Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Kijktip: Arm in Nederland? Eigen schuld!

Monique Verlind (DJMO)

Als je arm bent, is dat je eigen schuld. Het is een mening die veel mensen zijn toegedaan in Nederland. In het programma “Arm in Nederland? Eigen schuld!” stuurt oud judoka Dennis van der Geest vijf mensen met zo'n mening op pad. Ze gaan logeren bij arme gezinnen, en moeten helpen bij verschillende voedselhulpinstanties.

Gedurende het programma worden de deelnemers financieel steeds een beetje verder uitgekleed, totdat ze zelfs geen dak meer boven hun hoofd hebben. Denken ze dan nog steeds: "eigen schuld?!” of zouden ze hun mening hebben herzien? Je ziet het vanaf vanavond om 21:10 tot 22:00 uur op NPO2

Arm in Nederland? Eigen schuld!

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Zelf ergens interessant filmnieuws gespot? Tip ons dan via de submit!

Ben je film- of seriefanaat en hou je ervan erover te schrijven? Word dan filmredacteur!

62 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 18 januari 2016, 19:37 uur #1

BlackQuasarHole

To far for us to understand

Financieel uitkleden....ah..waar ken ik dat van?

maandag 18 januari 2016, 19:40 uur #2

ansitermiet

soms word je ook plotseling arm, zonder dat je er werkelijk schuld aan hebt.
Dan overkomt het je, zit ineens alles tegen, is het overmacht, en kom je er ook nauwelijks meer uit.

maandag 18 januari 2016, 19:44 uur #4

David_Micheal

Mensen die denken dat armoede een keuze is :')

maandag 18 januari 2016, 19:44 uur #5

PoepSnoet

a.k.a. ShitFace

Leuk dat ze in dit programma laten zien hoe kut arme mensen het hebben, maar dan kan het toch nog wel hun eigen schuld zijn?
Wiens schuld is het anders? die van de Rabobank?

maandag 18 januari 2016, 19:45 uur #6

SeaOfRegrets

El pueblo vencerá

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 19:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hé weer zo'n televisieprogramma waar de mening van links Nederland wordt bevestigd. Met hetzelfde gemak vind je natuurlijk 5 mensen bij wie het wel de eigen schuld is.

De armoedlijers zijn natuurlijk zorgvuldig gescreend, evenals de achterlijke rechtse betweter...

"Life can only be understood backwards, but must be lived forwards" (Kierkegaard)

maandag 18 januari 2016, 19:46 uur #7

axamenta

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 19:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hé weer zo'n televisieprogramma waar de mening van links Nederland wordt bevestigd. Met hetzelfde gemak vind je natuurlijk 5 mensen bij wie het wel de eigen schuld is.

En daarom is het bij allemaal hun eigen schuld ?

maandag 18 januari 2016, 19:51 uur #8

TheoddDutchGuy

angry bear

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 19:45 schreef SeaOfRegrets het volgende:

[..]

De armoedlijers zijn natuurlijk zorgvuldig gescreend, evenals de achterlijke rechtse betweter...

Gescreend op daadwerkelijk arme mensen die daar geen schuld aan hebben in de zwart witte zin?
Blijkbaar bestaan ze, waardoor te stellen dat arm zijn je eigen schuld is, niet kan kloppen.

maandag 18 januari 2016, 19:51 uur #9

Bushmaster

Microschoft

De meeste armen moeten nog in deze situatie terecht komen. Maar wees geduldig, die tijd is nabij.

Eigen brokjes eerst.

maandag 18 januari 2016, 19:52 uur #10

AtheistischFundamentalist

Natuurlijk is niet iedereen die arm is het zelf schuld.

Maar de meesten hebben het er zelf naar gemaakt.

Vraag is wel weer... in hoeverre zijn mensen die zichzelf ruïneren toerekeningsvatbaar?

maandag 18 januari 2016, 19:54 uur #11

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

Ik ben geen socialist, maar je moet mensen wel helpen.

Vergeleken met jaren geleden is de maatschappij veel harder geworden. Je moet je serieus afvragen of dit een kant is die we op willen...

(even die hele migratiediscussie buiten beschouwing latend, die begint overigens ook vermoeiend te worden)

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

maandag 18 januari 2016, 19:54 uur #12

geert_realist

verknipt en verstrooit

Soms wel, zoals mensen die van alles kopen en dan in de schulden raken. En een gedeelte kan er niets aan doen, die komen door externe oorzaken, zoals bijvoorbeeld het verlies van werk, in de problemen. En gezien nederland liever een stel mongolen uit het middenoosten en afrika help krijgen deze mensen geen hulp en komen ze vaak door deurwaardes nog eens in een neerwaartse spiraal terecht.

Nederland moet zijn eigen volk voorop stellen en deze mensen eens helpen!

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

maandag 18 januari 2016, 19:56 uur #13

Symbiose

Have you ever been mellow?

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 19:54 schreef thedeedster het volgende:
Ik ben geen socialist, maar je moet mensen wel helpen.

Vergeleken met jaren geleden is de maatschappij veel harder geworden. Je moet je serieus afvragen of dit een kant is die we op willen...

(even die hele migratiediscussie buiten beschouwing latend, die begint overigens ook vermoeiend te worden)

Begint te worden?

Veel mensen danken hun goed geweten aan hun slecht geheugen.

maandag 18 januari 2016, 20:03 uur #15

Dalaii

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 19:58 schreef beerten het volgende:
Arm? In Nederland?
Leg dat eens uit in de hoorn van Afrika. Of in Madaya. Lukt dat je, dan ben je arm.

En dat zegt de zoon van een bijstandsmoeder met iedere maand een weekje te veel voor de pot appelstroop. Dus ja, ik kan het weten, wat "armoede" is in Nederland.

zo kan je alles wel bagatelliseren en mag je nooit meer klagen over jezelf, want er is altijd wel iemand die het net even iets minder dan jouw heeft.

maandag 18 januari 2016, 20:09 uur #17

KingRadler

A real Zionist

Kapitalisme

maandag 18 januari 2016, 20:22 uur #18

Ouwehoersubsidie

Gematigd fascist

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 19:40 schreef ansitermiet het volgende:
soms word je ook plotseling arm, zonder dat je er werkelijk schuld aan hebt.
Dan overkomt het je, zit ineens alles tegen, is het overmacht, en kom je er ook nauwelijks meer uit.

Ervaring mee?

maandag 18 januari 2016, 20:26 uur #19

ansitermiet

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 20:22 schreef Ouwehoersubsidie het volgende:

[..]

Ervaring mee?

nee, ik leef gelukkig nauwelijks van maandsalaris tot maandsalaris.

maandag 18 januari 2016, 20:29 uur #21

Leffedubbel

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 20:08 schreef TigerXtrm het volgende:
Ik zal niet zeggen dat arm zijn je eigen schuld is, maar in Nederland hoeft niemand op straat te leven of te verhongeren. In dat opzicht kennen we geen echte armoede in Nederland. Er zijn zoveel vangnetten dat ik wel durf te zeggen dat als je echt op straat zwerft en eten uit vuilnisbakken moet eten, je dat er echt wel zelf naar hebt gemaakt.

Laat ik dit even quoten van wiki "Armoede is volgens de definitie van de Verenigde Naties het niet kunnen voorzien in de eerste levensbehoeften. Zij ontstaat wanneer een persoon of een groep mensen onvoldoende betaal- en/of ruilmiddelen heeft om in de primaire levensbehoeften te kunnen voorzien."

Armoede hier heeft een andere lading dan in b.v. Afrika, maar het resultaat blijft het zelfde. Mensen moeten de eindjes aan elkaar knopen om rond te kunnen komen. Dat er nog steeds mensen hier denken dat het woord arm alleen in het verre buitenland voorkomt moeten zich kapot schamen. Want de vergelijking gaat totaal niet op.

maandag 18 januari 2016, 20:40 uur #23

Leffedubbel

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 20:36 schreef psies2008 het volgende:
Arm in Nederland is kwijtschelding rioolheffing en afvalstoffenheffing, gemeentelijke belastinge, extra toeslagen, subsidies, etc maar ondertussen wel genoeg geld hebben/overhouden voor internet (wordt ook gesubsidieerd), pakje shaq, bier en op de bank kijken op je 50 inch tv naar SBS6.

Heerlijk naief en zo voorspelbaar, goed betaalde baan?. Jong van leden en een leiding gevende functie toevallig?.
Of krijg ik zometeen een verhaal dat je hard werkt voor het minimum en de eindjes nog net aan elkaar kan knopen?...

maandag 18 januari 2016, 20:48 uur #24

psies2008

Soooooow he

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 20:40 schreef Leffedubbel het volgende:

[..]

Heerlijk naief en zo voorspelbaar, goed betaalde baan?. Jong van leden en een leiding gevende functie toevallig?.
Of krijg ik zometeen een verhaal dat je hard werkt voor het minimum en de eindjes nog net aan elkaar kan knopen?...

Nee ik pas in de categorie jan modaal die hard werk voor zijn geld en wiens buurvrouw in het zelfde rijtjeshuis woont maar alles vergoed krijgt van het rijk en de gemeente. Ze rookt, heeft internet, en is van alle gemakken voorzien terwijl ik daar hard voor werk betaal ik haar uitkering. Het is gewoon krom geregeld in Nederland. Werken moet veel meer beloond worden en als je in Nederland in de bijstand zit wil niet zeggen dat je arm bent. Arm zijn ze in Sudan, Romenie etc. .

Doe wat je niet laten kan, en laat het doen wat je zelf niet kan

maandag 18 januari 2016, 20:57 uur #25

Leffedubbel

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 20:48 schreef psies2008 het volgende:

[..]

Nee ik pas in de categorie jan modaal die hard werk voor zijn geld en wiens buurvrouw in het zelfde rijtjeshuis woont maar alles vergoed krijgt van het rijk en de gemeente. Ze rookt, heeft internet, en is van alle gemakken voorzien terwijl ik daar hard voor werk betaal ik haar uitkering. Het is gewoon krom geregeld in Nederland. Werken moet veel meer beloond worden en als je in Nederland in de bijstand zit wil niet zeggen dat je arm bent. Arm zijn ze in Sudan, Romenie etc. .

Misschien moet je wat minder naar je buurvrouw kijken, en meer naar jezelf. Want blijkbaar ben je niet blij met de sociale voorzieiningen in Nederland. Ik hoop het niet voor je maar mocht je onverhoopt een keer werkloos raken en niet meer aan de bak kunnen dan zul je zien dat de spoeling aardig dun wordt financieel.

maandag 18 januari 2016, 21:00 uur #26

Knipoogje

*smile*

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 19:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hé weer zo'n televisieprogramma waar de mening van links Nederland wordt bevestigd. Met hetzelfde gemak vind je natuurlijk 5 mensen bij wie het wel de eigen schuld is.

Weer zo'n ongenuanceerd rechts sukkeltje dat niet weet dat er een redelijk beeld wordt neergezet van een paar armen waarvan je wel degelijk kunt zeggen dat ze het aan henzelf te danken hebben en een paar die er echt niets aan kunnen doen.

beter een knipoog dan een blauw oog

maandag 18 januari 2016, 21:01 uur #27

Leffedubbel

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 20:48 schreef psies2008 het volgende:

[..]

Nee ik pas in de categorie jan modaal die hard werk voor zijn geld en wiens buurvrouw in het zelfde rijtjeshuis woont maar alles vergoed krijgt van het rijk en de gemeente. Ze rookt, heeft internet, en is van alle gemakken voorzien terwijl ik daar hard voor werk betaal ik haar uitkering. Het is gewoon krom geregeld in Nederland. Werken moet veel meer beloond worden en als je in Nederland in de bijstand zit wil niet zeggen dat je arm bent. Arm zijn ze in Sudan, Romenie etc. .

Ik ken jouw buurvrouw niet, maar als ze het zo goed heeft dan moet ze wel zwart werken. Ik zou er direkt werk van maken als ik jou was..

maandag 18 januari 2016, 21:02 uur #28

junk01

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 20:22 schreef Ouwehoersubsidie het volgende:

[..]

Ervaring mee?

Helaas wel. Eerst een eigen zaak welke zeer goed draaide. 1 brand en 7 jaar procederen met de verzekering en alles is weg. Gelukkig geen schulden aan overgehouden, maar ook geen inkomen en daarmee winst meer. Maar goed, je gaat dan maar voor een baas werken. Dat ging 12 jaar goed tot dat deze wegens ouderdom de zaak sloot. Daarna alleen nog maar wat tijdelijke banen gehad en in de tussenpozen een uitkering. Eerst waren die tussenpozen niet erg lang, meestal een paar weken. Maar nu zijn we dus aangekomen dat het werk dus echt kortdurend is en de tussenpoosjes steeds langer gaan duren en je dus langer afhankelijk bent van een bijstandsuitkering.

Mijn enigste geluk is dat ik uit de schulden ben gebleven, al heb ik daar zeer pijnlijke keuzes voor moeten maken, zo als het verkopen van je huis en andere spullen. Maar als ik dan eens kijk naar mijn gevierde vrienden en kennissen van vroeger, die bv. nu hun zaken failliet zien gaan, een simpele echtscheiding, een plotselinge ziekte, het verlies van (vast) werk en die dan met een hoop schuld blijven zitten, nog maar te zwijgen dat sommige dan ook nog eens koste wat het kost zich proberen hun status op de maatschappelijke ladder te blijven vasthouden om vooral maar niet af te gaan bij hun vrienden en kennissen, wat hun nog dieper in de schulden drukt en waarmee je dan helemaal in een hopeloze situatie terecht komt.

De status op de maatschappelijke ladder te blijven vasthouden. je kent het vast wel, dat zijn meestal de mensen die alles beter kunnen, natuurlijk de beste spullen hebben en alles beter weten en ook het hardste schreeuwen tegen uitkeringsgerechtigden. En zeker niet toegeven als het fout gaat. Zoiets word je al geleerd op het schoolplein van de lagere school. Je wil immers niet gezien worden als een mislukkeling en je vrienden kwijtraken.

Hoge bomen vangen veel wind en voordat je het weet lig je op de grond. Dat is vrij pijnlijk, geloof me maar. Ik heb het zelf mee gemaakt. Vroeger schreeuwde ik ook zo tegen die uitkeringsgerechtigden: ga werken luie hond ect. ect. Nu ben ik er zelf 1 en moet ik mijn ex vrienden en kennissen gaan voorlichten hoe het is om met heel weinig geld te leven want dat heeft ze niemand geleerd.

groeten,
junk01.

maandag 18 januari 2016, 21:05 uur #29

Leffedubbel

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:02 schreef junk01 het volgende:

[..]

Helaas wel. Eerst een eigen zaak welke zeer goed draaide. 1 brand en 7 jaar procederen met de verzekering en alles is weg. Gelukkig geen schulden aan overgehouden, maar ook geen inkomen en daarmee winst meer. Maar goed, je gaat dan maar voor een baas werken. Dat ging 12 jaar goed tot dat deze wegens ouderdom de zaak sloot. Daarna alleen nog maar wat tijdelijke banen gehad en in de tussenpozen een uitkering. Eerst waren die tussenpozen niet erg lang, meestal een paar weken. Maar nu zijn we dus aangekomen dat het werk dus echt kortdurend is en de tussenpoosjes steeds langer gaan duren en je dus langer afhankelijk bent van een bijstandsuitkering.

Mijn enigste geluk is dat ik uit de schulden ben gebleven, al heb ik daar zeer pijnlijke keuzes voor moeten maken, zo als het verkopen van je huis en andere spullen. Maar als ik dan eens kijk naar mijn gevierde vrienden en kennissen van vroeger, die bv. nu hun zaken failliet zien gaan, een simpele echtscheiding, een plotselinge ziekte, het verlies van (vast) werk en die dan met een hoop schuld blijven zitten, nog maar te zwijgen dat sommige dan ook nog eens koste wat het kost zich proberen hun status op de maatschappelijke ladder te blijven vasthouden om vooral maar niet af te gaan bij hun vrienden en kennissen, wat hun nog dieper in de schulden drukt en waarmee je dan helemaal in een hopeloze situatie terecht komt.

De status op de maatschappelijke ladder te blijven vasthouden. je kent het vast wel, dat zijn meestal de mensen die alles beter kunnen, natuurlijk de beste spullen hebben en alles beter weten en ook het hardste schreeuwen tegen uitkeringsgerechtigden. En zeker niet toegeven als het fout gaat. Zoiets word je al geleerd op het schoolplein van de lagere school. Je wil immers niet gezien worden als een mislukkeling en je vrienden kwijtraken.

Hoge bomen vangen veel wind en voordat je het weet lig je op de grond. Dat is vrij pijnlijk, geloof me maar. Ik heb het zelf mee gemaakt. Vroeger schreeuwde ik ook zo tegen die uitkeringsgerechtigden: ga werken luie hond ect. ect. Nu ben ik er zelf 1 en moet ik mijn ex vrienden en kennissen gaan voorlichten hoe het is om met heel weinig geld te leven want dat heeft ze niemand geleerd.

De meeste stuurlui staan aan wal hier, omdat de meesten hier student zijn of vol in een goed betaalde baan zijn begonnen. Niks mis mee natuurlijk, ben ook zeer blij voor ze. Maar ongenuanceerd reageren op iets wat ze niet zelf hebben meegemaakt gaat er bij mij niet in.

maandag 18 januari 2016, 21:05 uur #30

ph4ge

Het is in die zin eigen schuld dat mensen in Nederland arm zijn omdat we bewust kiezen voor beleid wat daar voor zorgt. Kosten voor wonen en belastingen op arbeid blijven stijgen, terwijl de belasting op kapitaal daalt. Een steeds grotere groep valt daardoor buiten de boot en het is simpelweg niet mogelijk om daar uit te komen.

maandag 18 januari 2016, 21:07 uur #31

Leffedubbel

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:05 schreef ph4ge het volgende:
Het is in die zin eigen schuld dat mensen in Nederland arm zijn omdat we bewust kiezen voor beleid wat daar voor zorgt. Kosten voor wonen en belastingen op arbeid blijven stijgen, terwijl de belasting op kapitaal daalt. Een steeds grotere groep valt daardoor buiten de boot en het is simpelweg niet mogelijk om daar uit te komen.

Grappig, het beleid hebben we al decennia niet meer in de hand. Wat we ook stemmen, het komt er no matter what. Dus ga nu niet de schuld geven aan de mensen die bewust stemmen, want de stemmen worden al heel lang niet meer gehoord door onze politici.

maandag 18 januari 2016, 21:09 uur #32

junk01

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 20:48 schreef psies2008 het volgende:

[..]

Nee ik pas in de categorie jan modaal die hard werk voor zijn geld en wiens buurvrouw in het zelfde rijtjeshuis woont maar alles vergoed krijgt van het rijk en de gemeente. Ze rookt, heeft internet, en is van alle gemakken voorzien terwijl ik daar hard voor werk betaal ik haar uitkering. Het is gewoon krom geregeld in Nederland. Werken moet veel meer beloond worden en als je in Nederland in de bijstand zit wil niet zeggen dat je arm bent. Arm zijn ze in Sudan, Romenie etc. .

Jaloers? Die subsidies waar jij over praat, daar zou jij ook recht op kunnen hebben. Daarnaast, kwijtschelding van de belastingen, dat zal je vies tegen gaan vallen. Die "gratis" koelkast of wasmachine moet je vergeten, dat was vroeger een keer. In mijn gemeente krijg je, als bijstandsgerechtigde, alleen nog vrijstelling van de honden belasting. Die nieuwe koelkast of wasmachine krijg je nu in de vorm van een lening met een rente van 8 tot 13%.

Zou het niet kunnen zijn omdat zij weinig geld heeft, zij beter heeft leren omgaan met geld en zij ook een stuk innovatiever is geworden?

groeten,
junk01.

maandag 18 januari 2016, 21:12 uur #33

ph4ge

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:07 schreef Leffedubbel het volgende:
Grappig, het beleid hebben we al decennia niet meer in de hand. Wat we ook stemmen, het komt er no matter what. Dus ga nu niet de schuld geven aan de mensen die bewust stemmen, want de stemmen worden al heel lang niet meer gehoord door onze politici.

Volgens mij stemt de meerderheid bewust op VVD en partijen op dezelfde flank. We juichen bij hogere huizenprijzen maar vergeten niet dat de lonen niet meestijgen dus dat steeds minder mensen het kunnen betalen. We roepen dat mensen voor hun uitkering maar verplicht werk moeten doen waar we anders iemand een betaalde baan voor hadden moeten geven.

Maar het punt is inderdaad dat het individu er vaak weinig aan kan doen. Ik zit gelukkig in de situatie dat de VVD voor mijn belangen opkomt, maar zie in mijn omgeving wat er gebeurt als dat niet het geval is.

maandag 18 januari 2016, 21:14 uur #34

Leffedubbel

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:09 schreef junk01 het volgende:

[..]

Zou het niet kunnen zijn omdat zij weinig geld heeft, zij beter heeft leren omgaan met geld en zij ook een stuk innovatiever is geworden?

Dit dus.

maandag 18 januari 2016, 21:17 uur #35

junk01

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:05 schreef Leffedubbel het volgende:

[..]

De meeste stuurlui staan aan wal hier, omdat de meesten hier student zijn of vol in een goed betaalde baan zijn begonnen. Niks mis mee natuurlijk, ben ook zeer blij voor ze. Maar ongenuanceerd reageren op iets wat ze niet zelf hebben meegemaakt gaat er bij mij niet in.

Ik wens die studenten of nieuwelingen op de arbeidsmarkt veel succes. Zij zullen er dadelijk heel snel achter komen waar ik het over heb. Ik gun het ze niet, maar hoe de arbeidsmarkt, de steeds rechtser en neo liberalere politiek en de economie zich ontwikkeld, zullen zij dadelijk geen bescherming meer hebben. Een vast contract is niks meer waard en er zijn meer werkzoekenden dan dat er banen zullen zijn. Werkzoekende en werkenden zullen tegen elkaar uitgespeeld worden voor een zo laag mogelijk loon en nog minder arbeidsrechten, te bedenken dat deze groep tot hun 70+ mag doorwerken.

groeten,
junk01.

maandag 18 januari 2016, 21:24 uur #36

bellenna1900

En wanneer maken ze een programma RIJK IN NEDERLAND? EIGEN SCHULD!

maandag 18 januari 2016, 21:34 uur #37

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 19:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hé weer zo'n televisieprogramma waar de mening van links Nederland wordt bevestigd. Met hetzelfde gemak vind je natuurlijk 5 mensen bij wie het wel de eigen schuld is.

Er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die het bij hun volle verstand hebben verneukt ja. Wil niet zeggen dat dat altijd zo is.

maandag 18 januari 2016, 21:42 uur #38

gecellig

Vandaag nog, een vrouw blind. (ik werk in de thuiszorg) Heeft elke week een klein budget voor boodschappen.

De aanvraag voor de aanvulling, waren te laat ingeleverd. (ze heeft iemand anders nodig die dat papier werk doet) Ze was dus te laat, mag ze het alsnog volgend jaar weer proberen.

Kwam iemand medicijnen brengen; met 60 cent extra aan kosten, of Ik dit kon voorschieten deze week, ze is wel weer zo, dat ik het volgende week vrijwel zeker weer terug krijg.

Maak het af en toe mee in de thuiszorg, vrijwel lege koelkast. Bijvoorbeeld dat je boodschappen moet doen;
3 brood, 2 kuipjes margerine, en 7 blikken tonijn. Daar leeft dan zo`n oud dametje een week van.
Of... Vindt je het niet erg in het semi-donker te werken? Ik kan de energie rekening niet betalen nu.

Het verschilt ook erg, kwa armoe. De een kan rondkomen kwa vaste lasten etc. De ander heeft net een duurdere huur; vaste lasten, duurdere zorg-verzekering etc. en soms bepaalde medicijnen die ze nodig hebben, maar niet in het pakket zitten. En dan weer uit eigen zak moeten betalen.

Bijvoorbeeld, dingen als opiaten/morphine achtig spul, tegen chronische pijn worden dan vergoed, maar iemand wil liever medische cannabis als alternatief, en helemaal van de morphine af (chemische heroine achtige rotzooi). Maar medische cannabis als medicijn is dan weer 'te goedkoop/niet winstgevend' voor de verzekeraars, dus dan moet je dat uit je eigen zak gaan betalen. (hoewel de huisarts dit als medicijn voorschrijft)
En die medische cannabis, is stukken duurder dan de 'normale' coffeeshop weed. Zit ook minder thc in, anders gekweekt.

[ Bericht gewijzigd door gecellig op maandag 18 januari 2016 @ 21:56 ]

maandag 18 januari 2016, 22:03 uur #39

Ouwehoersubsidie

Gematigd fascist

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:02 schreef junk01 het volgende:

[..]

Helaas wel. Eerst een eigen zaak welke zeer goed draaide. 1 brand en 7 jaar procederen met de verzekering en alles is weg. Gelukkig geen schulden aan overgehouden, maar ook geen inkomen en daarmee winst meer. Maar goed, je gaat dan maar voor een baas werken. Dat ging 12 jaar goed tot dat deze wegens ouderdom de zaak sloot. Daarna alleen nog maar wat tijdelijke banen gehad en in de tussenpozen een uitkering. Eerst waren die tussenpozen niet erg lang, meestal een paar weken. Maar nu zijn we dus aangekomen dat het werk dus echt kortdurend is en de tussenpoosjes steeds langer gaan duren en je dus langer afhankelijk bent van een bijstandsuitkering.

Mijn enigste geluk is dat ik uit de schulden ben gebleven, al heb ik daar zeer pijnlijke keuzes voor moeten maken, zo als het verkopen van je huis en andere spullen. Maar als ik dan eens kijk naar mijn gevierde vrienden en kennissen van vroeger, die bv. nu hun zaken failliet zien gaan, een simpele echtscheiding, een plotselinge ziekte, het verlies van (vast) werk en die dan met een hoop schuld blijven zitten, nog maar te zwijgen dat sommige dan ook nog eens koste wat het kost zich proberen hun status op de maatschappelijke ladder te blijven vasthouden om vooral maar niet af te gaan bij hun vrienden en kennissen, wat hun nog dieper in de schulden drukt en waarmee je dan helemaal in een hopeloze situatie terecht komt.

De status op de maatschappelijke ladder te blijven vasthouden. je kent het vast wel, dat zijn meestal de mensen die alles beter kunnen, natuurlijk de beste spullen hebben en alles beter weten en ook het hardste schreeuwen tegen uitkeringsgerechtigden. En zeker niet toegeven als het fout gaat. Zoiets word je al geleerd op het schoolplein van de lagere school. Je wil immers niet gezien worden als een mislukkeling en je vrienden kwijtraken.

Hoge bomen vangen veel wind en voordat je het weet lig je op de grond. Dat is vrij pijnlijk, geloof me maar. Ik heb het zelf mee gemaakt. Vroeger schreeuwde ik ook zo tegen die uitkeringsgerechtigden: ga werken luie hond ect. ect. Nu ben ik er zelf 1 en moet ik mijn ex vrienden en kennissen gaan voorlichten hoe het is om met heel weinig geld te leven want dat heeft ze niemand geleerd.

Ja, het kan raar lopen. Ik zou zeggen: stort je weer op het ondernemen, daar heb je tijd voor en het is op dit moment je beste kans.

maandag 18 januari 2016, 23:26 uur #40

De_Hupie

Ik snap niet zo goed waar de 20 euro per week voor 5 personen vandaan komt in dit programma

Volgens mij is er geen enkel gezin in Nederland dat zo'n laag inkomen heeft per persoon, dus waarom moeten de deelnemers in dit programma proberen te overleven met zo weinig geld? Lijkt mij niet vergelijkbaar met het gemiddelde gezin dat onder de Nederlandse armoedegrens leeft.

maandag 18 januari 2016, 23:42 uur #41

trabant

En nogmaals: het is de schuld van rechts; van het grote geld dat nog niet genoeg heeft, iedereen behalve henzelf arm wil maken en heel geraffineerd iedereen voorliegt:
http://www.volkskrant.nl/(...)van-rechts~a2961862/

Farts are jazz to assholes

maandag 18 januari 2016, 23:42 uur #42

TweeGrolsch

Geen 18 ? Geen druppel!

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:34 schreef Thanatos45 het volgende:

[..]

Er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die het bij hun volle verstand hebben verneukt ja. Wil niet zeggen dat dat altijd zo is.

Nee, dat zeg ik toch ook niet...

maandag 18 januari 2016, 23:43 uur #43

TweeGrolsch

Geen 18 ? Geen druppel!

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:42 schreef gecellig het volgende:
Vandaag nog, een vrouw blind. (ik werk in de thuiszorg) Heeft elke week een klein budget voor boodschappen.

De aanvraag voor de aanvulling, waren te laat ingeleverd. (ze heeft iemand anders nodig die dat papier werk doet) Ze was dus te laat, mag ze het alsnog volgend jaar weer proberen.

Kwam iemand medicijnen brengen; met 60 cent extra aan kosten, of Ik dit kon voorschieten deze week, ze is wel weer zo, dat ik het volgende week vrijwel zeker weer terug krijg.

Maak het af en toe mee in de thuiszorg, vrijwel lege koelkast. Bijvoorbeeld dat je boodschappen moet doen;
3 brood, 2 kuipjes margerine, en 7 blikken tonijn. Daar leeft dan zo`n oud dametje een week van.
Of... Vindt je het niet erg in het semi-donker te werken? Ik kan de energie rekening niet betalen nu.

Het verschilt ook erg, kwa armoe. De een kan rondkomen kwa vaste lasten etc. De ander heeft net een duurdere huur; vaste lasten, duurdere zorg-verzekering etc. en soms bepaalde medicijnen die ze nodig hebben, maar niet in het pakket zitten. En dan weer uit eigen zak moeten betalen.

Bijvoorbeeld, dingen als opiaten/morphine achtig spul, tegen chronische pijn worden dan vergoed, maar iemand wil liever medische cannabis als alternatief, en helemaal van de morphine af (chemische heroine achtige rotzooi). Maar medische cannabis als medicijn is dan weer 'te goedkoop/niet winstgevend' voor de verzekeraars, dus dan moet je dat uit je eigen zak gaan betalen. (hoewel de huisarts dit als medicijn voorschrijft)
En die medische cannabis, is stukken duurder dan de 'normale' coffeeshop weed. Zit ook minder thc in, anders gekweekt.

Het is te goedkoop en daarom niet winstgevend voor de verzekeraar ???

dinsdag 19 januari 2016, 04:54 uur #45

Lord_Corani

Uw Aller Admin

Armen in Nederland?

Kom maar eens kijken hier in China, waar grootmoeders de vuilnisbakken langsgaan om plastic flessen te verzamelen die tien voor een cent verkocht kunnen worden of papier verzamelen voor de recycling. Maar geld van je aannemen doen ze niet, want ze hebben genoeg eigenwaarde om niet op kosten van anderen te willen leven.

Laat me nou toch eens met rust man![br]Iedereen die in telekinese gelooft, steek a.u.b. mijn hand op

dinsdag 19 januari 2016, 08:38 uur #46

heegenees

In sommige gevallen kunnen mensen er niets aan doen. In heel veel gevallen leven ze ook gewoon boven hun standaard. Heel veel mensen met een minimaal inkomen roken bijvoorbeeld. Of kopen A-merk producten. En hebben dure abonnementen voor mobiel / internet / tv want ze willen wel allemaal het nieuwste mobieltje. Als je arm bent moet je leven alsof je arm bent. En dat is vaak niet het geval.

dinsdag 19 januari 2016, 08:50 uur #47

junk01

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 22:03 schreef Ouwehoersubsidie het volgende:

[..]

Ja, het kan raar lopen. Ik zou zeggen: stort je weer op het ondernemen, daar heb je tijd voor en het is op dit moment je beste kans.

Ik zou graag weer een zaak willen beginnen maar ik heb er nu het geld niet voor. Dat wil niet zeggen dat ik het niet geprobeerd heb. Ik ben een paar jaar geleden weer voor me zelf begonnen, maar na 2 jaar gestopt omdat ik voor veel geld had uitstaan en de opdrachtgevers de rekeningen zeer laat of soms niet betaalden. Dit hou je niet vol want de bank wil wel zijn geld, iedere maand weer. Om uit de schulden te blijven heb ik toen de beslissing genomen om de openstaande bedragen te innen en daarna te stoppen. Waarschijnlijk het beste wat ik op dat moment kon doen. Een jaar later brak de crisis pas echt uit en veel van die opdrachtgevers zijn nu zelf failliet.

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 23:26 schreef De_Hupie het volgende:
Ik snap niet zo goed waar de 20 euro per week voor 5 personen vandaan komt in dit programma Volgens mij is er geen enkel gezin in Nederland dat zo'n laag inkomen heeft per persoon, dus waarom moeten de deelnemers in dit programma proberen te overleven met zo weinig geld? Lijkt mij niet vergelijkbaar met het gemiddelde gezin dat onder de Nederlandse armoedegrens leeft.

Met een bijstandsuitkering hou je ongeveer 100 tot 150 euro per maand over om van te leven nadat de vaste kosten betaald zijn. (er van uitgaande dat hier niet de kostendelersnorm word toegepast en een beetje afhankelijk hoe hoog je vaste kosten zijn.) Dat is dus 25 tot 35 euro per week. Met de kostendelersnorm zou je inderdaad wel eens op die 20 euro per week uit kunnen komen.

quote:
Op dinsdag 19 januari 2016 @ 08:38 schreef heegenees het volgende:
In sommige gevallen kunnen mensen er niets aan doen. In heel veel gevallen leven ze ook gewoon boven hun standaard. Heel veel mensen met een minimaal inkomen roken bijvoorbeeld. Of kopen A-merk producten. En hebben dure abonnementen voor mobiel / internet / tv want ze willen wel allemaal het nieuwste mobieltje. Als je arm bent moet je leven alsof je arm bent. En dat is vaak niet het geval.

Bij sommige mensen is dit inderdaad het geval. Maar de meeste passen zich wel aan de situatie en worden zeer innovatief.

Spullen zoals die 50 inch tv kun je bv ook 2e hands krijgen. Mijn tv koste 75 euro. Mijn prepayed telefoon koste 45 euro. Veel van mijn eten en verzorgingsproducten komt uit Duitsland. Groentes en fruit kun je bv ook kopen rechtstreeks bij een boer. Dat scheelt ook veel geld. Zo kan wel wat meer voorbeelden opnoemen om goedkoper te leven. Als je niet veel meer hebt moet je wel gaan omkijken naar alternatieven.

[ Bericht gewijzigd door junk01 op dinsdag 19 januari 2016 @ 08:57 ]

groeten,
junk01.

dinsdag 19 januari 2016, 09:38 uur #48

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 18 januari 2016 @ 21:02 schreef junk01 het volgende:

[..]

Helaas wel. Eerst een eigen zaak welke zeer goed draaide. 1 brand en 7 jaar procederen met de verzekering en alles is weg. Gelukkig geen schulden aan overgehouden, maar ook geen inkomen en daarmee winst meer. Maar goed, je gaat dan maar voor een baas werken. Dat ging 12 jaar goed tot dat deze wegens ouderdom de zaak sloot. Daarna alleen nog maar wat tijdelijke banen gehad en in de tussenpozen een uitkering. Eerst waren die tussenpozen niet erg lang, meestal een paar weken. Maar nu zijn we dus aangekomen dat het werk dus echt kortdurend is en de tussenpoosjes steeds langer gaan duren en je dus langer afhankelijk bent van een bijstandsuitkering.

Mijn enigste geluk is dat ik uit de schulden ben gebleven, al heb ik daar zeer pijnlijke keuzes voor moeten maken, zo als het verkopen van je huis en andere spullen. Maar als ik dan eens kijk naar mijn gevierde vrienden en kennissen van vroeger, die bv. nu hun zaken failliet zien gaan, een simpele echtscheiding, een plotselinge ziekte, het verlies van (vast) werk en die dan met een hoop schuld blijven zitten, nog maar te zwijgen dat sommige dan ook nog eens koste wat het kost zich proberen hun status op de maatschappelijke ladder te blijven vasthouden om vooral maar niet af te gaan bij hun vrienden en kennissen, wat hun nog dieper in de schulden drukt en waarmee je dan helemaal in een hopeloze situatie terecht komt.

De status op de maatschappelijke ladder te blijven vasthouden. je kent het vast wel, dat zijn meestal de mensen die alles beter kunnen, natuurlijk de beste spullen hebben en alles beter weten en ook het hardste schreeuwen tegen uitkeringsgerechtigden. En zeker niet toegeven als het fout gaat. Zoiets word je al geleerd op het schoolplein van de lagere school. Je wil immers niet gezien worden als een mislukkeling en je vrienden kwijtraken.

Hoge bomen vangen veel wind en voordat je het weet lig je op de grond. Dat is vrij pijnlijk, geloof me maar. Ik heb het zelf mee gemaakt. Vroeger schreeuwde ik ook zo tegen die uitkeringsgerechtigden: ga werken luie hond ect. ect. Nu ben ik er zelf 1 en moet ik mijn ex vrienden en kennissen gaan voorlichten hoe het is om met heel weinig geld te leven want dat heeft ze niemand geleerd.

Voor mensen met jouw instelling kan ik alleen maar respect hebben. Gelukkig ken ik meer mensen die, toen het steeds langer niet lukte om aan de bak te komen, op tijd maatregelen namen (ook pijnlijke), de tering naar de nering gingen zetten en zo ook nog best gelukkig konden zijn, zonder hoge schulden.

Maar ik ken helaas ook mensen die, ondanks dat ze in de bijstand zitten, toch proberen te leven als een modaal gezin, met meer luxe (of duurdere spullen) dan strikt noodzakelijk. Bv. auto met meer dan 200 PK dus duur in brandstof en wegenbelasting, roken, etc.

Dan vraag ik me toch echt af hoe het zelfs in de bijstand zo oneerlijk verdeeld kan zijn. Want ik weet ook van mensen die bv. de pech hebben een chronische ziekte of andere aandoening te hebben waardoor ze geheel of gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn, of die wél werken maar dan tegen een minimumloon, en die het écht zwaar hebben.

Overigens gun ik iedereen een leven waarin hij/zij, naast het primaire levensonderhoud, ook nog wat extra's over houdt. Maar ik weet ook dat een groot deel van de situatie van sommige mensen die ik ken wel degelijk veroorzaakt is door verkeerde/onhandige/gemakzuchtige keuzes in het verleden en slechts voor een klein deel door pech.

Maar goed, alsnog besef ik dat bijstandssituaties iedereen kan overkomen. zij het door het noodlot ivm gezondheid, zij het door ontslag en niet meer aan de bak kunnen komen. En ja, dat kan ook mij overkomen. En ik ben dan ook allang dankbaar dat ik gewoon mezelf kan redden en dat het enige handje dat ik op houd, de hypotheekrenteaftrek op m'n bescheiden hypotheekje voor een bescheiden tussenwoninkje in Almere hoeft te zijn.

Maar over het fenomeen 'armoede in Nederland' blijf ik een dubbel gevoel hebben. Vooral als ik soms ook zie wie er in bepaalde discussies de grootste mond hebben over 'afbraak' en zo, terwijl hun hele leven ondertussen wordt mogelijk gemaakt door de de staat.

[ Bericht gewijzigd door eymey op dinsdag 19 januari 2016 @ 09:50 ]

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

dinsdag 19 januari 2016, 09:56 uur #49

De_Hupie

quote:
Op dinsdag 19 januari 2016 @ 08:50 schreef junk01 het volgende:
Met een bijstandsuitkering hou je ongeveer 100 tot 150 euro per maand over om van te leven nadat de vaste kosten betaald zijn. (er van uitgaande dat hier niet de kostendelersnorm word toegepast en een beetje afhankelijk hoe hoog je vaste kosten zijn.) Dat is dus 25 tot 35 euro per week. Met de kostendelersnorm zou je inderdaad wel eens op die 20 euro per week uit kunnen komen.

Maar voor zover ik het goed begrijp geldt in jouw schatting die 25-35 euro voor slechts 1 persoon. In dit programma moeten er 5 mensen van eten. Stel de 5 mensen in het programma krijgen allemaal bijstand, dan zouden ze volgens mij een 5x hoger bedrag overhouden (kostendelersnorm en besparingen die je doet bij samenwonen met 4 andere mensen buiten beschouwing gelaten).

Correct me if I'm wrong.

dinsdag 19 januari 2016, 12:16 uur #50

junk01

quote:
Op dinsdag 19 januari 2016 @ 09:56 schreef De_Hupie het volgende:

[..]

Maar voor zover ik het goed begrijp geldt in jouw schatting die 25-35 euro voor slechts 1 persoon. In dit programma moeten er 5 mensen van eten. Stel de 5 mensen in het programma krijgen allemaal bijstand, dan zouden ze volgens mij een 5x hoger bedrag overhouden (kostendelersnorm en besparingen die je doet bij samenwonen met 4 andere mensen buiten beschouwing gelaten).

Correct me if I'm wrong.

Het eerste klopt, dit voor 1 persoon, maar als jij met een bijstandsuitkering en met meerdere mensen in 1 huis woont, zoals dat nu in het programma gebeurd, word de bijstandsuitkering per persoon nog verder gekort, onder de noemer, kostendelersnorm.

De normhoogte is dan nog maar 38% van het minimum loon, per persoon. Dat is 516,- euro (inclusief vakantie geld) per maand per persoon. Min het vakantie geld zit je op een 485 euro,- netto per maand. Trek het kostgeld of huur hier van af, trek dan ook nog eens de ziekenkosten premie en andere vaste kosten er van af en dan blijft er bijna niks meer over. Als je 100 euro per maand over houd, dat is 22 euro per week per persoon.

Je moet goed begrijpen, en dit is wat veel mensen niet willen of kunnen begrijpen, een bijstandsuitkering is tevens ook het bestaansminimum. Een minimum bedrag wat 1 persoon nodig heeft om te kunnen leven in Nederland. Met de kostendelersnorm gaat men nu ver onder het bestaansminimum in. De redenering: je kunt kosten delen is grote onzin. Er zijn maar weinig kosten die je echt kunt delen. Stapelen van uitkeringen? Ook onzin, immers, iedere individueel krijgt al een uitkering op het bestaansminimum. Het is niet meer dan een bezuiniging over de rug van mensen die al niks meer hebben.

quote:
Maar ik ken helaas ook mensen die, ondanks dat ze in de bijstand zitten, toch proberen te leven als een modaal gezin, met meer luxe (of duurdere spullen) dan strikt noodzakelijk. Bv. auto met meer dan 200 PK dus duur in brandstof en wegenbelasting, roken, etc.

Dan vraag ik me toch echt af hoe het zelfs in de bijstand zo oneerlijk verdeeld kan zijn. Want ik weet ook van mensen die bv. de pech hebben een chronische ziekte of andere aandoening te hebben waardoor ze geheel of gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn, of die wél werken maar dan tegen een minimumloon, en die het écht zwaar hebben.

Ik had het al over de status op de maatschappelijke ladder. Voor sommige mensen is prestige een must. Vooral niet toegeven aan het feit dat je nauwelijks inkomen of spullen hebt en je wil zeker niet als losser gezien worden.

Dit word je al geleerd op de basis school. 1 kind heeft nike's, dan moeten de andere dat ook hebben. De ene heeft een telefoon, dan moeten de anderen dat ook hebben. Heb je dat niet dan ben je een losser. Jij wil geen losser zijn dus moet je die spullen ook hebben, ongeacht wat dit kost. Zo lang er geld binnen komt om dit te betalen is er niks aan de hand. Het probleem begint pas als er niet voldoende inkomsten zijn. Jaren lang is de burger opgedrongen: lenen. Pak een lening en je kunt alle dromen waar maken. Hoe gemakkelijk was het wel niet om heel veel geld te lenen? Heel wat mensen zijn daar ingetrapt en moeten nu leven met de gevolgen.

Toen ik de zaak opgaf, liepen heel wat vrienden en kennissen weg. Toen ik ontslagen werd, liepen heel wat vrienden en kennissen weg. Want je hebt niks meer en dus ben je een losser. Dit gedrag zit nu eenmaal zeer diep geworteld. Een zeer pijnlijke ervaring maar ik weet nu wel wie mijn echte vrienden zijn.

Mij is van kinds af aan altijd geleerd om uit de schulden te blijven omdat een schuld een pressiemiddel is die je leven kan ruïneren, iets waar ik nu veel profijt van heb. Dat je er pijnlijke keuzes moet maken dat maakt mij dan niet uit. Ik lig s'nacht's niet wakker van die schulden.

quote:
En ja, dat kan ook mij overkomen. En ik ben dan ook allang dankbaar dat ik gewoon mezelf kan redden en dat het enige handje dat ik op houd, de hypotheekrenteaftrek op m'n bescheiden hypotheekje voor een bescheiden tussenwoninkje in Almere hoeft te zijn.

Daar moet je zeer dankbaar voor zijn. Het had zo heel anders kunnen lopen. Een ontslag, echtscheiding, of bv. ziekte, zijn van die dingen waar je niet vrijwillig voor kiest (normaal gesproken dan) maar die een ontzettend grote impact kunnen hebben. Het was gisteren in het programma goed te zijn bij Sasha, hoog opgeleid met 2 hbo diploma's, krijgt te maken met een echtscheiding en het verlies van werk en komt niet meer aan het werk en poef, je zit in de bijstand. Zo snel kan het gaan.

groeten,
junk01.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf