tevens beperkte subroutines die zich volledig richten op omgevings-awareness en de motoriek.
En anders niets.

Heeft dus ook een compleet ander stroomverbruik dan smartphones.

Valt best mee. Deze robot, Atlas, kan al sowieso acht verschillende dingen. Dat is toch redelijk wat voor een robot.

quote:
the 2015 Darpa competition of robotics Atlas was able to complete all eight tasks as follows:

1. Drive a utility vehicle at the site.
2. Travel dismounted across rubble.
3. Remove debris blocking an entryway.
4. Open a door and enter a building.
5. Climb an industrial ladder and traverse an industrial walkway.
6. Use a tool to break through a concrete panel.
7. Locate and close a valve near a leaking pipe.
8. Connect a fire hose to a standpipe and turn on a valve.[6][/6]

Smartphones kunnen alleen binaire data versturen en ontvangen over verschillende media (infra rood, Bluetooth, WiFi, GPRS/internet), geluid maken, analoog communiceren en een scherm aandoen. Oh, en natuurlijk een LEDje laten knipperen. Soms trilt het ook.

Echter dat is allemaal wat, alleen denk ik dat de meeste energie naar het beeldscherm en connecties gaat; processors hebben helemaal niet zo gek veel nodig vergeleken met je signaal/beeldscherm/WiFi/internet aan...

Born to lose
No excuse
'Til the end
Been living to win, Been living to win

vrijdag 18 maart 2016, 08:43 uur #36

ansitermiet

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 22:14 schreef Snipperaar het volgende:

Echter dat is allemaal wat, alleen denk ik dat de meeste energie naar het beeldscherm en connecties gaat; processors hebben helemaal niet zo gek veel nodig vergeleken met je signaal/beeldscherm/WiFi/internet aan...

vandaar ook mijn stelling dat een smartphone relatief veel meer stroom verbruikt dan zo'n displayloze robot.

vrijdag 18 maart 2016, 08:48 uur #37

Snipperaar

If in doubt, flat out.

quote:
Op vrijdag 18 maart 2016 @ 08:43 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

vandaar ook mijn stelling dat een smartphone relatief veel meer stroom verbruikt dan zo'n displayloze robot.

Mja. Weet ook niet waarom ik er tegenin ging in plaats van jouw punt uit te breiden. Maar dan, ik voel me niet 100% (Man-flu).

Die verbindingen en schermen vreten energie! Accu's voor een telefoon kunnen best lang meegaan; als je je toestel op dezelfde manier gebruikt als jaren geleden. Alleen nu gebruiken we ze intensiever en ook meer verbindingen... En dan vindt men het raar dat de batterij zo vlot leeg raakt

Born to lose
No excuse
'Til the end
Been living to win, Been living to win

vrijdag 18 maart 2016, 10:20 uur #38

Jumparound

bedankt voor de vis

quote:
Op donderdag 17 maart 2016 @ 21:11 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ik ken natuurlijk de details niet, maar volgens mij valt het reuze mee.
Volgens mij is het prima mogelijk om 50% van de behuizing gewoonweg batterij te laten zijn.
Je hebt maar een klein computertje nodig, misschien zelfs ter grootte van een Raspberry Pi om de motoriek te regelen.
De rest kan batterij zijn.
Gewoon een chip ter grootte van een gemiddelde SDRAM-module. Denk aan de Samsung wasmachines. Gewoon een groene printplaat niet groter dan een broodtrommel, wat bedrading, en de rest accu.

Misschien alsnog 2 uur maar vast wel meer. Simpele PLC-achtige dingen vreten niet zoveel stroom als een smartphone relatief gezien nodig heeft met z'n smartphone en real-time apps/updates.

Of aansturen vanuit een centrale comando robot. Die zijn drones opdrachten geeft

Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy

vrijdag 18 maart 2016, 10:34 uur #39

TjerkdeVries

Het gehele skelet (frame) wat uit buizen bestaat zou je wellicht kunnen gebruiken als accu. Dat heeft als bijkomend voordeel dat bij plaatselijke schade niet het gehele apparaat uitgeschakeld hoeft te zijn.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

Reageer zelf