Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Rusland: VN-tribunaal voor MH17 onacceptabel

Danny

Rusland vindt een VN-tribunaal voor de berechting van de daders die verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van vlucht MH17 onacceptabel. Dat heeft de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken Gennadi Gatilov gezegd, meldt persbureau Tass woensdag.

"Het is om meerdere redenen onacceptabel voor ons", aldus Gatilov. Hij voegde daaraan toe dat het onderzoek naar de vliegramp wordt voortgezet en de resultaten aan het eind van dit jaar worden bekendgemaakt. "En we weten uit ervaring dat een tribunaal een zeer tijdrovend proces is."

Minister-president Mark Rutte maakte vorige week bekend dat het kabinet een VN-tribunaal wil om de verantwoordelijken voor het neerhalen van vlucht MH17 te berechten. Dit waarschijnlijk omdat wij Nederlanders vinden dat het neerhalen van een burgervliegtuig met toeristen 'onacceptabel' is.

Rusland: VN-tribunaal voor MH17 onacceptabel (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

75 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 8 juli 2015, 10:37 uur #1

Moonlith

quote:
Dit waarschijnlijk omdat wij Nederlanders vinden dat het neerhalen van een burgervliegtuig met toeristen 'onacceptabel' is.

Denk je?

woensdag 8 juli 2015, 10:37 uur #2

Constermock

"Het is om meerdere redenen onacceptabel voor ons", aldus Gatilov.

Dat weten we

woensdag 8 juli 2015, 10:38 uur #3

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

Het is zo'n rotzooi daar doordat iedereen hetzelfde materieel heeft. Iedereen corrupt is tot het naatje. CIA er flink in loopt te roeren en Rusland daar ook wat van vind en daar naar handelt. Alsof je ooit een eerlijk en onafhankelijk onderzoek kan doen als iedereen met de waarheid een loopje neemt en informatie achter houdt als het hen niet uitkomt.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 8 juli 2015, 10:39 uur #4

Techje

Calm down, calm the FUCK down

Ik zou graag willen weten wat die exacte redenen zijn...

Omdat ik het niet eens met je ben, betekent niet dat ik het automatisch eens ben met precies het tegenovergestelde.

woensdag 8 juli 2015, 10:39 uur #5

BartBee

Don't blame me!

U afraid bro...?

Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
-Jeremy Clarkson-

woensdag 8 juli 2015, 10:39 uur #6

laforest

Ja, want de waarheid zou natuurlijk boven kunnen komen.

woensdag 8 juli 2015, 10:41 uur #7

teckna

Boe!

Waar ben je bang voor Rusland?

woensdag 8 juli 2015, 10:42 uur #9

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

Ongeacht welke partij er achter zit, de lui die op de knop gedrukt hebben hebben al lang een 'ongeluk' gehad, dus die vind je nooit meer terug.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

woensdag 8 juli 2015, 10:42 uur #10

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
"Het is om meerdere redenen onacceptabel voor ons"

Waarom dan?

quote:
,,En we weten uit ervaring dat een tribunaal een zeer tijdrovend proces is."

Dit mag natuurlijk nooit een reden zijn om daders berecht te krijgen.

Ik stem voor om het eerst volgende russisch vliegtuig wat onze luchtruim schendt neer te halen met een op de zwarte markt verkregen buk-installatie.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

woensdag 8 juli 2015, 10:49 uur #11

Woestijnvos

Natuurlijk gaan ze de daders niet uitleveren.

Ура для россии

woensdag 8 juli 2015, 10:50 uur #13

X11

Dit invulveldje is veel te kor

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 10:38 schreef trigt013 het volgende:
Het is zo'n rotzooi daar doordat iedereen hetzelfde materieel heeft. Iedereen corrupt is tot het naatje. CIA er flink in loopt te roeren en Rusland daar ook wat van vind en daar naar handelt. Alsof je ooit een eerlijk en onafhankelijk onderzoek kan doen als iedereen met de waarheid een loopje neemt en informatie achter houdt als het hen niet uitkomt.

Ik heb juist sterk de indruk dat er degelijk forensisch onderzoek is gedaan. En dat de waarheid boven tafel te krijgen is.

En dat is ook precies de reden waarom Rusland daar zo bang voor is.

Rutte, ga weg. Alsjeblieft. ✔
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.

woensdag 8 juli 2015, 10:55 uur #15

goedetijdenslechtetijden

Maar er waren toch ooit satelliet beelden van of zijn die ook opeens verdwenen, althans dat zei men in het begin.

woensdag 8 juli 2015, 10:57 uur #16

teckna

Boe!

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 10:50 schreef X11 het volgende:

[..]

Ik heb juist sterk de indruk dat er degelijk forensisch onderzoek is gedaan. En dat de waarheid boven tafel te krijgen is.

En dat is ook precies de reden waarom Rusland daar zo bang voor is.

Van wat ik heb begrepen zijn er ook bijvoorbeeld grondmonsters genomen van mogelijke 'launch sites'. Ik geloof best dat je met een beetje geluk ineens daadwerkelijk met redelijke zekerheid kan aantonen dat vanaf een specifieke locatie een buk is afgeschoten. Maar dan heb je nog niet de daders, alleen de locatie.

woensdag 8 juli 2015, 11:00 uur #18

Mano_

Manomanoman..

Een speciaal ingericht VN-tribunaal is toch niet de enige manier om iemand te berechten? Als er efficiëntere een snellere manieren zijn snap ik best dat men liever een andere weg ziet.

Scjvb Postpoetser
Fokkerblokker

woensdag 8 juli 2015, 11:07 uur #19

teckna

Boe!

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 10:59 schreef mvdejong het volgende:

[..]

De Westerse regeringen zijn bang voor een goede uitkomst, die aantoont dat de Russen er weinig mee te maken hebben (de rebellen met een gejatte Oekraiense Buk). Een tribunaal zou meer politiek dan waarheidsvinding worden.

Als de Westerse regering zo bang is voor een vervolging, waarom zijn het dan juist de Russen die zo bang zijn voor dit tribunaal en daarmee juist waarheidsvinding ipv politiek? (Het Russisch leger met een Russische buk in gebied beheerd door Russische huurlingen.)

woensdag 8 juli 2015, 11:08 uur #20

Cookie73

Zal me niks verbazen als Rutte zich nu bedenkt.
"Euh nou nee Nederland ziet een VN tribunaal ook niet meer zitten om verschillende redenen, we wachten de uitkomst van het geheel betrouwbare Russische onderzoek af......."
Vervolgens bukt ie voorover en nodigt Rusland uit ons nog eens flink te naaien

woensdag 8 juli 2015, 11:16 uur #23

Hippoterror

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:13 schreef zyx1981 het volgende:
Reguliere rebellen krijgen zo'n toestel nooit met een Buk uit de lucht.

Waarom zou een "reguliere rebel" niet een militaire opleiding gehad kunnen hebben? De rebellen zijn niet (alleen) boeren met hooivorken. Daar zitten ook (ex-) militairen tussen.

Eigen nijlpaard is goud waard.

woensdag 8 juli 2015, 11:16 uur #24

BlackLining

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 10:39 schreef laforest het volgende:
Ja, want de waarheid zou natuurlijk boven kunnen komen.

Nee hoor, die waarheid gaat nooit meer boven tafel komen.

Daarvoor zijn belangen aan beide zijden té groot.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

woensdag 8 juli 2015, 11:19 uur #25

teckna

Boe!

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:11 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Omdat Rusland geen vertrouwen heeft in het door Amerika gecontroleerde en gestuurde VN?

De VN is juist opgezet vanuit de Verklaring van Moskou ergens in '43, en dus opgezet mede door en met samenwerking van Rusland. Daarnaast heeft Rusland nog steeds gewoon vetorecht. Dus dat de VN een Amerikaans speeltje is klopt gewoon niet. Het is een internationale samenwerking dat bol staat van invloeden, en dat is echt niet beperkt tot Amerikaanse invloeden.

[ Bericht gewijzigd door teckna op woensdag 8 juli 2015 @ 11:28 ]

woensdag 8 juli 2015, 11:19 uur #26

truthortruth

Het is bizar om te zien dat er nog steeds figuren zijn die Rusland verdedigen hier. Occam's razer, is alles wat ik er over zeg.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

woensdag 8 juli 2015, 11:21 uur #27

laforest

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:16 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Nee hoor, die waarheid gaat nooit meer boven tafel komen.

Daarvoor zijn belangen aan beide zijden té groot.

Dan is een tribunaal dus ook niet nodig.

woensdag 8 juli 2015, 11:24 uur #28

Zieke_Geest

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 10:39 schreef laforest het volgende:
Ja, want de waarheid zou natuurlijk boven kunnen komen.

Ik denk dat Rusland daar niet bang voor is maar andere partijen wel

Redactie Frontpage

woensdag 8 juli 2015, 11:25 uur #29

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 10:42 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Waarom dan?

[..]

Dit mag natuurlijk nooit een reden zijn om daders berecht te krijgen.

Ik stem voor om het eerst volgende russisch vliegtuig wat onze luchtruim schendt neer te halen met een op de zwarte markt verkregen buk-installatie.

En als ie dan bij jou in de wijk crasht kan je direct met eigen ogen aanschouwen waarom dat een slecht idee is. Tenzij je per ongeluk in het crashpad zit met je huis, dan is het nog maar de vraag of je dan nog iets ziet.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 8 juli 2015, 11:25 uur #30

Zieke_Geest

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:19 schreef truthortruth het volgende:
Het is bizar om te zien dat er nog steeds figuren zijn die Rusland verdedigen hier. Occam's razer, is alles wat ik er over zeg.

foto

woensdag 8 juli 2015, 11:27 uur #31

teckna

Boe!

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:16 schreef Hippoterror het volgende:

[..]

Waarom zou een "reguliere rebel" niet een militaire opleiding gehad kunnen hebben? De rebellen zijn niet (alleen) boeren met hooivorken. Daar zitten ook (ex-) militairen tussen.

Volgens Putin was het een groepje Boeren en Mijnwerkers, aldus een van zijn verklaringen ergens dit jaar. En nee, die kunnen echt geen BUK afschieten.

Realiteit is dat het woordje 'rebel' of 'separatist' simpelweg onjuist is. Het is een verzetsgroep geheel ondersteund, betaald en gestuurd door Rusland. Dat noemen we met een heel mooi woord huurlingen.

Rusland heeft ook voor, tijdens en na het neerhalen van MH17 militairen naar dit conflict gestuurd. Dit kan nu niet meer ontkent worden, daar zijn de bewijzen simpelweg te groot voor. Het is dan ook helemaal niet onbedenkelijk dat Russische militairen daar met een Russisch (of ingenomen Oekraïense) gebruik hebben gemaakt van deze buk, of erger, dat Russische militairen de lokale huurlingen een crash course bukraketafschieten heeft gegeven, waarbij ze weten dat er iemand achter de knoppen zit die daar eigenlijk niet adequaat genoeg voor is.

woensdag 8 juli 2015, 11:28 uur #32

ijzerdraat

quote:
"Het is om meerdere redenen onacceptabel voor ons", aldus Gatilov.

Noem er eens een, mijnheer Gatilov.

Nee.

woensdag 8 juli 2015, 11:29 uur #33

Hippoterror

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:00 schreef Mano_ het volgende:
Een speciaal ingericht VN-tribunaal is toch niet de enige manier om iemand te berechten? Als er efficiëntere een snellere manieren zijn snap ik best dat men liever een andere weg ziet.

Sterker nog: volgens mij is er nog nooit een VN-tribunaal geweest voor een enkel incident (waar hier toch sprake van is). Volgens onze rijksoverheid:

quote:
De Verenigde Naties (VN) stelt internationale tribunalen in om oorlogsmisdadigers te vervolgen.

Er zijn op dit moment 5 tribunalen:
Joegoslavië tribunaal;
Internationaal gerechtshof voor Rwanda;
Sierra Leone-tribunaal;
Cambodja-tribunaal;
Speciaal Tribunaal voor Libanon.

Ik vind het incident rond de MH17, hoe triest ook, hier ook geen plaats tussen hebben.

Bovendien zou ik eerst wel willen weten wie er aangeklaagd zou worden. Waar een VN-tribunaal normaal gesproken een breed onderzoek mag instellen en vele gebeurtenissen moet uitzoeken, omdat men schendingen van mensenrechten verwacht met vele daders en slachtoffers, zou in dit specifieke geval toch aan het begin duidelijk moeten kunnen zijn wie men wil aanklagen.

Eigen nijlpaard is goud waard.

woensdag 8 juli 2015, 11:30 uur #34

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:07 schreef teckna het volgende:

[..]

Als de Westerse regering zo bang is voor een vervolging, waarom zijn het dan juist de Russen die zo bang zijn voor dit tribunaal en daarmee juist waarheidsvinding ipv politiek? (Het Russisch leger met een Russische buk in gebied beheerd door Russische huurlingen.)

Omdat het een politiek tribunaal wordt, geen waarheidsvinding.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

woensdag 8 juli 2015, 11:31 uur #35

BlackLining

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:11 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Omdat Rusland geen vertrouwen heeft in het door Amerika gecontroleerde en gestuurde VN?

Het is het laatste decennium anders vooral de VS geweest die de VN negeert

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

woensdag 8 juli 2015, 11:32 uur #36

Hippoterror

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:27 schreef teckna het volgende:
Het is een verzetsgroep geheel ondersteund, betaald en gestuurd door Rusland. Dat noemen we met een heel mooi woord huurlingen.

Ik zie je gedocumenteerde bewijzen graag tegemoet.

Let wel: ik ontken niet dat er ook "rebellen" kunnen zijn die nog of zeer recent Russisch soldaat zijn, maar ik ben er van overtuigd dat er ook veel Oekraïners in dat verzet zitten.

Eigen nijlpaard is goud waard.

woensdag 8 juli 2015, 11:33 uur #37

teckna

Boe!

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:30 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Omdat het een politiek tribunaal wordt, geen waarheidsvinding.

Omdat jij het zegt? Het blijft gewoon een stukje rechtspraak. Hiermee doe je alle eerdere VN tribunalen die zijn geweest teniet. Inclusief alle tribunalen waar Rusland wel achter stond. Of is het alleen een politiek tribunaal als Rusland tegen is, en is het anders een geweldig instrument?

woensdag 8 juli 2015, 11:34 uur #38

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:13 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Zo'n Buk is prima te jatten. Echter dien je zowel de raketwagen als de commandotruck te stelen. Plus je dient alle apparatuur te kunnen bedienen... en daar gaat het mis: er zijn zoveel systemen dat alleen opgeleid personeel dit spul kan bedienen. Dus of het waren Oekraïense soldaten of Russische soldaten, maar iemand met kennis van zaken heeft dit spul afgeschoten. Reguliere rebellen krijgen zo'n toestel nooit met een Buk uit de lucht.

De rebellen zijn het Russische deel van de bevolking, die in het verleden daarheen zijn getrokken, vaak vanwege de grote aanwezigheid van het (Russische) leger, ofwel omdat ze er zelf in dienden, ofwel omdat ze er familie in hadden, ofwel omdat ze ondersteunende bedrijven runden. Velen zijn er blijven hangen na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, en die zijn degenen die in de Krim veruit in de meerderheid waren, en die een forse minderheid in Oost-Oekraiene vormden. En er bevinden zich dus grote aantallen (voormalige) militairen onder, wat ook de reden is dat ze een effectieve rebellen-strijdkracht zijn (naast de aanwezigheid van "echte" "gedeserteerde" Russen).

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

woensdag 8 juli 2015, 11:35 uur #39

Smitse

Je kunt via wat voor tribunaal ook een uitspraak doen, Rusland gaat het gewoon niet erkennen en komt met zijn eigen versie, die ze hoofdzakelijk in Rusland zelf gaan verdedigen.

Redactie Frontpage

woensdag 8 juli 2015, 11:36 uur #40

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:13 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Zo'n Buk is prima te jatten. Echter dien je zowel de raketwagen als de commandotruck te stelen. Plus je dient alle apparatuur te kunnen bedienen... en daar gaat het mis: er zijn zoveel systemen dat alleen opgeleid personeel dit spul kan bedienen. Dus of het waren Oekraïense soldaten of Russische soldaten, maar iemand met kennis van zaken heeft dit spul afgeschoten. Reguliere rebellen krijgen zo'n toestel nooit met een Buk uit de lucht.

Hoeft niet perse. Ook een prutser doet wel eens per ongeluk iets 'goed'.

Waar het echter nooit meer mee goed zal komen is dé onderste steen. Daarvoor is MH17 véél te belangrijk als propaganda materiaal voor álle betrokken partijen.

Die conclusie kan ik i.i.g. wel trekken n.a.l.v.:
Het vetorecht voor Kiev, die net zo goed verdacht zijn, in het onderzoek.
Het gedebunkte 'thugs' drama van Timmermans.
Het manipuleren van onze eigen regering met MH17 info.
Het gebrul en gebral van de navo.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 8 juli 2015, 11:37 uur #41

Hippoterror

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:13 schreef zyx1981 het volgende:
Echter dien je zowel de raketwagen als de commandotruck te stelen. Plus je dient alle apparatuur te kunnen bedienen... en daar gaat het mis: er zijn zoveel systemen dat alleen opgeleid personeel dit spul kan bedienen.

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:27 schreef teckna het volgende:
dat er iemand achter de knoppen zit die daar eigenlijk niet adequaat genoeg voor is.

Dat denk ik dus. Ik heb ook ergens gelezen dat het wel degelijk mogelijk is om zo'n raket af te schieten zonder een uitgebreide commandowagen, maar dat je dan belangrijke informatie niet hebt (zoals of het een burgervlucht of een militair toestel betreft).

Eigen nijlpaard is goud waard.

woensdag 8 juli 2015, 11:40 uur #42

teckna

Boe!

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:32 schreef Hippoterror het volgende:

[..]

Ik zie je gedocumenteerde bewijzen graag tegemoet.

Let wel: ik ontken niet dat er ook "rebellen" kunnen zijn die nog of zeer recent Russisch soldaat zijn, maar ik ben er van overtuigd dat er ook veel Oekraïners in dat verzet zitten.

Dat groepje mijnwerkers en boeren hebben in een jaar tijd nog niet bij elkaar gespaard wat er in een dag aan munitie de lucht in gaat, dat geld komt toch ergens vandaan, nietwaar?

En dat is Rusland, Rusland stuurt al die wapens en ondersteuning echt niet uit altruïstische overwegingen. Als ze niet doen wat Rusland zegt houdt de wapen, voedsel en geldstroom vanzelf op, ergo, je bent afhankelijk van Rusland en daarmee de facto een Russische Huurling. Zoals iemand net nog zei tijdens het Griekenland debat 'Wie betaald, bepaald.'.

Voor de documentatie wijs ik naar de honderden 'research' documentjes die wijdverspreid staan op het internet, zoals Zieke_Geest hierboven postte, maar dat geld natuurlijk niet als het over iets gaat dat niet in je eigen straatje valt. Er is een verschil tussen 'research' en gewoon sites zoeken die in je eigen straatje vallen. Een van de meest recente duidelijke voorbeelden is wel het vice verhaaltje, waarna trouwens min of meer direct het Visum van Simon Ostrovsky is ingetrokken. Kennelijk vind Rusland het inderdaad niet leuk als mensen daadwerkelijk onderzoeksjournalistiek voeren ipv persberichtjes overnemen.

woensdag 8 juli 2015, 11:49 uur #44

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:31 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Het is het laatste decennium anders vooral de VS geweest die de VN negeert

Ja zodra het over israel gaat.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 8 juli 2015, 11:50 uur #45

laforest

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:24 schreef Zieke_Geest het volgende:

[..]

Ik denk dat Rusland daar niet bang voor is maar andere partijen wel

woensdag 8 juli 2015, 12:01 uur #46

Hippoterror

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:33 schreef teckna het volgende:
Omdat jij het zegt? Het blijft gewoon een stukje rechtspraak. Hiermee doe je alle eerdere VN tribunalen die zijn geweest teniet. Inclusief alle tribunalen waar Rusland wel achter stond.

Dat valt wel mee, als je bedenkt dat een normaal VN-tribunaal geen normale rechtszaak is aangaande een enkel incident.
Neem bijvoorbeeld het Joegoslavië tribunaal en kijk dan hoe toepasbaar dit zou zijn voor het MH17-incident.

quote:
Volgens het oprichtingsstatuut heeft het tribunaal materiele rechtsmacht op vier punten:
Grove schendingen van de Verdragen van Genève;
Schendingen van de wetten en gebruiken van de oorlog;
Genocide
Misdaden tegen de menselijkheid.

Misdaden tegen de menselijkheid

Onder misdaden tegen de menselijkheid verstaat het oprichtingsstatuut: moord, verkrachting, marteling, slavernij, deportatie, uitroeiing, gevangenneming en misbruik. Bovendien moet er een verband zijn tussen deze misdrijven en het gewapende conflict.

Uit de jurisprudentie van het tribunaal komen vijf verdere vereisten naar voren:
(i) Er moet sprake zijn van een aanval;
(ii) De handeling van de dader moet deel uit maken van deze aanval;
(iii) De aanval moet gericht zijn tegen een burgerdoel;
(iv) De aanval moet wijdverbreid of systematisch zijn;
(v) De dader moet weten dat zijn handeling deel uit maak van een patroon van wijdverbreide of systematische misdrijven gericht tegen een burgerbevolking en weten dat zijn handeling in zulk een patroon past.

Ik denk dat we moeten voorkomen dat een VN-tribunaal wordt ingezet voor elk internationaal incident waar men geen specifieke dader voor kan bewijzen. In het geval van MH-17 is er niets stelselmatig of op grote schaal. Het is 1 vreselijk incident. Prima reden voor een onderzoek en een rechtszaak, maar geen basis voor een VN-tribunaal.

Bovendien heeft Rusland blijkbaar gelijk als ze zeggen dat het proces dan onnodige gerekt wordt. "Er moeten nieuwe aanklagers worden benoemd. Die moeten opnieuw eigen onderzoek doen. Je bent zo tien jaar verder. En dat terwijl we in Den Haag een gespecialiseerde rechtbank hebben die morgen kan beginnen." aldus hoogleraar internationaal strafrecht Göran Sluiter.

Eigen nijlpaard is goud waard.

woensdag 8 juli 2015, 12:06 uur #47

Icegodd

we need more gas

Redactie Frontpage

woensdag 8 juli 2015, 12:13 uur #48

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:40 schreef teckna het volgende:

[..]

Dat groepje mijnwerkers en boeren hebben in een jaar tijd nog niet bij elkaar gespaard wat er in een dag aan munitie de lucht in gaat, dat geld komt toch ergens vandaan, nietwaar?

En dat is Rusland, Rusland stuurt al die wapens en ondersteuning echt niet uit altruïstische overwegingen. Als ze niet doen wat Rusland zegt houdt de wapen, voedsel en geldstroom vanzelf op, ergo, je bent afhankelijk van Rusland en daarmee de facto een Russische Huurling. Zoals iemand net nog zei tijdens het Griekenland debat 'Wie betaald, bepaald.'.

Voor de documentatie wijs ik naar de honderden 'research' documentjes die wijdverspreid staan op het internet, zoals Zieke_Geest hierboven postte, maar dat geld natuurlijk niet als het over iets gaat dat niet in je eigen straatje valt. Er is een verschil tussen 'research' en gewoon sites zoeken die in je eigen straatje vallen. Een van de meest recente duidelijke voorbeelden is wel het vice verhaaltje, waarna trouwens min of meer direct het Visum van Simon Ostrovsky is ingetrokken. Kennelijk vind Rusland het inderdaad niet leuk als mensen daadwerkelijk onderzoeksjournalistiek voeren ipv persberichtjes overnemen.

Dat is kenmerkend aan een propagandaoorlog. Iedereen liegt of vertelt halve waarheden.
En de propagandisten weten ondertussen echt wel hoe en waar ze 'vervuilende' info moeten droppen en 'stemming' creëren.

Dus aan de hand van 'verhalen' of wie wat zegt ga je dé waarheid, die beruchte onderstesteen, nooit bovenwater krijgen. En dat wist Rutte al heel goed toen hij die uitspraak deed. Dus onze regering is ook gewoon maar onderdeel van het propaganda circus en MH17 is maar één onderdeel van de onderhuidse oorlog tussen Rusland en de VS.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 8 juli 2015, 12:14 uur #49

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:25 schreef harry64 het volgende:

[..]

En als ie dan bij jou in de wijk crasht kan je direct met eigen ogen aanschouwen waarom dat een slecht idee is. Tenzij je per ongeluk in het crashpad zit met je huis, dan is het nog maar de vraag of je dan nog iets ziet.

Ik woon in een deel van nederland waar nooit een russisch vliegtuig zal komen, want dan is ie wel een heel stuk uit de richting.
Niet doorvertellen, maar die buk-installatie zet ik op de rottumeroog neer zodat we zo'n russisch vliegtuig netjes boven de noordzee neer kunnen halen

Punt is dat het onderhand wel duidelijk mag zijn waarom rusland tegen een vn-tribunaal is, want rusland weet er veel meer vanaf dan dat het laat weten. En als het een oekrainse buk-installatie was dan had rusland waarschijnlijk wel voor een tribunaal geweest, maar het was gewoon russisch materiaal van rusland verkregen voor de seperatisten in oekraïne, misschien waren het zelfs russische militairen die daar actief waren. Hoe dan ook, rusland houdt iemand het hand boven het hoofd en beschermt bepaalde mensen, dat mag wel duidelijk zijn in deze pijnlijke kwestie.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

woensdag 8 juli 2015, 12:16 uur #50

Hippoterror

quote:
Op woensdag 8 juli 2015 @ 11:40 schreef teckna het volgende:
En dat is Rusland, Rusland stuurt al die wapens en ondersteuning echt niet uit altruïstische overwegingen. Als ze niet doen wat Rusland zegt houdt de wapen, voedsel en geldstroom vanzelf op, ergo, je bent afhankelijk van Rusland en daarmee de facto een Russische Huurling.

Daarmee doe je veel verzet, in Oekraïne maar ook elders, toch erg tekort.
Volgens die redenatie waren veel Nederlandse verzetstrijder in WOII "huurlingen" van Amerika of Engeland.

Eigen nijlpaard is goud waard.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf