Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Rookvrij opgroeien begint in de buik'

static

Staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid) gaat een campagne ontwikkelen om roken voor, tijdens en na de zwangerschap tegen te gaan. "Wij willen toe naar een rookvrije generatie. Kinderen die nu geboren worden, zouden nooit moeten meeroken of zelf gaan roken. Daarom is het verboden om aan jongeren sigaretten te verkopen. Daarom is er een reclameverbod. Daarom gaan we afschrikwekkende plaatjes op pakjes plakken", aldus de staatssecretaris donderdag.

In het afgelopen jaar rookte bijna 9 procent van de zwangere vrouwen gedurende de gehele zwangerschap. Onder de lager opgeleide vrouwen is dat bijna een kwart (22 procent).

Van Rijn wil samen met onder meer verloskundigen, kinderartsen, gynaecologen en verslavingsartsen zwangere vrouwen meer gaan motiveren en begeleiden om te stoppen met roken. Het verhoogt de kans op een miskraam, vroeggeboorte, astma, overgewicht, aangeboren afwijkingen en leerproblemen. Daarnaast neemt de kans ook toe dat het kind later zelf gaat roken.

'Rookvrij opgroeien begint in de buik' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

61 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 28 januari 2016, 16:34 uur #1

EJ403

rokende vrouwen (zwanger of niet)

donderdag 28 januari 2016, 16:34 uur #2

Terra_Incognita

Stupid people suffer

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:34 schreef EJ403 het volgende:
rokende vrouwen (zwanger of niet)

Self-interest makes the world go round!

donderdag 28 januari 2016, 16:35 uur #4

James_D

E=mc2

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:34 schreef EJ403 het volgende:
rokende vrouwen (zwanger of niet)

Roken uberhaupt

donderdag 28 januari 2016, 16:36 uur #6

3rr0r

Wauw, wist niet dat zoveel vrouwen gewoon doorroken tijdens hun zwangerschap...

Geeft ook aan hoe verslavend het is, of hoezeer ze de risico's voor de gezondheid bagatelliseren..

donderdag 28 januari 2016, 16:37 uur #7

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:35 schreef BasEnAad het volgende:
Hoelang houdt die mythe van 'meeroken' nou nog stand?

Meeroken is in deze niet relevant. Roken zorgt ervoor dat bepaalde stoffen in de bloedbaan komen (waaronder nicotine). Die stoffen bereiken de baby ook. Dat kan zorgen voor een ontwikkelingsachterstand.

donderdag 28 januari 2016, 16:38 uur #8

geert_realist

verknipt en verstrooit

Blabla.. als je het echt wilt dat niemand meer gaat roken dan verbied je de verkoop van sigaretten aan iedereen die na 1998 is geboren.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

donderdag 28 januari 2016, 16:46 uur #14

Royy

Pompiedom

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:38 schreef geert_realist het volgende:
Blabla.. als je het echt wilt dat niemand meer gaat roken dan verbied je de verkoop van sigaretten aan iedereen die na 1998 is geboren.

Dit. Softe gedoe, er is totaal geen echte wil om van het roken af te komen. Levert veel teveel op..

donderdag 28 januari 2016, 16:48 uur #15

Manke

'tis but a scratch

Beter schrikken ze af met afbeeldingen van hoe de kinderen worden geboren, want woorden zeggen weinig. Maar waarschijnlijk worden het gewoon afbeeldingen van geasfalteerde longen.

donderdag 28 januari 2016, 16:52 uur #16

tjadatkan

Verbieden maar dan een euro extra accijns op elke liter brandstof :p. Schatkist moet gevuld worden.

Kunnen we weer klagen haha.
Farce heel die anti lobby. Of de opzet is geleidelijk doen en langzaam andere dingen meer belasten.

Gezondheid boeit ze niet. Inkomsten wel.
Wist je dat rokers vroeger sterven maar ook een korter ziektepad hebben?

De roker: minder zorgkosten, korter of geen pensioen/aow kosten. en tot die tijd wel netjes premie betaald en elke week een euro of 25 accijns bij een pakkie per dag.

Dus ja...

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 16:55 uur #17

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:40 schreef lios het volgende:

[..]

Bron?

Hoeveel bronnen wil je hebben?

Google "secondhand smoking myth"

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 28 januari 2016, 16:59 uur #19

Marve

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:34 schreef James_D het volgende:
Als je tijdens je zwangerschap rookt, hoor je na de bevalling gelijk opgepakt te worden voor poging tot moord. Daarnaast moet het kind per direct van je worden afgenomen.

In ieder geval voor (poging tot) zware mishandeling.

donderdag 28 januari 2016, 16:59 uur #20

Nickysan

Angstzaaierij. Mag je zwangere vrouwen ook wel verbieden om in een grote stad te wonen. Hiermee zeg ik niet dat je moet gaan roken, maar om nu alles op roken te gaan gooien slaat nergens op. Tis niet zo dat rokers er direct dood bij neer vallen. Het antirookcamp doet roken als veel slechter voorkomen dan het daadwerkelijk is.

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 16:59 uur #21

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:37 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Meeroken is in deze niet relevant. Roken zorgt ervoor dat bepaalde stoffen in de bloedbaan komen (waaronder nicotine). Die stoffen bereiken de baby ook. Dat kan zorgen voor een ontwikkelingsachterstand.

Het is altijd 'kan', 'eventueel', 'misschien', 'mogelijk'...

Harde cijfers zijn er niet, het is allemaal theoretisch.
Er zijn duizenden factoren die een zwangerschap beinvloeden, roken is daar toegegeven er 1 van.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 28 januari 2016, 17:01 uur #22

heracles

Het gezondst voor je is om te beseffen dat je ooit doodgaat. Accepteer het.

Over 100 jaar weet niemand het meer

donderdag 28 januari 2016, 17:03 uur #23

MRITA

30/40/50 jaar geleden was dit normaal wist niemand dat roken schadelijk was tijdens de zwangerschap ... Je kan niet echt zeggen dat de jeugd die daarna is geboren er beter vanaf is gekomen ....

donderdag 28 januari 2016, 17:10 uur #24

BaSOB

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:03 schreef MRITA het volgende:
30/40/50 jaar geleden was dit normaal wist niemand dat roken schadelijk was tijdens de zwangerschap ... Je kan niet echt zeggen dat de jeugd die daarna is geboren er beter vanaf is gekomen ....

Nee, maar je ziet het aantal mensen die een vorm van kanker krijgen wel steeds meer toenemen. Roken tijdens de zwangerschap zal echt niet de enige oorzaak zijn, maar het zal er vast aan bijdragen.

donderdag 28 januari 2016, 17:13 uur #25

Leatherneck

quote:
Het is altijd 'kan', 'eventueel', 'misschien', 'mogelijk'...

Harde cijfers zijn er niet, het is allemaal theoretisch.
Er zijn duizenden factoren die een zwangerschap beinvloeden, roken is daar toegegeven er 1 van.

En terecht.

Roken tijdens de zwangerschap is de meest voorkomende oorzaak van sterfte van het kind rond de geboorte. Daarbij verhoogt een rokende moeder de kans op vroeggeboorte, remt het de hersenontwikkeling van het kind, verlaagt het geboortegewicht, verstoort zijn slaappatronen, verhoogt de kans op vetzucht later en verandert de schildklierfunctie van zowel moeder als kind. Ook ligt de kans op ADHD, agressief gedrag, impulsiviteit, problemen met spraak en/of aandacht hoger als de moeder gerookt heeft tijdens de zwangerschap. Mijn inziens genoeg redenen om dit expliciet naar voren te brengen.

My mission is to kill time, and time's to kill me in its turn. How comfortable one is among murderers.

donderdag 28 januari 2016, 17:14 uur #26

Noin

Enige manier om roken te stoppen is om het echt onbetaalbaar te maken.

10 euro per pakje in 2017
15 euro per pakje in 2019
20 euro per pakje in 2021
30 euro per pakje in 2023
50 euro per pakje in 2025

Intussen kan de Staat nog mooi de accijns binnen harken (want dat is de enige reden waarom het niet per direct verboden wordt) en die 50 euro per pakje is voor de jeugd gewoon onbetaalbaar.

En dan, 10... 20... jaar na 2025, heb je generaties die niet meer roken.

donderdag 28 januari 2016, 17:15 uur #27

Twinkle20

En dan heb je nog de moeders in spe die het roken rechtvaardigen onder het mom van 'stress is veel slechter voor de baby en als ik veel stress heb door het stoppen met roken is dat niet goed voor de baby'.

Van de week nog zo'n troela bij 4 Handen op een buik van BNN.

Ik ken er ook eentje die tijdens haar zwangerschap wel rookte op feestjes en partijtjes, maar zogenaamd thuis niet. Geloof je het zelf?! Als je het op feestjes al niet kan laten .. thuis zeker dan wel?

Sorry, heb er geen goed woord voor over

donderdag 28 januari 2016, 17:16 uur #28

Patrick39

foto
Harrie Jekkers - Niet-Rokersfeestje

donderdag 28 januari 2016, 17:16 uur #29

Marve

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:59 schreef Nickysan het volgende:
Angstzaaierij. Mag je zwangere vrouwen ook wel verbieden om in een grote stad te wonen. Hiermee zeg ik niet dat je moet gaan roken, maar om nu alles op roken te gaan gooien slaat nergens op. Tis niet zo dat rokers er direct dood bij neer vallen. Het antirookcamp doet roken als veel slechter voorkomen dan het daadwerkelijk is.

Hey daar hebben we de pratende sigaret weer, valt mee dat je niet beweert dat roken gezond is, ook voor een ongeboren baby, maargoed de verslaving spreekt dus die zou dat idd zeggen.

Al dat gezeur ook over die invloeden uit de stad, we kunnen niet allemaal op het platteland gaan wonen want dan wordt het platteland stad en hebben we het probleem daar weer. Invloeden uit de stad kun je dus niks aan doen behalve schonere auto's produceren, minder uitstoten, schonere energie etc en dat wordt dan ook gewoon gedaan.

Buiten dat, als al die rokers de invloeden uit de stad al zo slecht vinden, uitlaatgassen etc. waarom gaan ze er dan ook nog bij roken? Dat zou toch juist een reden moeten zijn om te stoppen?

Maargoed zinloos om dit met een verslaving te discussieren waarom probeer ik het nog

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 17:20 uur #32

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:13 schreef Leatherneck het volgende:

[..]

En terecht.

Roken tijdens de zwangerschap is de meest voorkomende oorzaak van sterfte van het kind rond de geboorte. Daarbij verhoogt een rokende moeder de kans op vroeggeboorte, remt het de hersenontwikkeling van het kind, verlaagt het geboortegewicht, verstoort zijn slaappatronen, verhoogt de kans op vetzucht later en verandert de schildklierfunctie van zowel moeder als kind. Ook ligt de kans op ADHD, agressief gedrag, impulsiviteit, problemen met spraak en/of aandacht hoger als de moeder gerookt heeft tijdens de zwangerschap. Mijn inziens genoeg redenen om dit expliciet naar voren te brengen.

Bron?

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 17:20 uur #33

GekkePoes

Zijn er dan nog mensen die roken tijdens de zwangerschap?

🐱

donderdag 28 januari 2016, 17:20 uur #34

Manke

'tis but a scratch

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:14 schreef Noin het volgende:
Enige manier om roken te stoppen is om het echt onbetaalbaar te maken.

10 euro per pakje in 2017
15 euro per pakje in 2019
20 euro per pakje in 2021
30 euro per pakje in 2023
50 euro per pakje in 2025

Intussen kan de Staat nog mooi de accijns binnen harken (want dat is de enige reden waarom het niet per direct verboden wordt) en die 50 euro per pakje is voor de jeugd gewoon onbetaalbaar.

En dan, 10... 20... jaar na 2025, heb je generaties die niet meer roken.

of om het minder verslavend te maken, dat doen ze bewust met chemicaliën, het is allemaal zo simpel

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 17:23 uur #35

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:14 schreef Noin het volgende:
Enige manier om roken te stoppen is om het echt onbetaalbaar te maken.

10 euro per pakje in 2017
15 euro per pakje in 2019
20 euro per pakje in 2021
30 euro per pakje in 2023
50 euro per pakje in 2025

Intussen kan de Staat nog mooi de accijns binnen harken (want dat is de enige reden waarom het niet per direct verboden wordt) en die 50 euro per pakje is voor de jeugd gewoon onbetaalbaar.

En dan, 10... 20... jaar na 2025, heb je generaties die niet meer roken.

WHAHAHAHAHAHAHAHAHA serieus

Doe niet zo naiëf, mensen die in de grensstreek wonen halen het al over de grens.

50 Euro per pakje en IEDEREEN gaat het over de grens halen.
Je hoeft er de deur niet eens voor uit, je besteld het gewoon via internet.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 17:24 uur #36

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:20 schreef GekkePoes het volgende:
Zijn er dan nog mensen die roken tijdens de zwangerschap?

En drinken en in een grote stad wonen.
Foei...

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 28 januari 2016, 17:27 uur #37

Loodje

Irresistibly sexy you!

Mooi hoor campagne voeren van andermans geld, ook al is het erg vervelend, het is maar 9%. Daarnaast brengt tabak een hoop geld in het laatje dus is het niet verstandig om een generatie rookvrije mensen groot te brengen. Wat mij nog steeds ontgaat Is waarom het roken duurder wordt, maar er weinig campagne gevoerd wordt om verslavingsgedrag de kop in te drukken. Hoe duur het roken ook zal worden, er zal dus altijd gerookt worden...

Be dance |Be real| Be You

donderdag 28 januari 2016, 17:30 uur #38

Metalfrost

dude, what

Dan zouden ze ook energie moeten steken in het feit dat kinderen gaan roken omdat het 'stoer' zou zijn.

Google is your friend, abuse your friends

donderdag 28 januari 2016, 17:36 uur #39

Nickysan

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:16 schreef Marve het volgende:

[..]

Hey daar hebben we de pratende sigaret weer, valt mee dat je niet beweert dat roken gezond is, ook voor een ongeboren baby, maargoed de verslaving spreekt dus die zou dat idd zeggen.

Al dat gezeur ook over die invloeden uit de stad, we kunnen niet allemaal op het platteland gaan wonen want dan wordt het platteland stad en hebben we het probleem daar weer. Invloeden uit de stad kun je dus niks aan doen behalve schonere auto's produceren, minder uitstoten, schonere energie etc en dat wordt dan ook gewoon gedaan.

Buiten dat, als al die rokers de invloeden uit de stad al zo slecht vinden, uitlaatgassen etc. waarom gaan ze er dan ook nog bij roken? Dat zou toch juist een reden moeten zijn om te stoppen?

Maargoed zinloos om dit met een verslaving te discussieren waarom probeer ik het nog

Ben al een poosje gestopt met roken, dus dat van de pratende sigaret slaat nergens op. Daarbij moet je misschien eens begrijpen wat ik schrijf ipv allerlei aannames erop los te laten. Moet ook zeggen dat niet roken echt voor iedereen aan te raden is. Maar ik hou graag mensen in hun waarde.

Dat roken niet goed is voor je gezondheid mag duidelijk zijn. Maar HOE ongezond het is wordt heel erg overdreven. Sterker nog, dat is nog nooit uit een onderzoek gebleken.

Wat ik wil zeggen met het wonen in de stad voor zwangere vrouwen is dat je dan heel veel fijnstof binnenkrijgt, die schadelijk KAN zijn voor het ongeboren kind. Toch worden de meeste kinderen gewoon geboren en zijn ze gezond of je nu in de stad woont, of wanneer je rookt of zelfs wanneer je drinkt (met mate). Dus ja, het risico op geboorteafwijkingen vergroot je wel,maar het is niet zo dat de kans enorm vergroot wordt dat je kind afwijkingen krijgt. In de media weten ze helaas alles enorm op te blazen en wordt er een angst gezaaid die enorm meevalt.

donderdag 28 januari 2016, 17:38 uur #40

Tompouce

tja snap het ook niet als je zwanger bent en rookt..

[ Bericht gewijzigd door Tompouce op donderdag 28 januari 2016 @ 17:48 ]

donderdag 28 januari 2016, 17:43 uur #41

Leatherneck

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:20 schreef BasOne het volgende:

[..]

Bron?

Het boek "Wij zijn ons brein", geschreven door Dick Swaab.

My mission is to kill time, and time's to kill me in its turn. How comfortable one is among murderers.

donderdag 28 januari 2016, 17:58 uur #42

Merknaam

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:55 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hoeveel bronnen wil je hebben?

Google "secondhand smoking myth"

Met zoektermen als deze zal je op Google niet veel objectief onderzoek gaan vinden, ik raak je aan om wat minder te sturen in de zoektermen. Overigens is er wel degelijk onderzoek uitgevoerd naar de effecten van roken op ongeboren baby's. De bevindingen van deze onderzoeken zijn van zodanige aard dat de meeste artsen (inclusief ikzelf), een vrouw ten strengste zullen afraden om het roken gedurende haar zwangerschap te staken.

Helaas heb ik op dit moment niet voldoende tijd om je van bronnen te voorzien met toelichting waarom wij dit ontraden. Ik wil, als je dit leuk vindt, je dit op een ander tijdstip via bijvoorbeeld een PM best doorsturen.

donderdag 28 januari 2016, 18:19 uur #43

waxmask

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:58 schreef Merknaam het volgende:

[..]

Met zoektermen als deze zal je op Google niet veel objectief onderzoek gaan vinden, ik raak je aan om wat minder te sturen in de zoektermen. Overigens is er wel degelijk onderzoek uitgevoerd naar de effecten van roken op ongeboren baby's. De bevindingen van deze onderzoeken zijn van zodanige aard dat de meeste artsen (inclusief ikzelf), een vrouw ten strengste zullen afraden om het roken gedurende haar zwangerschap te staken.

Helaas heb ik op dit moment niet voldoende tijd om je van bronnen te voorzien met toelichting waarom wij dit ontraden. Ik wil, als je dit leuk vindt, je dit op een ander tijdstip via bijvoorbeeld een PM best doorsturen.

Zolang je geen gasmasker draagt en volledig puur natuur producten eet stel je je ongeboren vrucht bloot aan veel schadelijkere stoffen dan het lage percentage roken. Kanker, autisme en hartkwalen komen veel meer voor nu, terwijl het aantal rokers gestaag daalt. Wanneer komt de draai dat het niet allemaal aan het roken ligt, maar een andere oorzaak.

donderdag 28 januari 2016, 18:28 uur #45

padlarf

dagdag33 achtig

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 16:34 schreef James_D het volgende:
Als je tijdens je zwangerschap rookt, hoor je na de bevalling gelijk opgepakt te worden voor poging tot moord. Daarnaast moet het kind per direct van je worden afgenomen.

Per direct? Geloof niet dat de gezondheid van het kind daar nou op vooruit gaat

Ok stelletje hokboeren

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 19:58 uur #47

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:43 schreef Leatherneck het volgende:

[..]

Het boek "Wij zijn ons brein", geschreven door Dick Swaab.

Serieus, nu een echte wetenschappelijke bron.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 20:01 uur #48

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 17:58 schreef Merknaam het volgende:

[..]

Met zoektermen als deze zal je op Google niet veel objectief onderzoek gaan vinden, ik raak je aan om wat minder te sturen in de zoektermen. Overigens is er wel degelijk onderzoek uitgevoerd naar de effecten van roken op ongeboren baby's. De bevindingen van deze onderzoeken zijn van zodanige aard dat de meeste artsen (inclusief ikzelf), een vrouw ten strengste zullen afraden om het roken gedurende haar zwangerschap te staken.

Helaas heb ik op dit moment niet voldoende tijd om je van bronnen te voorzien met toelichting waarom wij dit ontraden. Ik wil, als je dit leuk vindt, je dit op een ander tijdstip via bijvoorbeeld een PM best doorsturen.

Ik raad zelf roken tijdens de zwangerschap ook af.

Maar als mensen zeggen 'roken veroorzaakt...' dan zeg ik ho, wacht ff, nee, roken verhoogt het risico, en roken is maar 1 van een 1000 risico verhogende factoren die er zijn.
Het is te makkelijk om roken overal de schuld van te geven, dat vrijwaard een heleboel andere schadelijke producten en industriën van enige verantwoordelijkheid.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

Redactie Frontpage

donderdag 28 januari 2016, 20:03 uur #49

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 28 januari 2016 @ 19:32 schreef Noin het volgende:

[..]

Mensen zijn van nature lui.
Er zijn idd mensen die de grens over gaan voor sigaretten maar dat zijn er geen miljoenen.

Daarnaast gaat het mij specifiek over de jeugd.
Iemand van 45 die rookt zal nooit meer ophouden.
Maar een menneke van 15 gaat niet op zijn fietsje helemaal naar Belgie om daar peuken te halen.

Dit beleid zou eigenlijk europees moeten zijn daar ben ik het wel mee eens.

Het zijn er geen miljoenen omdat het nog betaalbaar is.
Als een pakje peuken 50 Euro gaat kosten dan gaan er wel miljoenen de grens over en dan komen miljoenen pakjes deze kant op.

En dat menneke op het schoolplein zal zijn peuken uit Polen voor een paar euro kunnen kopen van een vriendje die een broertje heeft die iemand kent.....

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 28 januari 2016, 20:12 uur #50

Leatherneck