Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Horrortandarts Mark van N. voor de rechter

qltel

In het Franse Nevers staat vanaf dinsdag de Nederlander Mark van N. voor de rechter. Hij staat internationaal bekend als de 'horrortandarts' die de gebitten van tientallen patiënten zou hebben geruïneerd. Mocht hij schuldig worden bevonden, dan hangt hem een straf van tien jaar cel en 150.000 euro boete boven het hoofd.

Van N. wordt ervan beschuldigd in zijn praktijk in het plaatsje Château-Chinon 120 patiënten te hebben gedrogeerd, opgelicht en verminkt. Hij vluchtte in 2013 na een verhoor door de Franse politie naar Canada. Dat land leverde hem uit aan Nederland dat hem vervolgens aan Frankrijk uitleverde.

Het proces belooft een internationaal mediaspektakel te worden. De politie heeft volgens lokale media in de omgeving van het gerechtsgebouw tal van maatregelen genomen om alles in goede banen te leiden.

Horrortandarts Mark van N. voor de rechter (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

39 reacties

Forum Moderator

dinsdag 8 maart 2016, 08:00 uur #1

qltel

Meneer Rewimo

Voor veel mensen is elke tandarts toch een horrortandarts?

dinsdag 8 maart 2016, 08:01 uur #2

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:00 schreef qltel het volgende:
Voor veel mensen is elke tandarts toch een horrortandarts?

Ja, maar meestal onterecht tegenwoordig.

And so is the past

dinsdag 8 maart 2016, 08:27 uur #3

Ferdo

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:00 schreef qltel het volgende:
Voor veel mensen is elke tandarts toch een horrortandarts?

foto
Is it safe?

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

dinsdag 8 maart 2016, 08:36 uur #5

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:27 schreef Ferdo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Is it safe?

Die film en mijn eigen Mark van N. toen ik een klein menneke was hebben er wellicht voor gezorgd dat ik enkel onder volle narcose geholpen kan worden.

.

-edit- Oh, en vergeet de schooltandarts niet. Dat was ook een voormalig kampbeul.

And so is the past

Redactie Frontpage

dinsdag 8 maart 2016, 08:45 uur #6

Interpretatie

Voor iedereen anders.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:27 schreef Ferdo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Is it safe?

Der Weiße Engel! Stop him!

Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________

dinsdag 8 maart 2016, 08:53 uur #7

Blarik

Nooit meer beroep uit laten oefenen, lang en hard straffen.

dinsdag 8 maart 2016, 09:12 uur #8

lios

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:36 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]
Die film en mijn eigen Mark van N. toen ik een klein menneke was hebben er wellicht voor gezorgd dat ik enkel onder volle narcose geholpen kan worden. .

-edit- Oh, en vergeet de schooltandarts niet. Dat was ook een voormalig kampbeul. .

Hm, ja, mijn man heeft hetzelfde probleem. Dure hobby trouwens, narcose wordt niet vergoed

dinsdag 8 maart 2016, 09:35 uur #9

lnloggen

Het orakel

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:35 schreef Aaargh! het volgende:
ELKE behandeling waarbij je volledig bij bewustzijn blijft is een totaal horror-scenario.

Wat is er mis met plaatselijk verdoven? Of dat nou aan je gebit of je voet is.

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

dinsdag 8 maart 2016, 09:35 uur #10

Red1980

Krijg al pijn in mn bakkes bij het lezen van het artikel en zien van de foto... Brrrr....

dinsdag 8 maart 2016, 09:37 uur #11

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 09:12 schreef lios het volgende:

[..]

Hm, ja, mijn man heeft hetzelfde probleem. Dure hobby trouwens, narcose wordt niet vergoed

Hele dure hobby inderdaad. Maar het is of dat of een tandarts die zelf een gebroken kaak heeft.

And so is the past

dinsdag 8 maart 2016, 09:37 uur #12

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 09:35 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Wat is er mis met plaatselijk verdoven? Of dat nou aan je gebit of je voet is.

Als je plaatselijk verdooft bent maak je alles nog gewoon bewust mee, dus ik zie niet hoe dat helpt. Bovendien werkt plaatselijke verdoving vaak maar half.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 09:45 uur #13

Ferdo

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 09:35 schreef Red1980 het volgende:
Krijg al pijn in mn bakkes bij het lezen van het artikel en zien van de foto... Brrrr....

En dat is dan nog gewoon een symboolfoto, hé, geen actiefoto van de man zelf.

dinsdag 8 maart 2016, 09:46 uur #14

lios

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:35 schreef Aaargh! het volgende:

[..]
Mensen worden bij de tandarts slechter dan beesten behandeld; als je hond iets aan z'n gebit gedaan moet hebben dan spuiten ze 'm gewoon plat maar als mens moet je het hele gebeuren bewust meemaken. Stelletje sadisten zijn het, allemaal.

Ik neem aan dat je een beetje sarcastisch bent, maar toch maar even een antwoord... Een dier wordt niet onder narcose gebracht omdat het zielig of sadistisch is om het niet te doen, maar omdat hij niet begrijpt wat er gebeurt en dus niet lief stil blijft zitten terwijl je onder plaatselijke verdoving in zijn bek staat te klooien. Mensen begrijpen het wel en hebben dus geen gevaarlijke narcose nodig (want het is en blijft een risico en je kan er aan overlijden).

Behalve dus bij angstpatiënten. Voor zijn de voordelen groter dan de nadelen van narcose.

dinsdag 8 maart 2016, 09:59 uur #15

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:35 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Oh, wist niet dat tandartsen tegenwoordig standaard onder narcose behandelden. ELKE behandeling waarbij je volledig bij bewustzijn blijft is een totaal horror-scenario.

Nee hoor. Mijn kinderen gaan "met plezier" naar de tandarts. Leuke aardige ontvangst, gameruimte en bovendien zijn ook de praktijken zich ervan bewust en nemen ze vooral bij de jongere kinderen iets meer tijd om alles uit te leggen etc. In mijn tijd begonnen ze gewoon meteen te boren en te trekken. "Doet het pijn? Stel je niet aan!".

And so is the past

dinsdag 8 maart 2016, 10:01 uur #16

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 09:46 schreef lios het volgende:
Mensen begrijpen het wel en hebben dus geen gevaarlijke narcose nodig (want het is en blijft een risico en je kan er aan overlijden).

Ik ga liever dood dan dat ik het bewust meemaak. Als behandeling onder narcose geen optie was geweest dan had ik bij erge last eerder een eind aan m'n leven gemaakt dan naar de tandarts. Dat komt niet omdat ik het niet begrijp, dat komt omdat een tandartsbehandeling een totaal horror-scenario is. Ik snap echt niet hoe je daar rustig onder kan blijven.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 10:02 uur #17

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 09:59 schreef nogeenoudebekende het volgende:
In mijn tijd begonnen ze gewoon meteen te boren en te trekken. "Doet het pijn? Stel je niet aan!".

Yep. Hier ook, mijn tandarts geloofde niet in verdoving, boren doet toch geen pijn, is allemaal aanstellerij. En dat terwijl het de pijnlijkste ervaring is die een mens kan hebben. Totaal getraumatiseerd door die hufter.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 10:13 uur #18

deNeger

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:35 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Oh, wist niet dat tandartsen tegenwoordig standaard onder narcose behandelden. ELKE behandeling waarbij je volledig bij bewustzijn blijft is een totaal horror-scenario. Mensen worden bij de tandarts slechter dan beesten behandeld; als je hond iets aan z'n gebit gedaan moet hebben dan spuiten ze 'm gewoon plat maar als mens moet je het hele gebeuren bewust meemaken. Stelletje sadisten zijn het, allemaal.

Elke behandeling? Dus ook tandplak verwijderen of polijsten?

dinsdag 8 maart 2016, 10:17 uur #19

BlackQuasarHole

To far for us to understand

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 10:11 schreef deNeger het volgende:
Iedereen weet dat hij 'van Nierop' heet, hij staat met foto overal op internet, waarom dan nog zijn naam afkorten?

Ja, gek he? Wilde gisteren een verhaaltje voorlezen van Ali B en de 40 R!

dinsdag 8 maart 2016, 10:29 uur #20

deNeger

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 10:17 schreef BlackQuasarHole het volgende:

[..]

Ja, gek he? Wilde gisteren een verhaaltje voorlezen van Ali B en de 40 R!

Niet alleen gek, je zou maar een tandarts zijn met dezelfde initialen.. genoeg om geruchten op gang te brengen..

dinsdag 8 maart 2016, 10:35 uur #21

lnloggen

Het orakel

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 09:37 schreef Aaargh! het volgende:
Als je plaatselijk verdooft bent maak je alles nog gewoon bewust mee, dus ik zie niet hoe dat helpt.

Nou, dat je geen pijn hebt. Wat is nou precies het probleem van iets bewust meemaken, zolang je geen pijn voelt?

quote:
Bovendien werkt plaatselijke verdoving vaak maar half.

Nog nooit meegemaakt, maar bovendien kun je het dan gewoon aangeven en kan er een spuitje bij.

The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.

dinsdag 8 maart 2016, 10:50 uur #22

ikweethetookniet

Weet jij het wel ?

Waarom nou nooit bankiers voor de rechter

Genoeg horror bankiers die duizenden mensenlevens hebben verwoest
Gerrit Zalm, Nout Wellink, Dirk Scheringa allemaal horror

dinsdag 8 maart 2016, 11:01 uur #23

lios

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 10:01 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Ik ga liever dood dan dat ik het bewust meemaak. Als behandeling onder narcose geen optie was geweest dan had ik bij erge last eerder een eind aan m'n leven gemaakt dan naar de tandarts. Dat komt niet omdat ik het niet begrijp, dat komt omdat een tandartsbehandeling een totaal horror-scenario is. Ik snap echt niet hoe je daar rustig onder kan blijven.

Ja, dat zeg ik, bij angstpatiënten is het een ander verhaal. Maar als dat bij jou zo erg is, heb je daar dan wel eens therapie voor gehad? Als je al suïcidaal wordt van het idee om naar een tandarts te moeten, dan heb je natuurlijk wel enorme problemen, en niet alleen met de tandarts.

Ik snap trouwens wel dat je zo bang kan zijn voor de tandarts, ook al ben ik het niet. Ik vind het vreemd dat jij niet kan begrijpen dat iemand er rustig onder kan blijven, ondanks dat jij dat niet bent. Dat wijst ook op psychische problemen, waar je hopelijk hulp voor krijgt.

dinsdag 8 maart 2016, 11:24 uur #25

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 10:35 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Nou, dat je geen pijn hebt. Wat is nou precies het probleem van iets bewust meemaken, zolang je geen pijn voelt?

Omdat je niet weet of je pijn gaat voelen, omdat je hulpeloos in zo'n stoel ligt en geen kant op kan, omdat die gast midden in je hoofd aan het boren is, etc. etc.

quote:
Nog nooit meegemaakt, maar bovendien kun je het dan gewoon aangeven en kan er een spuitje bij.

Dan is het al te laat, gek

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 11:30 uur #26

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 11:01 schreef lios het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik, bij angstpatiënten is het een ander verhaal. Maar als dat bij jou zo erg is, heb je daar dan wel eens therapie voor gehad?

Ik wil geen therapie als het uiteindelijke doel van die therapie is om bij vol bewustzijn behandeld te worden.

quote:
Als je al suïcidaal wordt van het idee om naar een tandarts te moeten, dan heb je natuurlijk wel enorme problemen, en niet alleen met de tandarts.

Ik ben autistisch dus het zal daar mee te maken hebben. Het is onmogelijk om te weten hoe een ander dingen ervaart, maar ik vermoed dat ik het veel intenser meemaak dan een NT persoon.

quote:
Ik snap trouwens wel dat je zo bang kan zijn voor de tandarts, ook al ben ik het niet. Ik vind het vreemd dat jij niet kan begrijpen dat iemand er rustig onder kan blijven, ondanks dat jij dat niet bent. Dat wijst ook op psychische problemen, waar je hopelijk hulp voor krijgt.

Niet meer. Psychiatrie is kwakzalverij, mijn behandeling is beëindigt omdat hij 'niets meer voor mij kan betekenen' en daar moet je 't dan maar mee doen. Ik moet er mee leren leven.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 12:13 uur #27

Maurice76

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 08:35 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Oh, wist niet dat tandartsen tegenwoordig standaard onder narcose behandelden. ELKE behandeling waarbij je volledig bij bewustzijn blijft is een totaal horror-scenario. Mensen worden bij de tandarts slechter dan beesten behandeld; als je hond iets aan z'n gebit gedaan moet hebben dan spuiten ze 'm gewoon plat maar als mens moet je het hele gebeuren bewust meemaken. Stelletje sadisten zijn het, allemaal.

Je doet het voorkomen alsof het algemeen geldig is voor iedereen, maar uit je verdere posts blijkt dat het vooral heel persoonlijk is en je gewoon extreme doodsangsten hebt voor je tandarts. Sneu voor je ervaringen uit het verleden, die je zeker getekend zullen hebben, maar die zijn niet op iedereen van toepassing.

Om even aan te geven, ik heb o.a. twee wortelkanaalbehandelingen ondergaan, 'slechts' met plaatselijke verdovingen en geen centje pijn van gehad. Mijn (huidige) tandarts is een fantastische dame die haar vak verstaat en ik vertrouw haar volledig in de behandeling van mijn gebit.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 11:30 schreef Aaargh! het volgende:

Niet meer. Psychiatrie is kwakzalverij, mijn behandeling is beëindigt omdat hij 'niets meer voor mij kan betekenen' en daar moet je 't dan maar mee doen. Ik moet er mee leren leven.

Dit zal met je autisme te maken hebben, vermoed ik. Je moet er namelijk wel voor open staan, anders gaat het niet werken. Psychische behandelingen (met name 1e en 2e lijns psychologie) zijn erop gericht om je te helpen je eigen gereedschap te ontwikkelen om de blokkades en hindernissen die je ervaart, makkelijker behapbaar te maken, of zelfs volledig weg te nemen. Het enige dat een psycholoog kan doen is jou een spiegel voorhouden om zo jezelf tot inzichten te brengen die je zonder zijn of haar hulp nooit zelf had kunnen krijgen. Op basis van die nieuwe inzichten in jezelf kun je dan die mentale gereedschappen ontwikkelen. Maar goed, dat zal iets zijn in je autisme, ik ken er een paar in mijn omgeving die ook aangeven of aangaven dat ze niet te helpen zijn.

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

dinsdag 8 maart 2016, 12:24 uur #28

deNeger

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 11:23 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Welk onderdeel van "elke behandeling" was niet duidelijk ?

Tandplak verwijderen is trouwens ontzettend pijnlijk, dus waarom je dat onverdooft zou doen..

Tandplak verwijderen doe je elke keer tijdens het tandenpoetsen.. als dat pijn doet is er iets serieus mis met je tanden of tandvlees.. tandsteen verwijderen is iets anders, maar de laatste keer dat ze dat bij mij deden voelde ik er amper wat van, alleen ze hebben zo'n klein schrapertje die een beetje vervelend aanvoelde.

Ze hebben bij mij ook drie verstandskiezen getrokken met alleen plaatselijke verdoving, dat was echt een slachthuis, kiezen werden in stukken gebroken en ze waren bezig met tangen en boren.. en uiteindelijk heb je een grote open wond waarvoor ik wekenlang zware pijnstillers moest slikken, TOEN had ik een algehele verdoving geen slecht idee gevonden.. maar dan hebben we het over een kaakchirurg in een ziekenhuis, geen reguliere tandarts..

dinsdag 8 maart 2016, 12:29 uur #29

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 12:24 schreef deNeger het volgende:

[..]
Tandplak verwijderen doe je elke keer tijdens het tandenpoetsen.. als dat pijn doet is er iets serieus mis met je tanden of tandvlees.. tandsteen verwijderen is iets anders, maar de laatste keer dat ze dat bij mij deden voelde ik er amper wat van, alleen ze hebben zo'n klein schrapertje die een beetje vervelend aanvoelde.

Tandsteen ja. Dat deden ze bij mij altijd met een soort hogedruk-spuit, en dat doet wel degelijk pijn als ze bepaalde plekken raken.

quote:
Ze hebben bij mij ook drie verstandskiezen getrokken met alleen plaatselijke verdoving, dat was echt een slachthuis, kiezen werden in stukken gebroken en ze waren bezig met tangen en boren.. en uiteindelijk heb je een grote open wond waarvoor ik wekenlang zware pijnstillers moest slikken, TOEN had ik een algehele verdoving geen slecht idee gevonden.. maar dan hebben we het over een kaakchirurg in een ziekenhuis, geen reguliere tandarts..

Dat heb ik dus onder narcose laten doen. Ik ging zitten, kreeg een heeel klein naaldje in m'n hand geprikt, "u bent klaar meneer". Ik : "Hoe bedoel je, ik zit net".

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 12:34 uur #30

derijdendehufter

Toen ik nog jong was, ging ik dus naar een tandarts die elk half jaar wel een paar gaatjes vond,
en was het een pijnlijke ervaring als die weer eens behandeld werden, en toen ben ik
op een gegeven moment dik 6 jaar niet meer geweest, en heb toen een andere tandarts
gezocht, en toen had ik ineens maar 2 gaatjes in 6 jaar tijd! Sindsdien ben ik dus bij de tandarts
gebleven want die kan wel fatsoenlijk verdoven, en trek ik dus niet meer de leuningen vd stoel af,
dus eindelijk een tandarts die z'n vak wel verstaat, en het mooiste is nog dat hij de Folter heet!
Maar goed, er zijn dus wel meer prutsers die denken dat ze tandarts zijn, en daarom zouden
ze allemaal eens een controleur op bezoek moeten krijgen die hun werkwijze controleert,
en dan de prutspratijken gewoon op slot gooien wegens onkundig handelen, en dat geld ook
voor ziekenhuizen, want ook daar werken een hoop pruters die je leven gruwelijk kunnen verkloten,
en dat is gewoon te bezopen voor woorden in een ontwikkeld land als het onze, maar helaas
zitten ze hier op een 3e wereld niveau, want bij m'n vader zijn ze ooit een klem vergeten te verwijderen
tijdens een operatie, en een oom van mij wilden ze z'n benen afzetten omdat z'n aders dicht geslibt
waren, en is m'n oom gaan rondbellen met andere specialisten, en is toen gewoon geholpen
en heeft gewoon tot z'n dood rond gelopen op z'n eigen benen! Dus geeft het wel aan dat je
never ooit af moet gaan op wat de eerste beste "specialist" zegt, want je ziet wel dat het dus
kwakzalvers zijn, die net doen alsof je een rund bent die best wat ledematen kan missen,
en dan maar lukraak wat gaan lopen hakken en snijden, en daarom vertrouw ik geen een arts
of dokter meer, en ga altijd voor een 2e of 3e opinion als het om ernstige dingen gaat, zoals
in mijn geval m'n versleten rug.

dinsdag 8 maart 2016, 12:40 uur #31

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 12:13 schreef Maurice76 het volgende:
Dit zal met je autisme te maken hebben, vermoed ik. Je moet er namelijk wel voor open staan, anders gaat het niet werken. Psychische behandelingen (met name 1e en 2e lijns psychologie) zijn erop gericht om je te helpen je eigen gereedschap te ontwikkelen om de blokkades en hindernissen die je ervaart, makkelijker behapbaar te maken, of zelfs volledig weg te nemen. Het enige dat een psycholoog kan doen is jou een spiegel voorhouden om zo jezelf tot inzichten te brengen die je zonder zijn of haar hulp nooit zelf had kunnen krijgen.

Dit is precies wat ik ook te horen kreeg van mijn psych. Hij helpt je inzicht te krijgen in het onderliggende probleem, zodat je dit aan kan pakken. Totaal nutteloos dus want ik weet precies waar ik mee zit, ik kom bij hem voor een oplossing voor het probleem, maar dat heeft ie niet.

Stel je voor dat je bij de huisarts komt met een gebroken been.
A: "M'n been is gebroken"
D: "Oh, u heeft moeite met lopen, we zullen eens onderzoeken waar dat door komt"
A: "Dat komt omdat m'n been gebroken is"
D: "Probeert u eens ... etc."
-- 3 maanden, 12 afspraken en honderden euro's later --
D: "Nou, volgens mij is uw been gebroken. Success er verder mee he".

Het hele vakgebied is totale onzin, iedereen die ongelukkig is is depressief, dat het gewoon komt omdat iemand een kutleven heeft komt nooit bij ze op.

quote:
Op basis van die nieuwe inzichten in jezelf kun je dan die mentale gereedschappen ontwikkelen. Maar goed, dat zal iets zijn in je autisme, ik ken er een paar in mijn omgeving die ook aangeven of aangaven dat ze niet te helpen zijn.

Er is ook helemaal niks mis met me. Het probleem ligt niet bij mij, het probleem ligt bij het feit dat ik gedwongen wordt in een maatschappij te leven die helemaal niet aansluit met hoe mijn hersenen werken. Als 99% v/d mensen op de wereld autistisch was dan waren de rollen omgedraaid.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 13:11 uur #32

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 12:40 schreef Aaargh! het volgende:

Er is ook helemaal niks mis met me. Het probleem ligt niet bij mij, het probleem ligt bij het feit dat ik gedwongen wordt in een maatschappij te leven die helemaal niet aansluit met hoe mijn hersenen werken. Als 99% v/d mensen op de wereld autistisch was dan waren de rollen omgedraaid.

foto

And so is the past

dinsdag 8 maart 2016, 13:20 uur #33

lios

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 11:30 schreef Aaargh! het volgende:

[..]Ik wil geen therapie als het uiteindelijke doel van die therapie is om bij vol bewustzijn behandeld te worden.

Het uiteindelijke doel is geen angst meer ervaren voor de tandarts/behandeling, waardoor je geen risicovolle narcose meer nodig hebt. Als je dat niet nuttig vindt en met alle liefde enorm angstig blijft en elke keer de narcose aanvaardt, dan is therapie ook niet nodig.

quote:
Niet meer. Psychiatrie is kwakzalverij, mijn behandeling is beëindigt omdat hij 'niets meer voor mij kan betekenen' en daar moet je 't dan maar mee doen. Ik moet er mee leren leven.

Tja, autisme is natuurlijk niet te genezen, dus het beste wat ze kunnen doen is je helpen met coping mechanismes, zodat je kan omgaan met je autisme. Als je dat niet wilt, dan staat het je vrij om door te leven zoals je doet, maar het zal voor jezelf niet makkelijk zijn als je niet leert omgaan met je beperkingen.

dinsdag 8 maart 2016, 13:26 uur #34

Maurice76

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 12:40 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Dit is precies wat ik ook te horen kreeg van mijn psych. Hij helpt je inzicht te krijgen in het onderliggende probleem, zodat je dit aan kan pakken. Totaal nutteloos dus want ik weet precies waar ik mee zit, ik kom bij hem voor een oplossing voor het probleem, maar dat heeft ie niet.

De psycholoog kan je - door je een spiegel voor te houden - helpen om de problemen waar je tegenaan loopt, op een andere manier te bekijken, in een ander licht te houden. Op basis daarvan kun je misschien iets inzien over hoe je zelf (deels) verantwoordelijk bent voor het in stand blijven van het probleem - en als je dat weet, kun je daarmee aan de slag om dat aan te passen. Dat werkt echter alleen als je er voor open staat dat je niet alles weet en je beseft dat je er alleen subjectief naar kunt kijken, waardoor je bepaalde inzichten gewoon niet ziet zonder hulp van buitenaf.

In mijn omgang met autisten viel het me op dat ze er rotsvast van overtuigd waren dat ze het probleem of de hindernis die ze hadden, volledig inzichtelijk hadden - maar ondanks dat kwamen ze geen meter vooruit met het zelf oplossen ervan. Het ontbrak ze aan het kunnen, willen of durven toegeven dat ze misschien weleens niet het totaalplaatje hadden, waardoor ze er niet toe kwamen om het onderliggende probleem aan te kunnen pakken. Ik vermoed dat dat bij uitstek een kenmerk is van autisme.

quote:
Er is ook helemaal niks mis met me. Het probleem ligt niet bij mij

Dit vond ik ook heel typisch kenmerkend; de autisten die ik heb meegemaakt zeiden dit ook, zagen het probleem ook nooit bij zichzelf maar altijd bij de omgeving en de mensen met wie ze samen moesten werken. Eentje was zelfs zo stellig daarin dat hij vond dat de wereld om hem heen zich maar aan hem moest aanpassen want hij wist het beter en had altijd gelijk.

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

dinsdag 8 maart 2016, 14:02 uur #35

Insurrectum

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 13:26 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

De psycholoog kan je - door je een spiegel voor te houden - helpen om de problemen waar je tegenaan loopt, op een andere manier te bekijken, in een ander licht te houden. Op basis daarvan kun je misschien iets inzien over hoe je zelf (deels) verantwoordelijk bent voor het in stand blijven van het probleem - en als je dat weet, kun je daarmee aan de slag om dat aan te passen. Dat werkt echter alleen als je er voor open staat dat je niet alles weet en je beseft dat je er alleen subjectief naar kunt kijken, waardoor je bepaalde inzichten gewoon niet ziet zonder hulp van buitenaf.

In mijn omgang met autisten viel het me op dat ze er rotsvast van overtuigd waren dat ze het probleem of de hindernis die ze hadden, volledig inzichtelijk hadden - maar ondanks dat kwamen ze geen meter vooruit met het zelf oplossen ervan. Het ontbrak ze aan het kunnen, willen of durven toegeven dat ze misschien weleens niet het totaalplaatje hadden, waardoor ze er niet toe kwamen om het onderliggende probleem aan te kunnen pakken. Ik vermoed dat dat bij uitstek een kenmerk is van autisme.

[..]

Dit vond ik ook heel typisch kenmerkend; de autisten die ik heb meegemaakt zeiden dit ook, zagen het probleem ook nooit bij zichzelf maar altijd bij de omgeving en de mensen met wie ze samen moesten werken. Eentje was zelfs zo stellig daarin dat hij vond dat de wereld om hem heen zich maar aan hem moest aanpassen want hij wist het beter en had altijd gelijk.

Ergo: we (alle mensen) hebben niet allemaal denkpatronen die in hetzelfde stramien lopen. Maatschappelijke maatstaven en aanvaarde gedragingen zijn gebaseerd op dat wat het merendeel van een gemeenschap algemeen geaccepteerd heeft als zijnde 'normaal en wenselijk'. Deze blijken dus totaal niet universeel. Proberen om mensen met van-maatschappelijke-normen afwijkende denkpatronen en gedragingen te sturen naar en het te laten conformeren aan het maatschappelijk gewenste gedrag, is niet gezond. Noch voor die individuen, noch voor de maatschappij.
In principe zit in beide jullie posts (ook die van Aaargh!) veel wijsheid.
Zowel mensen met psychische problemen als andere medemensen zouden meer cognitieve gereedschappen aangereikt moeten krijgen om beter naast en met elkaar te kunnen leven.

dinsdag 8 maart 2016, 14:37 uur #36

Maurice76

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 14:02 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Ergo: we (alle mensen) hebben niet allemaal denkpatronen die in hetzelfde stramien lopen.
...
Zowel mensen met psychische problemen als andere medemensen zouden meer cognitieve gereedschappen aangereikt moeten krijgen om beter naast en met elkaar te kunnen leven.

Klopt, goede post. Met een andere autist waar ik op de werkvloer mee samenwerk heb ik een redelijk goede collegiale verhouding weten op te bouwen. Ik begrijp (deels) hoe hij "tikt" en weet dus ook hoe ik met hem om moet gaan. Omgekeerd weet hij inmiddels ook hoe ik "tik" en kan hij van mij dus ook veel meer hebben dan van andere mensen. Het is zoals je al aangeeft een kwestie van geven en nemen en samen komen we daar gewoon uit.

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

dinsdag 8 maart 2016, 15:40 uur #37

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 13:26 schreef Maurice76 het volgende:
De psycholoog kan je - door je een spiegel voor te houden - helpen om de problemen waar je tegenaan loopt, op een andere manier te bekijken, in een ander licht te houden. Op basis daarvan kun je misschien iets inzien over hoe je zelf (deels) verantwoordelijk bent voor het in stand blijven van het probleem - en als je dat weet, kun je daarmee aan de slag om dat aan te passen.

Again, ik weet exact wat er mis is.
Basically, mijn probleem is stress. Die stress heeft allerlei oorzaken maar de grootste is werk (tussen de mensen zitten, deadlines, moeten multitasken, etc.) Er zijn manieren om het iets te verlichten (ik ben gestopt met proberen over te komen als normaal mens bijvoorbeeld) maar da's een druppel op een gloeiende plaat. Een jaar of wat terug had ik even de mogelijkheid even een paar maanden te stoppen met werken (tussen 2 banen in) en na 3 maanden voelde ik me ENORM veel beter, was na begin nieuwe baan binnen een dag weer terug bij af. Als ZZP aan de slag gaan heb ik overwogen (goed mogelijk in mijn branche) maar dat vergt social-skills voor het netwerken, opdrachten binnenhalen, etc. Voor een uitkering hoef ik niet aan te kloppen, want ik werk al zo'n 10 jaar dus heb daarmee aangetoond dat ik gewoon kan werken (Dat ik er doodongelukkig en gestressed van wordt en er waarsch. voor m'n 67e een hartaanval aan overhoud interesseert niemand).
Het is een vicieuze cirkel, stress zorgt dat zelfs alledaagse dingen stressvol worden wat nog meer stress veroorzaakt, etc. Ik zie geen manier om de cirkel te doorbreken zonder als zwerver op straat te gaan leven.

quote:
Dit vond ik ook heel typisch kenmerkend; de autisten die ik heb meegemaakt zeiden dit ook, zagen het probleem ook nooit bij zichzelf maar altijd bij de omgeving en de mensen met wie ze samen moesten werken. Eentje was zelfs zo stellig daarin dat hij vond dat de wereld om hem heen zich maar aan hem moest aanpassen want hij wist het beter en had altijd gelijk.

Dat is te kort door de bocht. Het probleem is gewoon dat wij een hele kleine minderheid zijn in een wereld die vooral waarde hecht aan assertieve, sociale mensen. Als jij als NT in een wereld zou leven met alleen autisten zou je daar net zo goed problemen van ondervinden. Dit is niet de schuld van iemand, het is gewoon hoe de wereld in elkaar steekt.

Om een voorbeeld te noemen: Na een drukke periode op het werk besluit het management iets terug te doen voor het personeel en wordt er een feestje georganiseerd. Voor normale mensen een leuke, ontspannen avond, voor mij echt SUPER stressvol. (Tegenwoordig bedank ik voor dat soort dingen, maar vroeger ging ik gewoon mee om 'normaal' over te komen, heb ook heel lang gedacht dat iedereen dit deed en dat eigenlijk niemand het leuk vond).

Ander voorbeeld: tijdje terug was ik jarig (heb ik sowieso al een schijthekel aan), en ik werd opgebeld door een oom+tante van me. Ze wilden mij als verjaardags-kado een etentje met hun aanbieden. BAM, out of the blue heb ik een enorm probleem. Of ik moet ter-plekke iets verzinnen om onder dat etentje uit te komen zonder iemand te beledigen (STRESSSSS) of ik moet het accepteren en tegen heug en meug er naartoe gaan (nog meer stress).

Dat soort dingen kunnen op elk moment, totaal onverwacht gebeuren. Hoe meer verplichtingen, sociale-contacten, etc. je hebt hoe groter de kans dat er opeens uit het niets zo'n 'bom' afgaat.

Er zijn door de manier waarop onze samenleving in elkaar zit gewoon een enorme hoeveelheid stress-factoren waar ik op geen enkele manier aan kan ontsnappen. Er zijn te veel verschillende dingen die ik moet doen en waar ik aan moet denken, naast de 40 uur die ik moet werken. Dan kom je opeens op maandag ochtend tot de conclusie dat je geen schone broeken meer in de kast hebt (crap, vergeten de was te doen), dat je uberhaupt bijna geen goede broeken meer hebt (kut, moet ik weer kleding gaan kopen -> STRESSS).

Als ik nadenk over alle dingen die ik nog moet doen, dan schiet ik helemaal in de stress, en als ik het niet doe vergeet ik allerlei dingen die wel moeten gebeuren, wat ook weer gezeik en stress geeft. Ik jongleer met te veel ballen in de lucht maar ik ben niet degene die er steeds nieuwe ballen bijgooit. (Ik kan b.v. moeilijk de belastingdienst melden dat ik geen zin hebt om aangifte te doen).

Ik zou niet weten hoe je bovenstaande oplost door het 'in een ander licht te zien'.

quote:
Tja, autisme is natuurlijk niet te genezen, dus het beste wat ze kunnen doen is je helpen met coping mechanismes, zodat je kan omgaan met je autisme.

Alleen die mechanismes werken niet of zelfs averechts.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 15:46 uur #38

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 13:20 schreef lios het volgende:

[..]

Het uiteindelijke doel is geen angst meer ervaren voor de tandarts/behandeling, waardoor je geen risicovolle narcose meer nodig hebt. Als je dat niet nuttig vindt en met alle liefde enorm angstig blijft en elke keer de narcose aanvaardt, dan is therapie ook niet nodig.

Nee, het doel is om het niet bewust mee te maken. Zelfs al zou ik me niet angstig voelen (kan het me niet eens voorstellen) dan nog wil ik het nog niet meemaken dat er aan me gesleuteld wordt. Hoe moeilijk is dat te begrijpen ?

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

dinsdag 8 maart 2016, 15:53 uur #39

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op dinsdag 8 maart 2016 @ 14:02 schreef Insurrectum het volgende:
Zowel mensen met psychische problemen als andere medemensen zouden meer cognitieve gereedschappen aangereikt moeten krijgen om beter naast en met elkaar te kunnen leven.

Laatst een leuk artikel over een groep mensen die stemmen hoort, maar die daar helemaal geen last van hebben. Gewoon normale, alledaagse mensen, zonder psychische problemen die stemmen horen maar ze gewoon negeren.

Als zo iemand depressief wordt en bij een psycholoog komt dan wordt er direct een labeltje op geplakt en ben je opeen schizofreen. Het punt van het artikel was dat een heleboel mensen die zogenaamd geestelijk ziek zijn dit helemaal niet zijn. Het gaat dan vooral om mensen die zich in een klote situatie bevinden en zich daarom kut voelen. Iedereen die niet altijd, ongeacht de omstandigheden, super happy en gelukkig is wordt tegenwoordig als geestelijk ziek gezien. Zelfs als die persoon alle reden heeft om ongelukkig te zijn.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

Reageer zelf