Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'VVD wil meer samen optrekken met dictators'

Harry

Nederland moet meer samenwerken met dictators. De heersers aan de randen van Europa moeten voortaan niet meer met opgeheven vinger tegemoet worden getreden, zegt VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra in een interview met de Volkskrant.

"In plaats van dat je zegt: u handelt niet volgens onze standaard, dus we vinden u slecht, moet je toch veel meer de coöperatie zoeken met het regime, omdat het in ons veiligheidsbelang is. Maar je moet ook duwen op langzame verandering", zegt Zijlstra volgens de krant.

Volgens Zijlstra leidt het te snel omverwerpen van 'stabiele regimes' van onderdrukkers tot chaos en daarmee tot een extra vluchtelingenstroom naar Europa. "Als er een stabiel regime zit, moet je dat koesteren en proberen door middel van geleidelijkheid de situatie te verbeteren voor de bewoners. We moeten ophouden met het opgeheven vingertje iemand aan te spreken", aldus de VVD'er.

Zijlstra wil een 'realistisch buitenlandbeleid' dat bijdraagt aan een stabiele zuidgrens van Europa. "Ik zeg niet dat we Kadhafi hadden moeten laten zitten. Maar we hebben er onvoldoende over nagedacht."

'VVD wil meer samen optrekken met dictators' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

72 reacties

zaterdag 28 maart 2015, 10:08 uur #1

Mr.N

Mooi om te horen dat VVD in ieder geval het goede voorbeeld geeft, want immers "goed voorbeeld doet volgen" toch VVD?

zaterdag 28 maart 2015, 10:09 uur #2

ansitermiet

wtf is er toch aan de hand met de VVD? Hebben ze vorige week een 'gezond-verstand'-serum gekregen met z'n allen?

zaterdag 28 maart 2015, 10:10 uur #3

geert_realist

verknipt en verstrooit

Dus samenwerken met mensen die hun bevolking onderdrukken? En dan langzaamaan proberen dat soort landen te veranderen. Denk niet dat een dicatator dit toe laat, vandaar ook de titel dictator, die houdt alle macht bij zichzelf. Ik zie voorlopig weinig heil in deze oplossing.
Een dictator zomaar omgooien is ook niet de oplossing want dan krijg je toch weer aan machtstrijd, maar samenwerken met een dictator geeft toch het verkeerde signaal en zo versterk je wellicht alleen maar zijn positie. Ik zie dan toch nog meer heil in het samenwerken met de tegenstanders om van binnenuit de dictator van zijn macht te ontdoen.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 28 maart 2015, 10:11 uur #6

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:10 schreef Confetti het volgende:
Dit is ook weer te simplistisch gedacht. Het decennialang steunen van dictators heeft juist extremisme in de hand gewerkt.

Terreurorganisaties zijn ontstaan in de donkere, stinkende gevangenissen van deze dictators.

Bin Laden heeft inderdaad jarenlang in donkere, stinkende gevangenissen van dictators gezeten.
En de duizenden jihadi's uit Europa die zijn afgereisd naar Syrië ook. Die leefden niet in relatieve welvaart hier in het westen.

zaterdag 28 maart 2015, 10:12 uur #7

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:10 schreef Confetti het volgende:
Dit is ook weer te simplistisch gedacht. Het decennialang steunen van dictators heeft juist extremisme in de hand gewerkt.

Terreurorganisaties zijn ontstaan in de donkere, stinkende gevangenissen van deze dictators.

Geloofsextremisme is van alle tijden en niet gebonden aan een dictator in het ontstaan hiervan, het wegvallen van de dictator geeft helaas de ruimte aan dit soort groepen om groter te worden.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 10:15 uur #8

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:10 schreef geert_realist het volgende:
Dus samenwerken met mensen die hun bevolking onderdrukken? En dan langzaamaan proberen dat soort landen te veranderen. Denk niet dat een dicatator dit toe laat, vandaar ook de titel dictator, die houdt alle macht bij zichzelf. Ik zie voorlopig weinig heil in deze oplossing.

En wat zou jouw oplossing zijn?

Om mij zaten die dictators daar allemaal wel goed.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 10:17 uur #10

Rob

Flip

NSB

zaterdag 28 maart 2015, 10:17 uur #11

Middenlands

Te laat sukkels.Dit zag een blinde destijds al.

zaterdag 28 maart 2015, 10:20 uur #12

Middenlands

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:17 schreef aKboR het volgende:
NSB

Als jij je land liever in gevaar ziet komen moet je jezelf afvragen wie er meer heeft met de NSB....

zaterdag 28 maart 2015, 10:21 uur #13

goedetijdenslechtetijden

Zit wat in, dictators (dictaturen) willen verwijderen heeft alleen maar een puinhoop opgeleverd. Irak, Libië, Afghanistan, Egypte, Syrië met als gevolg mensenstromen richting Europa.

zaterdag 28 maart 2015, 10:22 uur #14

Middenlands

Mensen die het niet snappen denken dat je rust krijgt als je de dictator even aan de kant schuift.Denk verder.

zaterdag 28 maart 2015, 10:23 uur #15

Middenlands

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:21 schreef goedetijdenslechtetijden het volgende:
Zit wat in, dictators (dictaturen) willen verwijderen heeft alleen maar een puinhoop opgeleverd. Irak, Libië, Afghanistan, Egypte, Syrië met als gevolg mensenstromen richting Europa.

Nu je de mensenstromen noemt zullen opeens veel meer fokkertjes het eens zijn met de uitspraak van de VVD

Redactie Frontpage

zaterdag 28 maart 2015, 10:28 uur #16

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:09 schreef ansitermiet het volgende:
wtf is er toch aan de hand met de VVD? Hebben ze vorige week een 'gezond-verstand'-serum gekregen met z'n allen?

Nee, EU(VS) opdracht om de weg vast wat te effenen voor als Erdogan helemaal bloksnor gaat.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 28 maart 2015, 10:32 uur #17

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:15 schreef hottentot het volgende:

[..]

En wat zou jouw oplossing zijn?

Om mij zaten die dictators daar allemaal wel goed.

Ik heb geen eenduidige oplossing daar elke dictateur weer anders is en een andere aanpak vereist. Als ik toch iets moet noemen denk ik dat de dictator het beste omver gegooit kan worden door de bevolking van het land zelf.
Maar hoe je het ook doet, en wat je nu ook ziet, vaak ontstaat er een machtsvacuum en krijg je weer andere partijen die om de macht strijden of je krijg een ander kwaad er voor terug. Soms zou ik haast willen stellen dat een soort van VN macht het land tijdelijk zou moeten besturen om orde op zaken te stellen om een democratie te installeren.
Hoe dan ook lastig, maar samenwerken met een dictator waarvan je weet dat die zijn bevolking onderdrukt en geen vrijheid geeft is niet de oplossing in mijn ogen.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 28 maart 2015, 10:35 uur #18

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:32 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Ik heb geen eenduidige oplossing daar elke dictateur weer anders is en een andere aanpak vereist. Als ik toch iets moet noemen denk ik dat de dictator het beste omver gegooit kan worden door de bevolking van het land zelf.
Maar hoe je het ook doet, en wat je nu ook ziet, vaak ontstaat er een machtsvacuum en krijg je weer andere partijen die om de macht strijden of je krijg een ander kwaad er voor terug. Soms zou ik haast willen stellen dat een soort van VN macht het land tijdelijk zou moeten besturen om orde op zaken te stellen om een democratie te installeren.
Hoe dan ook lastig, maar samenwerken met een dictator waarvan je weet dat die zijn bevolking onderdrukt en geen vrijheid geeft is niet de oplossing in mijn ogen.

Als je niet wat optrekt met Dictators en er geen handel mee drijft dan heeft het volk niets te vreten, de dictator leeft er niets minder goed om. Kijk naar Noord Korea, dit land heeft de zwaarste sancties, maar behalve dat het volk verhongert word er niets bereikt.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 10:36 uur #19

Jazoist

schone schijn

Onlogisch, want de opstanden waren niet het gevolg van de buitenlandse politiek. Maar ach, wat hindert het, voor de onderbuik.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zaterdag 28 maart 2015, 10:37 uur #20

Alegria07

Sta niet te kijken van zo'n olie domme uitspraak....Rutte is ook met leugens aan het roer van Nederland gekomen. Zitten ook allemaal enge/zelf ingenomen/narcistische/potentiële dictators bij die VVD, wat zou Nederland er velen malen beter uitzien zonder deze Rotpartij, écht wel!

zaterdag 28 maart 2015, 10:38 uur #21

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:37 schreef Alegria07 het volgende:
Sta niet te kijken te kijken van zo'n olie domme uitspraak....Rutte is ook met leugens aan het roer van Nederland gekomen. Zitten ook allemaal enge/zelf ingenomen/narcistische/potentiële dictators bij die VVD, wat zou Nederland er velen malen beter uitzien zonder deze Rotpartij, écht wel!

Vertel ons dan ook even waarom dit dom is?

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 10:39 uur #22

ikhebgelijk

Een dictatuur is een land waar mensen niks te vertellen hebben. En waar het geld van de mensen steeds sneller word afgenomen door hun leiders.

Een democratisch land Is een land waar de mensen denken dat ze iets te vertellen hebben. En waar hun geld net zo snel verdwijnt richting de staat.

Dus ja er is nog maar weinig verschil tussen zulke landen. En de VVD denkt misschien kunnen we nog wat leren van deze landen.

zaterdag 28 maart 2015, 10:43 uur #23

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:35 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als je niet wat optrekt met Dictators en er geen handel mee drijft dan heeft het volk niets te vreten, de dictator leeft er niets minder goed om. Kijk naar Noord Korea, dit land heeft de zwaarste sancties, maar behalve dat het volk verhongert word er niets bereikt.

Handelen met een dictator is geld geven aan een dictator. En wat doet die er mee, zichzelf verrijken en via andere landen of de zwarte markt wapens kopen om zijn macht te versterken. Dat lijkt mij ook niet slim, of vind jij van wel, want jij bent blijkbaar voor het handelen met een dictator.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 28 maart 2015, 10:44 uur #24

LeviathanIV

Het "ikke, ikke, ikke - en de rest kan stikken" gedachtegoed, uitgebreid tot filosofie voor internationale politiek. Uiteraard gaat het in die politiek niet om moraal, maar om doen wat verstandig is. En waar men moet doen wat verstandig is, is ideologische nonsens een groot gevaar. En dat geldt net zo goed voor een naief-goed willen doen, als voor een naief-zich afgeschermd denken. Alles wat men doet heeft een effect. Die dictatoren kunnen zich alleen handhaven door het gebrek aan eenheid in die landen, en dat is weer ontstaan door.....

zaterdag 28 maart 2015, 10:49 uur #26

Alegria07

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:38 schreef hottentot het volgende:

[..]

Vertel ons dan ook even waarom dit dom is?

Dictators zijn allemaal "zelf ingenomen, Narcistische figuren". ALLE dictators zullen zich gesteund voelen wanneer geen enkel land enige kritiek op hen zal uiten...'het opgeheven vingertje'. Ik vind de huidige aanpak van "dictaturen isoleren" velen malen beter werken. De Manier zoals Halbe Zijlstra wil...hou je dictators velen malen langer in het zadel dan nodig is, waardoor "vluchtelingen (waar wij hier vaak zo erg tegen ageren

) stromen ook velen malen langer doorgaan". Kortom; moeten we niet willen.

zaterdag 28 maart 2015, 10:49 uur #27

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:43 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Handelen met een dictator is geld geven aan een dictator. En wat doet die er mee, zichzelf verrijken en via andere landen of de zwarte markt wapens kopen om zijn macht te versterken. Dat lijkt mij ook niet slim, of vind jij van wel, want jij bent blijkbaar voor het handelen met een dictator.

Dus jij zou een volledige handelsboycot met een verhongerende bevolking verkiezen waarbij het effect kan zijn een burgeroorlog en de opkomst van extremistische groepen welke de bevolking nog meer onderdrukken en vermoordden, met al gevolg een nog grotere stroom vluchtelingen naar Europa en aldaar overvolle vluchtelingenkampen.

Maar he, we hebben wel lekker ons principe aangehouden en niets naar dat land geëxporteerd.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 10:50 uur #28

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:49 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Dictators zijn allemaal "zelf ingenomen, Narcistische figuren". ALLE dictators zullen zich gesteund voelen wanneer geen enkel land enige kritiek op hen zal uiten...'het opgeheven vingertje'. Ik vind de huidige aanpak van "dictaturen isoleren" velen malen beter werken. De Manier zoals Halbe Zijlstra wil...hou je dictators velen malen langer in het zadel dan nodig is, waardoor "vluchtelingen (waar wij hier vaak zo erg tegen ageren ) stromen ook velen malen langer doorgaan". Kortom; moeten we niet willen.

Er komen minder vluchtelingen uit Dictaturen dan uit "vrije" landen.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 10:51 uur #29

Alegria07

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:50 schreef hottentot het volgende:

[..]

Er komen minder vluchtelingen uit Dictaturen dan uit "vrije" landen.

ooh jaa....ben je soms vergeten hoevelen vluchtelingen wij hier hebben uit Irak, Iran, somalië, Rusland,?

en wat te denken van de grote groepen vluchtelingen in uit Cuba in Miami?

zaterdag 28 maart 2015, 10:52 uur #30

LeviathanIV

Net alsof een Nederlands asiel probleem het enige ter wereld is wat ter zake doet, en wat de maat moet zijn voor wat er verder in de wereld gebeurd. Hoe kleinzielig en kleinmoedig en kleinschalig kun je denken?

zaterdag 28 maart 2015, 10:54 uur #31

beantherio

4900 op de schaal van Richter

Lekker chargerende titel weer. Wat Zijlstra heel duidelijk bedoeld is dat soms het principe "better the devil you know" opgaat. Ja we zijn voor vrijheid en democratie, maar we zijn ook tegen genocide, terrorisme en extremisme. Als je in Syrië het omverwerpen van een dictatuur steunt maar vervolgens extreem veel geweld, massale vluchtelingenstromen en moordlustige clubjes als IS op gang brengt dan schiet daar toch ook niemand wat mee op. De gevolgen van die strijd tegen de dictatuur zijn inmiddels vele malen erger dan de dictatuur zelf. Dat kan nooit de bedoeling zijn.

zaterdag 28 maart 2015, 10:54 uur #32

HeyFreak

foto

zaterdag 28 maart 2015, 10:57 uur #33

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:51 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

ooh jaa....ben je soms vergeten hoevelen vluchtelingen wij hier hebben uit Irak, Iran?

De meeste vluchtelingen uit Iran zijn hier gekomen toen het land islamitisch bestuur kreeg, en niet specifiek omdat het een dictatuur betrof, want die hadden zij daarvoor ook. Sinds 2002 komen er trouwens nog amper Iraanse vluchtelingen naar Europa.

De meeste vluchtelingen uit Irak kwamen hier toen wij met geweld Saddam gingen verdrijven omdat dit alle ruimte gaf aan aan sektarische groepen om hun gekoesterde geweldsexplosie tot uiting te brengen.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 11:02 uur #34

Alegria07

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:57 schreef hottentot het volgende:

[..]

De meeste vluchtelingen uit Iran zijn hier gekomen toen het land islamitisch bestuur kreeg, en niet specifiek omdat het een dictatuur betrof,

Ooh jaa!! Ayatollah Komeini en Achmedinejad "islamitisch BESTUUR noemen" i.p.v "islamitsch DICTATUUR"

zaterdag 28 maart 2015, 11:04 uur #35

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:02 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Ooh jaa!! Ayatollah Komeini en Achmedinejad "islamitisch BESTUUR noemen" i.p.v "islamitsch DICTATUUR"

Dus een bestuur kan geen dictatuur zijn?

Als je niets zinnigs te melden hebt en alleen maar dom wilt doen en daarbij een discussie in het geheel uit de weg wilt gaan, ga dan maar weer bij je moeder aan de borst hangen.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 11:06 uur #36

hottentot

Ach op Fok! is hierover amper tot geen discussie mogelijk, veel mensen hier kijken niet naar de standpunten of ideeën maar alleen maar naar de partijnaam.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 11:10 uur #38

dutchm4n

Een zinnig woord uit monde van de VVD? Zie je niet vaak.

zaterdag 28 maart 2015, 11:10 uur #39

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:49 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dus jij zou een volledige handelsboycot met een verhongerende bevolking verkiezen waarbij het effect kan zijn een burgeroorlog en de opkomst van extremistische groepen welke de bevolking nog meer onderdrukken en vermoordden, met al gevolg een nog grotere stroom vluchtelingen naar Europa en aldaar overvolle vluchtelingenkampen.

Maar he, we hebben wel lekker ons principe aangehouden en niets naar dat land geëxporteerd.

Ja ik kies liever voor een handelsboycot ja, dat is nu ook al met sommige landen. Onder andere iran en noord korea en volgens mij is niet iedereen al dood daar, hoewel ik moet erkennen dat de situatie in noord korea volgens mij erg slecht is. Daarbij zal een dictator altijd tegenstanders hebben, dus hoe dan ook moet je geen handel met een dictator drijven om die dictator juist zwakker te maken zodat zijn tegenstanders meer kans hebben om hun verzet te doen. Een burgeroorlog is misschien dan onvermijdelijk, maar dan verandert er wel wat, de dictator laten zitten en zijn dingen laten doen is ook niet goed voor de bevolking. Het klinkt hard, maar voor vrijheid zullen er altijd mensen hun leven moeten geven. Ik weet niet of je het weet, maar miljoenen mensen hebben hun leven gegeven voor onze vrijheid! Of had jij liever in nazi duitsland gewoond?

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 28 maart 2015, 11:11 uur #40

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:07 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Ga je Rusland zeker ook..."bestuur" noemen i.p.v "dictatuur"?...En natuurlijk, het is volgens Sommige kortzichtige fokkertjes ALTIJD de schuld van het westen

Je blijft kinderachtig doen, blijkt overduidelijk uit je schrijfstijl.

quote:
nee, ze komen nu voor het grootste deel uit Syrië/Irak waar de dictatuur van IS heerst...Laat me raden, is volgens jouw ook zeker een "bestuur" te noemen?

Vorig jaar kwamen er 734 uit Irak, wat een enorme cijfers...

Daarbij is een dictatuur één van de voorkomende vormen van een bestuur, oftewel doe niet zo dom.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 11:12 uur #41

Roger_

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:02 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Ooh jaa!! Ayatollah Komeini en Achmedinejad "islamitisch BESTUUR noemen" i.p.v "islamitsch DICTATUUR"

als je dit soort uitspraken doet, neem eens een ander geschiedenis boek als alleen PVV goed gekeurde boeken.
Het huidig regime in Iran, is exact het zelfde als wat menig schreeuwlelijkerd hier op FOK wenst.
Alle banden met het grote geld breken en een dikke drol op alles wat uit de VS komt.

zaterdag 28 maart 2015, 11:13 uur #42

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:10 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Ja ik kies liever voor een handelsboycot ja, dat is nu ook al met sommige landen. Onder andere iran en noord korea en volgens mij is niet iedereen al dood daar, hoewel ik moet erkennen dat de situatie in noord korea volgens mij erg slecht is. Daarbij zal een dictator altijd tegenstanders hebben, dus hoe dan ook moet je geen handel met een dictator drijven om die dictator juist zwakker te maken zodat zijn tegenstanders meer kans hebben om hun verzet te doen. Een burgeroorlog is misschien dan onvermijdelijk, maar dan verandert er wel wat, de dictator laten zitten en zijn dingen laten doen is ook niet goed voor de bevolking. Het klinkt hard, maar voor vrijheid zullen er altijd mensen hun leven moeten geven. Ik weet niet of je het weet, maar miljoenen mensen hebben hun leven gegeven voor onze vrijheid! Of had jij liever in nazi duitsland gewoond?

Ah WOII erbij halen, altijd goed

Mag ik van jou een voorbeeld van bijvoorbeeld de laatste 10 jaar waar een handels boycot heeft geleid tot een betere positie of meer vrijheid voor het volk?

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 11:15 uur #44

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:13 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Ooh dus als je "enige vorm van kritiek uit tegen de VVD" ben je volgens jouw bekrompen referentiekadertje per definitie een PVV'er? Joh, lul geen onzin!!

Meer dat je reageert als een klein kind.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 11:16 uur #45

wipes66

Commerce with all nations, alliance with none, should be our motto. - Thomas Jefferson

..///

zaterdag 28 maart 2015, 11:22 uur #47

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:19 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

nee, jij hebt geen "fatsoenlijk weerwoord" en ga je dit soort goedkope rethoriek opbrommen. heel zielig!

Fatsoenlijk weerwoord op wat? Op jouw stupide onbezonnen bagger?

Daarbij moet je geen moeilijke woorden gebruiken als je niet weet hoe je ze moet schrijven

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 11:24 uur #48

Luuntje

Hmz.....weet niet goed wat ik hiervan moet denken.
Het zomaar omgooien van een dictatuur om daarna het land het zelf te laten uitzoeken is niet de juiste weg nee.
Echter....kun je een dictatuur zomaar veranderen?
Zou je bijvoorbeeld zo iemand als Kim Yong Un even op andere gedachten brengen?
Ben benieuwd hoe ze denken dit te kunnen gaan aanpakken.

zaterdag 28 maart 2015, 11:27 uur #49

Knipoogje

*smile*

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:21 schreef goedetijdenslechtetijden het volgende:
Zit wat in, dictators (dictaturen) willen verwijderen heeft alleen maar een puinhoop opgeleverd. Irak, Libië, Afghanistan, Egypte, Syrië met als gevolg mensenstromen richting Europa.

Die mensenstromen zijn niet eens het probleem, wel dat het daar dankzij ons ingrijpen nog onleefbaarder is geworden. De vluchtelingen zijn daar slechts een gevolg van. Als je dictators wil laten zitten om de boel daar leefbaar te houden en vervolgens langzaam te laten ontwikkelen is dat wat mij betreft een nobel streven, maar een dictator daar te laten zitten om vluchtelingen naar hier te voorkomen dan snap je het ethisch gezien niet helemaal. Dat er geen vluchtelingen komen is een mooie bijkomstigheid, geen hoofddoel.

beter een knipoog dan een blauw oog

zaterdag 28 maart 2015, 11:29 uur #50

Knipoogje

*smile*

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:10 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Ja ik kies liever voor een handelsboycot ja, dat is nu ook al met sommige landen. Onder andere iran en noord korea en volgens mij is niet iedereen al dood daar, hoewel ik moet erkennen dat de situatie in noord korea volgens mij erg slecht is. Daarbij zal een dictator altijd tegenstanders hebben, dus hoe dan ook moet je geen handel met een dictator drijven om die dictator juist zwakker te maken zodat zijn tegenstanders meer kans hebben om hun verzet te doen. Een burgeroorlog is misschien dan onvermijdelijk, maar dan verandert er wel wat, de dictator laten zitten en zijn dingen laten doen is ook niet goed voor de bevolking. Het klinkt hard, maar voor vrijheid zullen er altijd mensen hun leven moeten geven. Ik weet niet of je het weet, maar miljoenen mensen hebben hun leven gegeven voor onze vrijheid! Of had jij liever in nazi duitsland gewoond?

Als wij in Iran geen handelsboycot en weetikveel wat hadden ingesteld was Khomeini en zijn kliek wellicht al lang weggeweest door de toegenomen welvaart en educatie. Hou mensen arm en ze blijven geradicaliseerd. Geef ze vreten en een opleiding en ze verwesteren razendsnel.

beter een knipoog dan een blauw oog

zaterdag 28 maart 2015, 11:31 uur #51

Alegria07

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:22 schreef hottentot het volgende:

[..]

Fatsoenlijk weerwoord op wat? Op jouw stupide onbezonnen bagger?

Daarbij moet je geen moeilijke woorden gebruiken als je niet weet hoe je ze moet schrijven

ach gossie gossie..."het laatste woordje willen hebben"....

zooo puberaal!

zaterdag 28 maart 2015, 11:34 uur #52

Roger_

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:13 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Ooh dus als je "enige vorm van kritiek uit tegen de VVD" ben je volgens jouw bekrompen referentiekadertje per definitie een PVV'er? Joh, lul geen onzin!!

nee je leest verkeert,

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:12 schreef Roger_ het volgende:

[..]
als je dit soort uitspraken doet, neem eens een ander geschiedenis boek als alleen PVV goed gekeurde boeken.
Het huidig regime in Iran, is exact het zelfde als wat menig schreeuwlelijkerd hier op FOK wenst.
Alle banden met het grote geld breken en een dikke drol op alles wat uit de VS komt.

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:13 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Ooh dus als je "enige vorm van kritiek uit tegen de VVD" ben je volgens jouw bekrompen referentiekadertje per definitie een PVV'er? Joh, lul geen onzin!!

fout, lees mijn post opnieuw
ik heb me niet eens de moeite genomen om na te denken in welke groep jij hoort.

zaterdag 28 maart 2015, 11:37 uur #53

Roger_

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:13 schreef Alegria07 het volgende:

[..]

Ooh dus als je "enige vorm van kritiek uit tegen de VVD" ben je volgens jouw bekrompen referentiekadertje per definitie een PVV'er? Joh, lul geen onzin!!

FOUT lees mijn reactie opnieuw.
ik heb me niet eens de moeite genomen er over na te denken in welke groep je hoort, maar je zit in ieder geval in een groep die ongehinderd door enige kennis van zaken maar wat dingen roept.
Niet dat ik het allemaal gestudeerd heb, maar ik weet tenminste dat ik niet alle kennis in pacht heb, om mijn slap gelul hier als feit te zien.

zaterdag 28 maart 2015, 11:41 uur #54

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:13 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ah WOII erbij halen, altijd goed

Mag ik van jou een voorbeeld van bijvoorbeeld de laatste 10 jaar waar een handels boycot heeft geleid tot een betere positie of meer vrijheid voor het volk?

En mag ik van jouw een voorbeeld waarbij handel drijven met een dictator heeft geleid tot een betere positie of meer vrijheid van het volk?

Mag ik je er op wijzen dat een dictator helemaal geen boodschap heeft aan het volk, vandaar ook dat we het een dictator noemen. Of je nou wel of geen handel met een dictator drijft, het schiet niets op voor de bevolking, wel voor de dictator zelf en dat wil je niet, dus moet je geen handel willen drijven met een dictator vind ik.

Maar zo zie je dat er niets verandert zolang de dictator blijft zitten, dus wel of geen handel drijven maakt eigenlijk niets uit voor de bevolking zelf. Enige wat je wel kan doen is de macht van de dictator verzwakken door hem niet van geld te voorzien door handel met hem te drijven. Of denk jij echt dat als je handel drijfft dat de dictator zegt 'nou laat ik de helft van het geld aan mijn bevolking besteden'? Nee, de dictator verrijkt zichzelf en verstevigt zijn positie door wapens te kopen.

Ja WO2 is een goed voorbeeld dat ingrijpen op militair vlak een dictator ook op een goede manier ten val kan brengen. Europa is er mijn inziens goed bovenop gekomen. Ik prefereer liever het huidige europa dan een nazi europa, maar ieder zijn ding natuurlijk, ik weet niet wat jouw voorkeur is daarin.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 28 maart 2015, 11:45 uur #55

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:29 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Als wij in Iran geen handelsboycot en weetikveel wat hadden ingesteld was Khomeini en zijn kliek wellicht al lang weggeweest door de toegenomen welvaart en educatie. Hou mensen arm en ze blijven geradicaliseerd. Geef ze vreten en een opleiding en ze verwesteren razendsnel.

Handelen met een dictateur zegt niets over de toegenomen welvaart van de bevolking. Kijk eens naar wat landen van de arabische lente, de dictator leefde in welvaart met paleizen en weet ik veel wat nog meer terwijl de bevolking in armoede leefde. Nee, goed voorbeeld dat handel drijven met een dictator goed is voor de bevolking. Dat het nu nog steeds een puinhoop is komt door de religieuse gekken in die landen die daarna de macht hebben gegrepen, wat dat betreft is dat weer een nieuw dictateur.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 28 maart 2015, 11:48 uur #57

Knipoogje

*smile*

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:45 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Handelen met een dictateur zegt niets over de toegenomen welvaart van de bevolking. Kijk eens naar wat landen van de arabische lente, de dictator leefde in welvaart met paleizen en weet ik veel wat nog meer terwijl de bevolking in armoede leefde. Nee, goed voorbeeld dat handel drijven met een dictator goed is voor de bevolking. Dat het nu nog steeds een puinhoop is komt door de religieuse gekken in die landen die daarna de macht hebben gegrepen, wat dat betreft is dat weer een nieuw dictateur.

Kun je nagaan hoe kutter de bevolking het heeft als we ze ook nog eens sancties opleggen. Tja, dan blijven de religueuze gekkies onder de bevolking zieltjes winnen ja. Dan kun je dictators beter behandelen zoals we China behandelen.

beter een knipoog dan een blauw oog

zaterdag 28 maart 2015, 11:49 uur #58

Rickocum

LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3

Gelukkig leven wij in een 'democratie' waar een stel mongolen herhaaldelijk op VVD stemt en wij ook als loonslaven onder een regime leven.

Okay, we hebben het beter als 90% van de rest van de wereld. Maar alsnog heb je een stel gore kutgraaiers aan de top. Als ik dictator van Nederland zou worden zou ik al die wereldvreemde losers aan de top in een giertank flikkeren.

Maar goed, daarom ben ik ook geen politiek leider

zaterdag 28 maart 2015, 11:52 uur #59

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:24 schreef Luuntje het volgende:
Hmz.....weet niet goed wat ik hiervan moet denken.
Het zomaar omgooien van een dictatuur om daarna het land het zelf te laten uitzoeken is niet de juiste weg nee.
Echter....kun je een dictatuur zomaar veranderen?
Zou je bijvoorbeeld zo iemand als Kim Yong Un even op andere gedachten brengen?
Ben benieuwd hoe ze denken dit te kunnen gaan aanpakken.

Precies, het zomaar omgooien van een dictateur is ook niet alles. Als je dat doet met de juiste bedoelingen moet je daar goed over nadenken hoe je dat doet en het per land bekijken. Daarbij moet je een goed plan hebben hoe het verder moet na de dictateur en moet je een goede nazorg leveren. De arabische lente is leuk en men hoopte dat de landen zich daarna zelf zouden stabiliseren, maar dat deed het niet. Nu heb je religieuse gekken die om de macht strijden en zelfs een nieuwe religieuse dictateur willen stichten.
En iemand als kim young un kan je echt niet op andere gedachten brengen door handel met hem te drijven, dan verrijkt hij zichzelf, koopt meer wapens en wordt hij alleen nog maar gevaarlijker in de regio, en dit is iemand die al kernwapens heeft en ook lange afstandsraketten test. Nee, met zo iemand zou je geen handel moeten willen drijven is mijn mening. Maar sommige hier geloven anders, en dat is ieders vrije mening.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 28 maart 2015, 11:53 uur #60

Alegria07

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:37 schreef Roger_ het volgende:

[..]
FOUT lees mijn reactie opnieuw.
ik heb me niet eens de moeite genomen er over na te denken in welke groep je hoort,

Waarom haal je dan de PVV erbij? insinueren alsof IK enige lijntjes met de PVV heb?

En is dit het enige wat je 'inhoudelijk' te melden hebt?

als je dit soort uitspraken doet, neem eens een ander geschiedenis boek als alleen PVV goed gekeurde boeken.

quote:
Wat bedoelje daar dan mee? Precies! Insinueren dat ik alleen de PVV als enige waarheidskennis neem!...Kortzichtig zonder enige onderbouwing, zonder dat je ook maar iemand kent je oordeel vellen....ZOOOOO PUBERAAL!

maar je zit in ieder geval in een groep die ongehinderd door enige kennis van zaken maar wat dingen roept.

quote:
Nee, dat doe jij zeker niet?

Rot op joh! Stomme kortzichtige Puber!

zaterdag 28 maart 2015, 11:59 uur #61

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:46 schreef hottentot het volgende:

[..]

WOII is een slechte vergelijking omdat het Dictatorschap van Hitler van aanleiding was voor het militair ingrijpen, het veroveren en onderdrukken van buitenlandse gebieden was dit. Daarbij is Hitler juist door het gebrek aan mogelijkheden om eigen economische verhoudingen te ontplooien aan de macht gekomen.

Verder stel je een tegenvraag zonder zelf antwoord te geven.

Ik gaf wel antwoord in de zin dat beide oplossing geen enkel nut hebben zolang de dictator blijft zitten. Lees maar eens na.

Maar als je een voorbeeld wilt hebben: de landen van de arabische lente. Dictateuren waarmee handel werd gedreven, maar de bevolking leefde in armoede terwijl meneer de dictator zich in paleizen en rijkdom bevond. Nee, goed gedaan dat handel drijven. Daarmee heeft de dictator alleen maar meer wapens kunnen kopen!

En je doet het zelf ook door geen land te noemen waar een dictator zit waarbij handeldrijven met die dictator de bevolking heeft verbetert. Hoe je het ook wend of keert, een dictator heeft geen boodschap aan de bevolking. Door handel te drijven verrijk je alleen maar de dictator en daarmee versterk je zijn macht, dat zie je in de landen van de arabische lente. Zoals iemand anders hier al zei, denk je dat iemand als kim young un zijn bevolking een beter leven geeft als we handel met hem gaan drijven? WEl, als je dat denkt, blijven hopen kan ik dan alleen maar zeggen.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 28 maart 2015, 12:02 uur #62

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:48 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe kutter de bevolking het heeft als we ze ook nog eens sancties opleggen. Tja, dan blijven de religueuze gekkies onder de bevolking zieltjes winnen ja. Dan kun je dictators beter behandelen zoals we China behandelen.

En door jouw handel drijven kan een dictator zichzelf lekker verrijken en wapens kopen. Hoeveel mensen zullen er wel niet gedood zijn door wapens die gekocht zijn van het geld wat met handel is verdient.
Nogmaals, beide heeft voor en nadelen, en zolang de dictator blijft zitten schiet het beide niet op. Ik kies er voor om een dictator niet van geld te voorzien en dat die zijn macht daardoor kan versterken.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

Redactie Frontpage

zaterdag 28 maart 2015, 13:27 uur #63

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:06 schreef hottentot het volgende:
Ach op Fok! is hierover amper tot geen discussie mogelijk, veel mensen hier kijken niet naar de standpunten of ideeën maar alleen maar naar de partijnaam.

foto

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 28 maart 2015, 13:28 uur #64

hottentot

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 13:27 schreef harry64 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ach, en toch denk ik dat jij dezelfde mening bent toegedaan.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zaterdag 28 maart 2015, 14:02 uur #65

Moonlith

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:09 schreef ansitermiet het volgende:
wtf is er toch aan de hand met de VVD? Hebben ze vorige week een 'gezond-verstand'-serum gekregen met z'n allen?

Volgens mij is het gewoon PR en sturen ze aan op een kabinetscrisis zodat ze met goede PR de verkiezingen ingaan.

quote:
"Ik zeg niet dat we Kadhafi hadden moeten laten zitten.

Want?

Owja, sorry, hij wilde geen bank van Rothschild maar hield een eigen schuld-en-rentevrije staatsbank. Natuurlijk had je hem niet moeten laten zitten.

zaterdag 28 maart 2015, 14:04 uur #66

Merknaam

Lijkt me nog niet eens zo'n verkeerd standpunt. Op dit moment is er in landen waar de dictator afgezet is ontzettend veel onrust. Niet alleen zijn daar een groot aantal mensen door omgekomen maar zijn er ook ontzettend veel mensen uit hun leefomgeving verdreven. Ook ik dacht enkele jaren geleden nog dat deze landen beter af zouden zijn zonder deze dictatoren, het lijkt er echter op dat de bevolking in deze landen hier nog niet klaar voor is. Deze stap is waarschijnlijk te groot en in een te korte tijd genomen.

Wellicht is het makkelijker om invloed te hebben op de humane situatie in een land indien je 'betere contacten' hebt met zo'n dictator en ze als het ware als 'vriend' kunt bekritiseren of kunt beinvloeden. Ook kun je meer potjes breken indien je economisch voor zo'n land simpelweg belangrijker bent (iemand die 25% van je export verzorgd, ach die zal je als dictator zijnde ook wel te vriend willen houden en wellicht een regeltje ten gunste van de bevolking willen veranderen).

Een ding weten we zeker en dat is dat de bevolking er in de landen waar de dictator afgezet is het niet beter geworden is en dat de landen waar de dictator als vijand behandeld wordt middels sancties voor de reguliere bevolking niet leefbaarders geworden is. Of dit wel de juiste zet is? De tijd zal het leren, verandering in beleid lijkt me op dit vlak niet ongewenst.

zaterdag 28 maart 2015, 16:35 uur #68

whuahahaha

niet bemoeien of de puinhopen opruimen

en vooral schuld bij toekomstige indirecte puinhopen worden ontkend

zaterdag 28 maart 2015, 17:07 uur #69

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

Is dit hetzelfde interview waarin dit 'kamerlid' bepleit om de grondwet te veranderen ten gunste van de politieke partijen in plaats van de democratie?
Wil ie soms zelf hier een dictatuur invoeren?
(Gezien de koers van de VVD ligt dat wel in de lijn der verwachting)

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

zaterdag 28 maart 2015, 17:41 uur #70

Kabuya

ik discussieer graag mee

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:10 schreef geert_realist het volgende:
Dus samenwerken met mensen die hun bevolking onderdrukken? En dan langzaamaan proberen dat soort landen te veranderen. Denk niet dat een dicatator dit toe laat, vandaar ook de titel dictator, die houdt alle macht bij zichzelf. Ik zie voorlopig weinig heil in deze oplossing.
Een dictator zomaar omgooien is ook niet de oplossing want dan krijg je toch weer aan machtstrijd, maar samenwerken met een dictator geeft toch het verkeerde signaal en zo versterk je wellicht alleen maar zijn positie. Ik zie dan toch nog meer heil in het samenwerken met de tegenstanders om van binnenuit de dictator van zijn macht te ontdoen.

Het is altijd zo geweest dat Nederland en het westen samenwerken met volksonderdrukker als koning Fad van Saoedi Arabië Xi Jinping van China Augusto Pinochet van Chili terwijl ze mensenrechten koesteren hier.Als samenwerking met een dictator in hun voordeel is is er niets aan de hand.Ik weet niet wat de VVD wil aangeven.

zaterdag 28 maart 2015, 21:19 uur #71

Basekid_NZ

Kiwi

Nee, economie hoort niet boven belangen van volkeren te gaan

zondag 29 maart 2015, 10:08 uur #72

goedetijdenslechtetijden

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 11:27 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Die mensenstromen zijn niet eens het probleem, wel dat het daar dankzij ons ingrijpen nog onleefbaarder is geworden. De vluchtelingen zijn daar slechts een gevolg van. Als je dictators wil laten zitten om de boel daar leefbaar te houden en vervolgens langzaam te laten ontwikkelen is dat wat mij betreft een nobel streven, maar een dictator daar te laten zitten om vluchtelingen naar hier te voorkomen dan snap je het ethisch gezien niet helemaal. Dat er geen vluchtelingen komen is een mooie bijkomstigheid, geen hoofddoel.

Europa overspoelen met derde wereld immigranten is ook niet ethisch voor de Europeanen. Een vreemde in eigen stad, wijk etc.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken