Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Ingenieurs Volkswagen leggen bekentenis af'

Redactie

In het schandaal rond de dieselauto's van het Duitse merk Volkswagen zijn de eerste bekentenissen afgelegd, meldt de krant Bild am Sonntag. Verschillende ingenieurs zouden overeenkomstig hebben verklaard dat de smokkelsoftware vanaf 2008 is geïnstalleerd in de wagens, omdat die anders nooit zouden voldoen aan de scherpe uitstooteisen.

Volgens de krant is het niet duidelijk wie de opdracht heeft gegeven voor de installatie van de software.

'Ingenieurs Volkswagen leggen bekentenis af' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

46 reacties

zondag 4 oktober 2015, 13:45 uur #2

#ANONIEM

Zou ik nooit doen. Die ingenieurs handelen ook maar in opdracht van. Dikke kans dat zij nu de zondebok worden.

Redactie Frontpage

zondag 4 oktober 2015, 13:47 uur #3

foton

__--*--__

Betekent 2008 dat het nóg een jaar eerder Is begonnen? Of ging het altijd al om modeljaar 2009 (die dus al in het laatste kwartaal van 2008 zijn geleverd)?

Redactie Frontpage

zondag 4 oktober 2015, 13:49 uur #4

foton

__--*--__

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 13:45 schreef govie het volgende:
Is toch niet zo moeilijk, de commercieel directeur.

Hoofd R&D zou ik eerder zeggen. Die had "nee" moeten zeggen.

zondag 4 oktober 2015, 13:51 uur #5

hottentot

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 13:47 schreef foton het volgende:
Betekent 2008 dat het nóg een jaar eerder Is begonnen? Of ging het altijd al om modeljaar 2009 (die dus al in het laatste kwartaal van 2008 zijn geleverd)?

Er is altijd al sprake geweest van 2008

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 4 oktober 2015, 13:54 uur #6

nogeenoudebekende

The future is shit...

Piëch is _net_ op tijd vertrokken... Insider Information?

And so is the past

zondag 4 oktober 2015, 13:55 uur #7

Blord

Een fraude van deze omvang kan alleen gebeuren met medeweten van bovenhand. De top is zeker betrokken en op de hoogte van de fraude. Nu is de vraag hoe diep de beerput is ( lees tot welke directeur is men op de hoogte ).

zondag 4 oktober 2015, 13:59 uur #8

SnowOokami

Snow Wolfie

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 13:55 schreef Blord het volgende:
Een fraude van deze omvang kan alleen gebeuren met medeweten van bovenhand. De top is zeker betrokken en op de hoogte van de fraude. Nu is de vraag hoe diep de beerput is ( lees tot welke directeur is men op de hoogte ).

Ich habe es nicht gewüsst

zondag 4 oktober 2015, 14:06 uur #10

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:04 schreef zyx1981 het volgende:
De auto op diesel / benzine is dood. Al in 2008 kon men blijkbaar niet meer aan de milieueisen voldoen, daar waar fabrikanten van elektrische auto's dat lachend doen.

Lees hier een mooi artikel over de ondergang van de fossiel aangedreven auto's en de opkomst van elektrische auto's. In 2030 rijdt iedereen elektrisch terwijl vrijwel alle auto's deelauto's zullen zijn. http://follow-this.org/opinion/elektrische-auto/ Alleen de oldtimers (op lpg) zullen ouderwets aangedreven blijven worden.

Je klinkt nu net als Chriet 30 jaar geleden.

.

De eisen zijn gewoon niet realistisch.

And so is the past

zondag 4 oktober 2015, 14:08 uur #11

beerten

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 13:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zou ik nooit doen. Die ingenieurs handelen ook maar in opdracht van. Dikke kans dat zij nu de zondebok worden.

Ja en nee. Bedrijf is aansprakelijk, eigenlijk ongeacht wat een werknemer doet. Dat heet, zolang de werknemer niet op eigen initiatief, zonder medeweten van het bedrijf iets stouts heeft gedaan.

zondag 4 oktober 2015, 14:16 uur #12

Mr.Alligator

Cogito Ergo Credo

VW is vast niet het eerste en zeker niet het laatste bedrijf wat sjoemelt met software instellingen. Wordt tijd voor echte vernieuwingen in de autobranche, maar dat proberen de oligarchen natuurlijk met man en macht te voorkomen.

zondag 4 oktober 2015, 14:23 uur #14

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:20 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Jij klinkt gewoon als een petrolhead die de al signaleerbare verandering nog hard probeert te ontkennen.

Ehm nee maar ik doe niet net alsof er geen kolencentrale achter zowat iedere Tesla hangt. Verplaatsing van problemen noemt men dat.

And so is the past

zondag 4 oktober 2015, 14:32 uur #17

Galantfan

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 13:59 schreef SnowOokami het volgende:

[..]

Ich habe es nicht gewüsst

Ja,dat is ondertussen een standaard antwoord..

zondag 4 oktober 2015, 14:35 uur #19

Galantfan

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:04 schreef zyx1981 het volgende:
De auto op diesel / benzine is dood. Al in 2008 kon men blijkbaar niet meer aan de milieueisen voldoen, daar waar fabrikanten van elektrische auto's dat lachend doen.

Lees hier een mooi artikel over de ondergang van de fossiel aangedreven auto's en de opkomst van elektrische auto's. In 2030 rijdt iedereen elektrisch terwijl vrijwel alle auto's deelauto's zullen zijn. http://follow-this.org/opinion/elektrische-auto/ Alleen de oldtimers (op lpg) zullen ouderwets aangedreven blijven worden.

Ja tuurlijk,Trouw weet het precies..Neem nou maar van mij aan dat al die z.g zekere toekomst verwachtingen NOOIT uit komen..Dacht je dat ze twintig jaar geleden voorspeld hadden dat we allemaal een smartphone op zak zouden hebben??

zondag 4 oktober 2015, 14:48 uur #21

Illuminooitniet

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:35 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Ja tuurlijk,Trouw weet het precies..Neem nou maar van mij aan dat al die z.g zekere toekomst verwachtingen NOOIT uit komen..Dacht je dat ze twintig jaar geleden voorspeld hadden dat we allemaal een smartphone op zak zouden hebben??

Ehh ja. 30 jaar geleden mischien nog niet. 20+jaar geleden zagen heel veel mensen dit al aankomen ja.

zondag 4 oktober 2015, 14:56 uur #23

probeer

))<>((

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:34 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Koop je een Tesla, dan krijg je naast een auto:
- toegang tot hun groeiende Europese netwerk van oplaadpunten. Lees: gratis stroom tanken!
- deze oplaadpunten laden op aan de hand van een veldje met zonnepanelen naast het oplaadpunt.

Geen kolenstroom dus.

Voorts: willen we wereldwijd onder de 2 graden temperatuurstijging blijven dan dienen we alle kolencentrales in Nederland binnen 2-5 jaar te sluiten. Eigenlijk kunnen ze vanmiddag nog worden uitgezet; het effect op ons elektriciteitsnet is 0. Een hele rij gascentrales staan momenteel uit omdat kolenstroom net ff een tikje goedkoper is. Doordat het aandeel in echt groene energie momenteel elk jaar verdubbeld kunnen binnekort ook de ene na de andere gascentrale worden uitgeschakeld. Over 20 jaar kan zo heel ons land draaien op Wind- en zonneenergie. Onzin? Nee. Denk aan Shell die nu definitief uit de Noordpool is teruggetrokken omdat de olie daar te duur is om te winnen; denk ook aan hoe de ene na de andere grote bank haar beleggers adviseert hun aandelen weg te halen uit de fossiele industrie (Stanley Morgan, Royal Bank of Schotland, IMF, Deutsche Bank, etc, etc). Toekomstmuziek? Nee, het omslagproces is al 10 jaar succesvol aan de gang, zelfs ondanks het heftige tegenwerken van de fossiele industrie!

Hangt er inmiddels al een accu in die niet enorm schadelijk voor het milieu is om te produceren?

"Pools are perfect for holding water"

zondag 4 oktober 2015, 15:04 uur #24

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:20 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Huh? En ik maar denken dat nu alle grote merken bezig zijn met straatmodellen die volledig elektrisch zijn, nu Tesla kwartaal na kwartaal zijn verkoopcijfers ziet stijgen terwijl die van benzineauto's maar dalen, nu elektriciteit qua prijs maar blijft dalen terwijl benzine aan de pomp duur blijft, dat het inmiddels wel een keer duidelijk was dat we al bezig zijn met een omslag. Het eigen autobezit daalt momenteel hard doordat mensen van 18-40 vooral lid zijn van deelautosystemen, dan dat ze zelf een auto hebben. Vrijwel geen van mijn vrienden (ik ben 34) heeft een eigen auto. De toekomst is nu; de overgang is al aan de gang!!

Jij klinkt gewoon als een petrolhead die de al signaleerbare verandering nog hard probeert te ontkennen.

Lachen : 90.000 mensen delen een auto, tja, dat is echt een enorm aantal.

zondag 4 oktober 2015, 15:10 uur #25

Pizzakoppo

Deelautos hahahahahaha

zondag 4 oktober 2015, 15:11 uur #26

X11

Dit invulveldje is veel te kor

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:34 schreef zyx1981 het volgende:
...
Koop je een Tesla, dan krijg je naast een auto:
- toegang tot hun groeiende Europese netwerk van oplaadpunten. Lees: gratis stroom tanken!
- deze oplaadpunten laden op aan de hand van een veldje met zonnepanelen naast het oplaadpunt.
...

Oei, hoe moet de overheid dat gaan belasten?
Dit kunnen ze natuurlijk niet over hun kant laten gaan en het zal dus verboden moeten worden.
Hoe willen ze anders de wegvallende brandstofaccijnzen opvangen?

Rutte, ga weg. Alsjeblieft. ✔
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.

zondag 4 oktober 2015, 15:19 uur #27

Noin

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 13:45 schreef govie het volgende:
Is toch niet zo moeilijk, de directie.

Ja precies.

Er worden doelen gesteld en de engineers hebben heus wel gezegd dat die doelen niet haalbaar waren met de eisen die er bij horen.

Ik wil een diesel die 0.000001 gram CO2 uitstoot en 1:50 loopt en toch 200PK haalt uit een 1.6 turboblok.

Er is geen enkele engineer die dan zegt: ok !
Maar er zijn wel veel 'managers' die zeggen: het maakt me niet uit HOE je het doet, regel het maar want ik wil mijn bonus.

zondag 4 oktober 2015, 15:27 uur #28

Galantfan

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:48 schreef Illuminooitniet het volgende:

[..]

Ehh ja. 30 jaar geleden mischien nog niet. 20+jaar geleden zagen heel veel mensen dit al aankomen ja.

Ja,ok,want de smartphone bestaat ook al een tijdje..

zondag 4 oktober 2015, 15:32 uur #29

pmf71

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 13:54 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Piëch is _net_ op tijd vertrokken... Insider Information? .

Dat vrijwaart hem niet als hij tussen 2008 en 2015 in een positie was waarbij hij dit geweten zou kunnen hebben.

zondag 4 oktober 2015, 16:01 uur #30

Mytho

lijken wel bankiers, alles doen voor een bonus

zondag 4 oktober 2015, 16:28 uur #31

Grimi

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:04 schreef zyx1981 het volgende:
De auto op diesel / benzine is dood. Al in 2008 kon men blijkbaar niet meer aan de milieueisen voldoen, daar waar fabrikanten van elektrische auto's dat lachend doen.

Lees hier een mooi artikel over de ondergang van de fossiel aangedreven auto's en de opkomst van elektrische auto's. In 2030 rijdt iedereen elektrisch terwijl vrijwel alle auto's deelauto's zullen zijn. http://follow-this.org/opinion/elektrische-auto/ Alleen de oldtimers (op lpg) zullen ouderwets aangedreven blijven worden.

Die lachen zich kapot ja, want de vervuiling die ontstaat bij het opwekken van die electriciteit hoeven die fijn niet mee te nemen om aan de milieueisen te voldoen. Ja, zo kan ik het ook

zondag 4 oktober 2015, 16:51 uur #32

Debeul

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 16:28 schreef Grimi het volgende:

[..]

Die lachen zich kapot ja, want de vervuiling die ontstaat bij het opwekken van die electriciteit hoeven die fijn niet mee te nemen om aan de milieueisen te voldoen. Ja, zo kan ik het ook

Onzin verhaal het rendement van een E-car is ongeveer 62 procent, bij een benzine- of dieselauto ligt dit percentage tussen de 25 en 35 procent.
Maar stroom kan uiteraard ook wel redelijk schoon worden opgewekt zeker als we zouden overstappen op gas centrales en de kolen centrales slopen.
Als je het nou echt wil weten hoe het zit en niet stom gaan zitten blaten lees dit even : TNO rapport

zondag 4 oktober 2015, 17:00 uur #33

Rickyyboy

Wat voor rendement heeft paard + wagen?

zondag 4 oktober 2015, 17:17 uur #34

Starfish

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 16:28 schreef Grimi het volgende:

[..]

Die lachen zich kapot ja, want de vervuiling die ontstaat bij het opwekken van die electriciteit hoeven die fijn niet mee te nemen om aan de milieueisen te voldoen. Ja, zo kan ik het ook

Het rendement van een elektrische auto die opgeladen is met stroom opgewekt in een kolencentrale is aan het einde van de keten nog altijd net zo schoon tot schoner dan een gemiddelde auto..

http://waitbutwhy.com/201(...)hange-your-life.html

zondag 4 oktober 2015, 18:13 uur #35

drexciya

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 17:17 schreef Starfish het volgende:

[..]

Het rendement van een elektrische auto die opgeladen is met stroom opgewekt in een kolencentrale is aan het einde van de keten nog altijd net zo schoon tot schoner dan een gemiddelde auto..

http://waitbutwhy.com/201(...)hange-your-life.html

Leg me even uit waarom ze vooralsnog alleen maar verlies maken en dat ondanks het feit dat ze op allerlei manieren gesubsidieerd worden? En leg me even uit hoe kolenstroom schoner kan zijn dan een verbrandingsmotor; kolencentrales zijn een notoire vervuiler en met meer dan alleen maar NOx.

zondag 4 oktober 2015, 19:19 uur #36

catfish

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:04 schreef zyx1981 het volgende:
De auto op diesel / benzine is dood. Al in 2008 kon men blijkbaar niet meer aan de milieueisen voldoen, daar waar fabrikanten van elektrische auto's dat lachend doen.

Klinkt leuk, maar ooit eens uitgeregend hoeveel elektriciteit er nodig is om alle wagens elke dag te doen rijden?
Toch maar een kerncentrale bij bouwen?
Ooit al nagedacht over elektrische vrachtwagens?

zondag 4 oktober 2015, 19:22 uur #37

buzz1291

Never a dull moment

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:16 schreef Mr.Alligator het volgende:
VW is vast niet het eerste en zeker niet het laatste bedrijf wat sjoemelt met software instellingen. Wordt tijd voor echte vernieuwingen in de autobranche, maar dat proberen de oligarchen natuurlijk met man en macht te voorkomen.

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:20 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Huh? En ik maar denken dat nu alle grote merken bezig zijn met straatmodellen die volledig elektrisch zijn, nu Tesla kwartaal na kwartaal zijn verkoopcijfers ziet stijgen terwijl die van benzineauto's maar dalen, nu elektriciteit qua prijs maar blijft dalen terwijl benzine aan de pomp duur blijft, dat het inmiddels wel een keer duidelijk was dat we al bezig zijn met een omslag. Het eigen autobezit daalt momenteel hard doordat mensen van 18-40 vooral lid zijn van deelautosystemen, dan dat ze zelf een auto hebben. Vrijwel geen van mijn vrienden (ik ben 34) heeft een eigen auto. De toekomst is nu; de overgang is al aan de gang!!

Jij klinkt gewoon als een petrolhead die de al signaleerbare verandering nog hard probeert te ontkennen.

Gekkie. Denken dat het gros van de mensen in de leeftijd 18 tot 40 lid zijn van deelautosystemen. Met een beetje carriere rij je in een fatsoenlijke leasebak. En zo niet dan toch in een gefinancierd tweedehandsje. Maar deelautosystemen.... Laat ons nog eens lachen svp

2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .

zondag 4 oktober 2015, 19:31 uur #38

Whuzz

Globo Gym!

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 15:04 schreef CuiusRegioEiusReligio het volgende:

Lachen : 90.000 mensen delen een auto, tja, dat is echt een enorm aantal.

Holy shit, ik vind het al irritant als één iemand mijn auto wil lenen, laat staan 90.000 anderen

'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.

zondag 4 oktober 2015, 21:25 uur #40

Marcelvdk

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 14:20 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Huh? En ik maar denken dat nu alle grote merken bezig zijn met straatmodellen die volledig elektrisch zijn, nu Tesla kwartaal na kwartaal zijn verkoopcijfers ziet stijgen terwijl die van benzineauto's maar dalen, nu elektriciteit qua prijs maar blijft dalen terwijl benzine aan de pomp duur blijft, dat het inmiddels wel een keer duidelijk was dat we al bezig zijn met een omslag. Het eigen autobezit daalt momenteel hard doordat mensen van 18-40 vooral lid zijn van deelautosystemen, dan dat ze zelf een auto hebben. Vrijwel geen van mijn vrienden (ik ben 34) heeft een eigen auto. De toekomst is nu; de overgang is al aan de gang!!

Jij klinkt gewoon als een petrolhead die de al signaleerbare verandering nog hard probeert te ontkennen.

Tesla's beginnen bij 72K euro. Ik als als gewone werknemer (heb geen leasebak) kan dat never ever betalen. Ik zal hooguit 10-13K euro's uitgeven aan een auto. Ik denk de gemiddelde nederlander dus ook geen tesla kan/wil betalen. Pas als e-auto's met veel lagere prijzen op de markt gaan komen, dan zal ik een paar jaar later een jonge 2ehands e-auto kunnen betalen. Dus zodra er e-auto's met prijzen van 22-25K euro op de markt komen, dan pas wordt het interessant.

Dat de overheid die Tesla's en PHEV mitsu helemaal suf subsidieert geeft m.i. al een heel vertekend beeld.
zie ook: http://www.z24.nl/onderne(...)-spotgoedkoop-500812

Auto 's delen?? Waar?? is voor mijn werk helemaal niet te doen. Dat is een lachertje!

groeten, marcel

zondag 4 oktober 2015, 23:00 uur #43

Starfish

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 18:13 schreef drexciya het volgende:

[..]

Leg me even uit waarom ze vooralsnog alleen maar verlies maken en dat ondanks het feit dat ze op allerlei manieren gesubsidieerd worden? En leg me even uit hoe kolenstroom schoner kan zijn dan een verbrandingsmotor; kolencentrales zijn een notoire vervuiler en met meer dan alleen maar NOx.

Prima:

- Ze maken alleen verlies omdat ze heftig aan het investering zijn in de benodigde componenten voor hun volgende stap: een goedkopere auto op veel grotere schaal.

Daarvoor is de Gigafactory nodig voor het maken van accu's. Met een oppervlakte van iets van 150 voetbalvelden gaat Tesla in zijn eentje meer accu's maken dan nu wereldwijd gemaakt worden.
http://www.teslamotors.com/gigafactory

Daarnaast zijn ze hun SupeCharger netwrek in heel erg rap tempo aan het uitbreiden.
http://www.teslamotors.com/supercharger

Als je dat meerekent, dan kom je op dit moment uit op iets van $4000 per auto

Serieuze kijktip, presentaties van de Chief Technical Officer van Tesla:

foto
JB STRAUBEL ON HOW TO SPEED INNOVATION LIKE TESLA - CO-OP THINK

foto
Tesla Reimagines the Century-old Power Grid - JB Straubel | SDF2015

- Naar welke subsidies verwijs je precies?

Ze hebben de oorspronkelijke lening van de Amerikaanse overheid, waar hiermee vaak naar verwezen wordt, vervroegd en met rente afgelost.

- "En leg me even uit hoe kolenstroom schoner kan zijn dan een verbrandingsmotor"

Nou, dat staat allemaal in dat artikel waarvan ik de link gaf.

En een interne verbrandingsmotor is gewoon erg inefficient. Pakweg 25%. Een kolencentrale zit ergens rond de 60%
Zelfs met alle verliezen van transport, accu's opladen en omzetten naar een beweging, is een elektrische motor gewoon veel efficienter:

quote:
Energy production is more efficient in a power plant than it is in a car engine. To use an example with an identical source fuel, burning natural gas in a power plant is about 60% efficient, meaning 40% of the energy of the fuel is lost in the energy production process. In a car, burning gas is less than 25% efficient, with the vast majority of the energy lost to heat. The larger more complex system at a power plant will always be far better at capturing waste heat than a tiny car engine. The increased efficiency means that even a car running purely on coal-generated electricity will emit carbon at the same rate as a gas car that gets 30 miles per gallon--which would be a significantly cleaner-than-average gas car.

Of in een afbeelding:

foto

http://waitbutwhy.com/201(...)hange-your-life.html

Verder:

- Is het gemakkelijker om de uitstoot van een aantal kolencentrales te filteren dan de uitstoot van miljoenen verbrandingsmotoren

- Auto's hebben hun uitstoot ook midden in de stad, pakweg op de hoogte waar je ademt komt het vrij. Kolencentrales rijden niet door de straat

- Een verbrandingsmotor blijft altijd zijn vervuilende uitstoot houden. Een elektrische auto wordt, zonder dat je wat aan de auto hoeft te doen, steeds schoner naarmate het elektriciteitsnetwerk schoner wordt.

- Gascentrales hebben trouwens alweer 50% minder CO2 uitstoot dan een kolencentrale.

- Voor Nederland weet ik de percentages zo niet, maar in de V.S. wordt gemiddeld maar 25% van de elektriciteit opgewekt met kolen. Dus de situatie is vaak nog meer in het voordeel van de elektrische auto.

Zijn je vragen voldoende beantwoord?

maandag 5 oktober 2015, 03:27 uur #44

Georges

That's the shit

Het is wel triest dat de ingenieurs willens en wetens hebben meegedaan aan deze fraude.

Volgens de policy worden proletarische discussies niet aangegaan

maandag 5 oktober 2015, 08:58 uur #45

drexciya

quote:
Op zondag 4 oktober 2015 @ 23:00 schreef Starfish het volgende:

[..]

Prima:

- Ze maken alleen verlies omdat ze heftig aan het investering zijn in de benodigde componenten voor hun volgende stap: een goedkopere auto op veel grotere schaal.

Daarvoor is de Gigafactory nodig voor het maken van accu's. Met een oppervlakte van iets van 150 voetbalvelden gaat Tesla in zijn eentje meer accu's maken dan nu wereldwijd gemaakt worden.
http://www.teslamotors.com/gigafactory

Daarnaast zijn ze hun SupeCharger netwrek in heel erg rap tempo aan het uitbreiden.
http://www.teslamotors.com/supercharger

Als je dat meerekent, dan kom je op dit moment uit op iets van $4000 per auto

Serieuze kijktip, presentaties van de Chief Technical Officer van Tesla:

foto
JB STRAUBEL ON HOW TO SPEED INNOVATION LIKE TESLA - CO-OP THINK
foto
Tesla Reimagines the Century-old Power Grid - JB Straubel | SDF2015

- Naar welke subsidies verwijs je precies?

Ze hebben de oorspronkelijke lening van de Amerikaanse overheid, waar hiermee vaak naar verwezen wordt, vervroegd en met rente afgelost.

- "En leg me even uit hoe kolenstroom schoner kan zijn dan een verbrandingsmotor"

Nou, dat staat allemaal in dat artikel waarvan ik de link gaf.

En een interne verbrandingsmotor is gewoon erg inefficient. Pakweg 25%. Een kolencentrale zit ergens rond de 60%
Zelfs met alle verliezen van transport, accu's opladen en omzetten naar een beweging, is een elektrische motor gewoon veel efficienter:

[..]

Of in een afbeelding:

[ afbeelding ]

http://waitbutwhy.com/201(...)hange-your-life.html

Verder:

- Is het gemakkelijker om de uitstoot van een aantal kolencentrales te filteren dan de uitstoot van miljoenen verbrandingsmotoren

- Auto's hebben hun uitstoot ook midden in de stad, pakweg op de hoogte waar je ademt komt het vrij. Kolencentrales rijden niet door de straat

- Een verbrandingsmotor blijft altijd zijn vervuilende uitstoot houden. Een elektrische auto wordt, zonder dat je wat aan de auto hoeft te doen, steeds schoner naarmate het elektriciteitsnetwerk schoner wordt.

- Gascentrales hebben trouwens alweer 50% minder CO2 uitstoot dan een kolencentrale.

- Voor Nederland weet ik de percentages zo niet, maar in de V.S. wordt gemiddeld maar 25% van de elektriciteit opgewekt met kolen. Dus de situatie is vaak nog meer in het voordeel van de elektrische auto.

Zijn je vragen voldoende beantwoord?

Ik ben nog steeds niet overtuigd; want als dat allemaal echt waar zou zijn, zou er geen discussie zijn over het in stand houden van de klassieke verbrandingsmotor. Mijn punten waar ik nog wat vraagtekens bij zet:
- Hoe ga je een infrastructuur opzetten wat betreft electriciteitsvoorziening? In de VS is het stroomnet niet echt geweldig (zacht uitgedrukt). Er komt een heleboel bij kijken wanneer men een heleboel auto's moet kunnen opladen. Dat gaat veel tijd en geld kosten. Ook moet je dan vraag en aanbod op elkaar af zien te stemmen (dat is de uitdaging bij stroom leveren).
- Hoe zit het met het bereik van de electrische auto? Vooralsnog is een pure EV auto wat betreft bereik nogal beperkt.
- Kolencentrales mogen dan worden gefilterd, maar er komt ook een boel afval vrij bij het verbranden van kolen; is dat ook meegerekend?
- Hoeveel rek zit er nog in de ontwikkeling van accu's voor dit soort toepassingen en hoe lang gaan ze mee? Zelfs met de Gigafactory zit je met een fundamenteel probleem wat betreft capaciteit van accu's. En door de energiedichtheid op te voeren krijg je er andere problemen bij.
- Volgens mij is een diesel wel wat efficiënter dan 25% en het is mogelijk, door daar nog wat op in te spelen, om nog wat meer winst te halen. Nee, het gaat geen 60% halen, maar er zit meer in.
- Iets teveel Tesla reclame, wat zijn de echte cijfers en waarom maken de klassieke autofabrikanten wel kleinere modellen en Tesla niet? Een sportwagen is geen serieus alternatief voor de gemiddelde automobilist, zeker wat betreft aanschafprijs niet. En ik heb begrepen dat de Ampera/Volt GM ook alleen maar geld kost, dus wat dat aangaat is EV voorlopig alleen gesubsidieerd te produceren.

Vooralsnog zie ik de EV auto als optie voor een stadsauto (weinig kilometers maken onder omstandigheden waarin een verbrandingsmotor erg inefficiënt is). Maar voor andere toepassingen is het voorlopig nog niet goed genoeg, tenzij je het zwaar subsidieert.

maandag 5 oktober 2015, 12:40 uur #46

Starfish

Bedankt voor je uitgebreide reactie.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 08:58 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds niet overtuigd; want als dat allemaal echt waar zou zijn, zou er geen discussie zijn over het in stand houden van de klassieke verbrandingsmotor. Mijn punten waar ik nog wat vraagtekens bij zet:
- Hoe ga je een infrastructuur opzetten wat betreft electriciteitsvoorziening? In de VS is het stroomnet niet echt geweldig (zacht uitgedrukt). Er komt een heleboel bij kijken wanneer men een heleboel auto's moet kunnen opladen. Dat gaat veel tijd en geld kosten. Ook moet je dan vraag en aanbod op elkaar af zien te stemmen (dat is de uitdaging bij stroom leveren).

Klopt, op echt grote schaal komt er veel meer bij kijken. Dan moet je echt richting de smart grids ideeen. Dat is denk ik iets wat sowieso vanzelf wel moet komen door de opkomst van snel goedkoper wordende zonnepanelen.

Vraag en aanbod afstemmen, daarbij kan o.a. Tesla ook gaan helpen. Ze maken niet alleen auto's, maar ook accu's ( de Powerwall) voor particulier of grootschalig industrieel gebruik.

http://www.teslamotors.com/nl_NL/POWERWALL

foto
Why Tesla's "Powerwall" Battery Is Amazing

Wat je denk ik gaat krijgen is dat je een elektriciteitsnetwerk krijgt wat veel meer decentraal en "peer to peer" gaat worden. Door duurzame energie alleen al is dat iets wat opgelost moet gaan worden.

Eigenlijk is het op dit gebied vaak een soort kip-ei verhaal. Eerst het netwerk? Eerst de auto's?
Dat is iets dat gaat gewoon wat om en om.

Met mobiele telefoons had je in het begin ook wel eens gebieden met minder goede dekking. De eerste CD brander deed ook 2x speed i.pv. 20, etc.

Je hoort mij ook niet zeggen dat alles al opgelost en perfect is. Maar het is inmiddels wel voorbij een kritisch punt qua ontwikkelingen.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 08:58 schreef drexciya het volgende:
- Hoe zit het met het bereik van de electrische auto? Vooralsnog is een pure EV auto wat betreft bereik nogal beperkt.

Dat wisselt per model, maar bij de Tesla Model S zit je zo rond de 4-500 kilometer afhankelijk van omstandigheden:
http://www.teslamotors.com/nl_NL/models

Op de Amerikaanse site staat een calculator waarmee je kunt spelen:
http://www.teslamotors.com/models
Helaas wel alles in Amerikaanse eenheden..

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 08:58 schreef drexciya het volgende:
- Kolencentrales mogen dan worden gefilterd, maar er komt ook een boel afval vrij bij het verbranden van kolen; is dat ook meegerekend?

Volgens mij zit dat allemaal in die MGPe (Mile Per Gallon equivalent).

De situatie is zeker niet ideaal, maar zelfs de slechtste grijze energie maakt een elektrische auto niet slechter dan een 'gewone' auto.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 08:58 schreef drexciya het volgende:
- Hoeveel rek zit er nog in de ontwikkeling van accu's voor dit soort toepassingen en hoe lang gaan ze mee? Zelfs met de Gigafactory zit je met een fundamenteel probleem wat betreft capaciteit van accu's. En door de energiedichtheid op te voeren krijg je er andere problemen bij.

De schatting is dat op dit moment de accu's met zo'n 6-10% per jaar zullen verbeteren als ik mij niet vergis. Ik verwijs naar de bovenstaande presentaties van Tesla's CTO.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 08:58 schreef drexciya het volgende:
- Volgens mij is een diesel wel wat efficiënter dan 25% en het is mogelijk, door daar nog wat op in te spelen, om nog wat meer winst te halen. Nee, het gaat geen 60% halen, maar er zit meer in.

Klopt, een Diesel zit rond de 30-35%. De theoretische limiet lijkt zo rond de 45-50% te liggen als ik een paar tellen Google.

http://physics.stackexcha(...)al-combustion-engine

Van de Model S kon ik het zo snel niet vinden, maar de motor die Tesla in 2007 in de Roadster had zitten zat rond de 85-90% efficientie.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 08:58 schreef drexciya het volgende:

- Iets teveel Tesla reclame, wat zijn de echte cijfers en waarom maken de klassieke autofabrikanten wel kleinere modellen en Tesla niet? Een sportwagen is geen serieus alternatief voor de gemiddelde automobilist, zeker wat betreft aanschafprijs niet. En ik heb begrepen dat de Ampera/Volt GM ook alleen maar geld kost, dus wat dat aangaat is EV voorlopig alleen gesubsidieerd te produceren.

Het bedrijfsplan van Tesla werkt anders dan die van de klassieke fabrikanten.

Je kunt niet zo'n compleet nieuwe techniek, inclusief alles er omheen in een keer op de markt zetten. Je zit met de onbekendheid, mentaliteit, je zit met infrastructuur, etc.

Wat Tesla doet is dit:

quote:
Step 1: High-priced, low-volume car for the super rich. Come out with the expensive first product, but make the car so fancy that it's worth that price--i.e. just make it a legit Ferrari competitor and then it's okay to charge over $100,000 for it.

Step 2: Mid-priced, mid-volume car for the pretty rich. Use the profits from Step 1 to develop the Step 2 car. It would still be expensive, but more like a $75,000 Mercedes or BMW competitor instead of Ferrari.

Step 3: Low-priced, high-volume car for the masses. Use the profits from Step 2 to develop a $35,000-ish car that, after the government's $7,500 EV tax credit and the savings on gas, would be affordable to the middle class.

foto

Bron: http://waitbutwhy.com/201(...)hange-your-life.html

Het voordeel is dus dat het in eerste instantie benodigde kapitaal niet ondoenlijk is. Daarnaast ook dat het platform en de gebruikte technieken de kans krijgen om te groeien, om kinderziektes er uit te te halen, etc.

Dit alles voordat je in een klap er honderduizenden varianten van hebt rijden.

Maar als de Gigafactory er is, de naamsbekenheid er is, het supercharger netwerk er voor een flink deel ligt, dan kunnen ze also de komende stap een kleinere variant maken. De Model 3. Deze zou minstens de helft goedkoper moeten gaan worden dan de Model S.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 08:58 schreef drexciya het volgende:
Vooralsnog zie ik de EV auto als optie voor een stadsauto (weinig kilometers maken onder omstandigheden waarin een verbrandingsmotor erg inefficiënt is). Maar voor andere toepassingen is het voorlopig nog niet goed genoeg, tenzij je het zwaar subsidieert.

Het hangt er heel erg van af welke EV je neemt. Menig model kan misschien enkele tientallen kilometers doen, maar met de Tesla kom je een stuk verder.

Misschien moet je maar eens kijken naar de video's van de Noorse Bjorn Nylland
https://www.youtube.com/user/bjornnyland

Die doet heel veel aan roadtrips en reviews. Hij rijdt soms wel 2500 kilometer met zijn Tesla in een weekend... en dan heeft hij niet eens de nieuwste of meest uitgebreide versie.

Reageer zelf