Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Stroomstoring op meer fronten onderzocht

Redactie

De stroomstoring die vrijdag een groot deel van het openbare leven in Noord-Holland en Flevoland platlegde, wordt op verschillende manieren onderzocht.

Minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie laat onderzoeken wat de gevolgen zijn geweest voor de veiligheid. Zo vielen bijvoorbeeld op Schiphol de veiligheidscontroles uit. Ook werden er extra agenten de straat op gestuurd.

Zijn collega Henk Kamp van Economische Zaken laat onderzoeken wat de oorzaak was van de omvangrijke stroomstoring en welke maatregelen moeten worden genomen om een dergelijke storing in de toekomst te voorkomen. Dat onderzoek wordt uitgevoerd door netbeheerder TenneT en technisch adviseur DNV GL (het voormalige KEMA).

Kamp wijst erop dat Nederland een zeer betrouwbaar elektriciteitsnetwerk heeft. "De zekerheid dat er stroom is voor burgers en bedrijven, is bijna 100 procent (99,995 procent). Daar hebben de mensen vandaag helaas weinig aan gehad. Mensen in Noord-Holland en Flevoland zaten vast in treinen, metro's en in liften en hadden te maken met stoplichten die niet werkten. In veel bedrijven kon men niet aan het werk. Dat is uitermate vervelend en schaadt onze economie'', aldus Kamp.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

24 reacties

vrijdag 27 maart 2015, 22:33 uur #1

jevader

Hier in Nijkerk was er rond 21:45 ineens een kort wegvallen van de stroom. Een halve seconde. Geen idee of het wat met die grote storing van doen had. Meer mensen dat ervaren?

ik ben zo lekker normaal gebleven

vrijdag 27 maart 2015, 22:53 uur #3

bijdehansje

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 22:33 schreef jevader het volgende:
Hier in Nijkerk was er rond 21:45 ineens een kort wegvallen van de stroom. Een halve seconde. Geen idee of het wat met die grote storing van doen had. Meer mensen dat ervaren?

Het kort wegvallen van de stroom betekent meestal dat er wordt omgeschakeld op een ander netwerk, wanneer er bijvoorbeeld aan één kant een storing optreedt waarna er langs de andere kant een nieuwe weg wordt ingeschakeld om de storing te omzeilen. Dit ging helaas vanochtend niet op en dat willen ze nu juist onderzoeken...

vrijdag 27 maart 2015, 23:13 uur #5

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 22:58 schreef grrrrg het volgende:
Het was dan ook een grof schandaal. Ik neem aan dat er kamervragen worden gesteld. Stel je voor dat er wat was gebeurd? Dan hadden we geen stroom!

Sarcasme right??

Back from death

Redactie Frontpage

vrijdag 27 maart 2015, 23:14 uur #6

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Mensen in Noord-Holland en Flevoland zaten vast in treinen, metro's en in liften en hadden te maken met stoplichten die niet werkten. In veel bedrijven kon men niet aan het werk. Dat is uitermate vervelend en schaadt onze economie'', aldus Kamp.

Het ergste voor veel volk was dat de tablet en smartfoon het niet deden. Als onthoofde stuiptrekkende kippen liepen ze rond

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 27 maart 2015, 23:20 uur #8

DeltaBlast

Wheeeeeeee!

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 23:14 schreef harry64 het volgende:

[..]

Het ergste voor veel volk was dat de tablet en smartfoon het niet deden. Als onthoofde stuiptrekkende kippen liepen ze rond

..die werken op een accu.

Wheeeeeeee?

Redactie Frontpage

vrijdag 27 maart 2015, 23:40 uur #9

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 23:20 schreef DeltaBlast het volgende:

[..]

..die werken op een accu.

wifirouters niet.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 27 maart 2015, 23:41 uur #10

beerten

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 23:14 schreef harry64 het volgende:

[..]

Het ergste voor veel volk was dat de tablet en smartfoon het niet deden. Als onthoofde stuiptrekkende kippen liepen ze rond

Moesten ze toch zomaar in gesprek met andere mensen, bah! Bleg, contact met andere mensen, jakkie bah.

Redactie Frontpage

vrijdag 27 maart 2015, 23:46 uur #11

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 23:41 schreef beerten het volgende:

[..]

Moesten ze toch zomaar in gesprek met andere mensen, bah! Bleg, contact met andere mensen, jakkie bah.

Er lagen wel behoorlijk wat servers plat i.d.d. Fokkers hadden geluk, FOK! is kennelijk wel voorzien van goede backup faciliteit Net als RTV-NH. Rampzender radio NPO1 dan weer niet.

We hebben i.i.g. mazzel gehad dat deze grootschalige uitval niet geëscaleerd is naar een cascade storing.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 28 maart 2015, 00:07 uur #12

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 23:40 schreef harry64 het volgende:

[..]

wifirouters niet.

Net zo min als GSM-antennes.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

Redactie Frontpage

zaterdag 28 maart 2015, 00:20 uur #13

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 00:07 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Net zo min als GSM-antennes.

Kennelijk alleen die van KPN werkte nog. Of niet Rest lag plat had ik begrepen.
http://www.gsmhelpdesk.nl(...)s-verholpen-update-6

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 28 maart 2015, 00:24 uur #14

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 23:20 schreef EricOscuro het volgende:
Typisch zo'n wake up call, die je van mijlenver kon zien aankomen omdat er regelmatig over gediscussieerd wordt... maar de politiek en de netbeheerders (etc) op de een of andere manier toch nog weer verrast !

Ik bedoel maar, dit soort situaties waren in NL toch haast uitgesloten? Een paar schakelaars omzetten en de stroom kon toch weer van een ander netwerk worden overgenomen? Dat was ons toch regelmatig verteld. Dus beste experts, waarom gebeurde dit dan nu niet?

Omdat in dit geval beide kanten van de redundante oplossing tegelijk onderuit gingen, waarom precies is nog niet duidelijk. En misschien kunnen ze een herhaling van dit scenario voorkomen. Zoals je zelf al zegt : haast uitgesloten, niet : helemaal uitgesloten.

Maar dan blijven er nog steeds situaties denkbaar waarin de mogelijkheid bestaat, en er zijn zeker ook nog situaties waar niemand aan denkt, en waar we pas achterkomen als het een keer gebeurt. En sommige extreme oplossingen blijken dan zelf weer risico's in te houden, zoals we nu zien met de oplossing voor vliegtuig-kapingen, die het weer suicidale piloten makkelijker maakt.

En we kunnen wel voorzorgs-maatregelen gaan nemen tegen die steeds kleiner wordende kans op verstoringen, maar volgens de wet op de verminderende meeropbrengst gaan de kosten voor stroom spectaculair omhoog voor het uitsluiten van de toch al minieme kansen op problemen. Op een gegeven moment moet je toch accepteren dat het best goed is zoals het is, maar dat het nog steeds een keer kan gebeuren. 100% zeker is het nooit te krijgen, het is nou eenmaal een kwestie van mensenwerk en technologie, en geen van beide is onfeilbaar, anders dan de Paus (volgens de RK Kerk) en de NL flitspalen (volgens onze rechters).

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zaterdag 28 maart 2015, 00:59 uur #15

jevader

quote:
Op vrijdag 27 maart 2015 @ 22:49 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
In Nijkerk? Dan was dat Gods wil.

Dat valt hier wel mee, wordt vaak gedacht. Dat begint n plaats verderop, vanaf putten.

ik ben zo lekker normaal gebleven

zaterdag 28 maart 2015, 03:22 uur #17

BlackLining

Best vermakelijk om te lezen dit. Zit momenteel in het buitenland waar de stroom net weer terug in na de derde keer uitvallen vandaag

en het interesseert werkelijk niemand.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

zaterdag 28 maart 2015, 09:17 uur #18

beerten

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 03:22 schreef BlackLining het volgende:
Best vermakelijk om te lezen dit. Zit momenteel in het buitenland waar de stroom net weer terug in na de derde keer uitvallen vandaag en het interesseert werkelijk niemand.

Wij zijn dan ook een stel decadente zeikerds die denken dat de hele wereld maakbaar is. Bij ieder incidentje maatregelen eisen en vooral moeten er wat koppen rollen. En dan allerlei scenario's opsommen "als dit, als dat, als zus als zo"
En vervolgens klagen we ons helemaal de rambam omdat alles zo ongelooflijk duur wordt. Joehoe.

We weten echt van gekkigheid niet hoe goed we het hebben.

zaterdag 28 maart 2015, 09:30 uur #19

IBAZ

broeinest

Ik hoorde van iemand die een paar uur vast gestaan heeft op een roltrap. Lijkt me ook geen pretje.

zaterdag 28 maart 2015, 10:49 uur #20

marble3

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 09:30 schreef IBAZ het volgende:
Ik hoorde van iemand die een paar uur vast gestaan heeft op een roltrap. Lijkt me ook geen pretje.

dumpert

zaterdag 28 maart 2015, 11:31 uur #21

IBAZ

broeinest

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 10:49 schreef marble3 het volgende:

[..]
dumpert

Dankjewel, jij ook een fijne dag.

zaterdag 28 maart 2015, 12:00 uur #22

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zaterdag 28 maart 2015 @ 01:03 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Kijk het gaat hier niet om een kans op een vliegtuigkaping of om een zelfmoordpiloot. Wat dat betreft vind ik het ook onzin om altijd twee personen in de cockpit te hebben (temeer omdat ook dat weer extra gevaren met zich meebrengt).

Wat ik hier wilde aangeven is dat bij elke oplossing voor een probleem heel, heel erg goed moet worden nagedacht hoe het totale plaatje van je omgeving eruit gaat zien, en niet alleen maar of het een oplossing is voor het oorspronkelijke probleem. In het geval van de cockpit-deur was dit trouwens wel onderkend, maar werd met name noodzakelijk geacht vanuit de politieke noodzaak om het publiek gerust te stellen m.b.t. kapingen.

quote:
Maar het gaat om iets weliswaar minder gevaarlijks (op het eerste gezicht), maar des te meer van nationaal belang; onze stroomvoorziening. Wat we niet kunnen veroorloven is dat door een sabotage actie het hele land stil komt te liggen. Nu duurde het nog geen twee uur... voordat alles weer opgang kwam.
Maar ook Schiphol (en zeker de inkomende vluchten) moeten veilig zijn, zodat vliegtuigen tenminste nog kunnen landen. Schiphol zal dus een flink arsenaal aggregaten nodig hebben zodat de verkeerstoren de diverse vliegtuigen die nog in de lucht zijn kan laten landen (net als onze andere luchthavens.

Extreme weerstomstandigheden, en relatief kleine ongelukjes met andere vliegtuigen, maken het vaker nodig dat (een groot deel van) het luchtverkeer uitwijkt naar andere luchthavens, zowel binnen als buiten Nederland, en dat vaak voor langere perioden dan nu. Er is dus geen grote noodzaak voor gigantische investeringen om een extreem zeldzame situatie als dit op te vangen. En reken maar dat alle zaken op een vliegveld die verkeers-techniek of veiligheid raken dubbel uitgevoerd zijn, met accu's om een eerste probleem op te vangen, en generatoren voor langere duur. Maar je bent er niet als de vliegtuigen geland zijn, je zit ook nog met gigantische aantallen passagiers die dan het vliegveld niet kunnen verlaten doordat de treinen niet rijden,

quote:
En noodsituaties waaraan niemand denkt? Amerika vroeg Hollywood scenarioschrijvers te hulp om met dergelijke haast ondenkbare scenario"s op de proppen te komen.

Misschien moeten we Amerika eens vragen om dergelijke scenario's als ook landgenoten te vragen om dergelijke scenario's in te dienen.

Dat was met name in een tijd dat risico-management nog in zijn kinderschoenen stond. Tegenwoordig is dat een specifiek vakgebied, waar de training ook opleidt tot het "out-of-the-box" denken over risico's.

quote:
En natuurlijk zal niet elk doemscenario kunnen worden geëlimineerd. Maar in veel gevallen kan dit wel zonder al te hoge kosten. Zo denk ik bijvoorbeeld aan een soort van honingraat netwerk... waarin elk gebied een deel van een honingraat van energie netwerken wordt, zodat elke storing binnen de kortste keren omzeild kan worden...door gebruik te maken van de rest energie van andere netwerken. Zeker voor het vlieg en treinverkeer zou dit kunnen werken, maar wellicht ook voor andere landelijke netwerken zoals het pinverkeer en zo nodig verkeerslichten en verkeersverlichting.

Het kan, maar de kosten zijn absurd hoog. Wil jij je stroomrekening zien verdubbelen of verdrievoudigen voor het voorkomen van een zeldzaam incident als dit ? En zo'n honingraat betekent de introductie van heel veel mechanische en software componenten om het te regelen, en heel complex, wat ook weer bronnen van fouten introduceert.

Ik werk zelf in de IT, en ben bij verschillende projecten betrokken geweest voor klanten waarbij de beschikbaarheid van de systemen belangrijker was dan alleen maar dat de secretaresse geen memo's meer kunnen maken. Juist in de IT zijn daar vele oplossingen voor, elk met hun eigen kosten-plaatje, maar ook elk met hun eigen toegevoegde risico. En het is dan altijd de afweging tussen downtime, kosten, en risico's die je introduceert met de oplossingen voor een lagere downtime. Waarbij je ook nog moet opletten dat je niet een deel van het systeem super-robuust maakt, en dan te concluderen dat het zinloos is als je de rest van je omgeving niet meetrekt (klassiek : je systeem draait wel door, maar je netwerk is down, wat schiet je dan nog op).

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zondag 29 maart 2015, 12:59 uur #24

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zondag 29 maart 2015 @ 03:00 schreef EricOscuro het volgende:
En op ditzelfde principe heb ik ook goed nagedacht. Maar uiteindelijk moeten we onderscheid maken tussen problemen die per ongeluk ontstaan... en problemen die veroorzaakt kunnen worden door andere mogendheden. Beide soorten problemen moeten we onderkennen, maar echt wapenen moeten we ons tegen vanuit het buitenland te beheersen problemen maken, en wat nu al te ondervangen is.

Te ondervangen, ja. We kunnen ons tegen heel veel problemen wapenen, het probleem is alleen hoe realistisch de problemen zijn, en hoeveel geld we dat willen laten kosten, en hoe moeilijk ons dagelijkse leven erdoor mag worden. Absoluut veilig bestaat niet, en helemaal doorslaan naar extreme oplossingen omdat iets heel zeldzaams daadwerkelijk een keer voorgekomen is helpt niet.

quote:
Maar als het stroomnetwerk binnen Europa (of zelfs in West Europa) wordt platgelegd door de Russen, de Chinezen of een andere "vijand," dan moeten we hierop voorbereid zijn. En dan moeten we tenminste het inkomende verkeer binnen kunnen geleiden. Of tenminste nog de komende 3 uren, om latere landen om te leiden richting Marokko, de Canarische Eilanden, Turkije of IJsland of waar dan ook. We hebben in elk geval stroom genoeg nodig voor 2 tot 3 uur vanuit de verkeerstorens in heel Europa voor communicatie en zoveel mogelijk landingsbanen open te stellen voor binnenkomend verkeer.

En Ja, fuck even de bagage afhandeling. Dat kan voor wat ongemakken zorgen, maar het is geen ramp wanneer dit een dag later gebeurd.

Verkeersleiding en aanverwante installaties kunnen dagen zonder externe stroomvoorziening, maar het is nou eenmaal de aanpak om bij elk risico vluchten om te leiden, zelfs als meer pragmatisch bekeken het niet strikt nodig zou zijn. En het probleem zit niet in de bagage, maar in passagiers die op de terminals rondhangen en nergens heen kunnen.

quote:
Och, zelfs toen ik nog studeerde was risico management al een issue.. (en dat was al veel langer geleden.
Maar zelfs risicomanagement van nu, wordt nog steeds onderwezen door de mastodonten van het old boys netwerk. En niet door mensen die werkelijk genoeg fantasie hebben om de studenten outsite the box te doen denken.

Blijkbaar heb je geen ervaring met de manier waarop tegenwoordig in projecten op alle niveau's risico's worden aangepakt. Tenzij je Mars-mannetjes als punt wil zien in de risico-analyses hebben fantasy-schrijvers niets meer in te brengen.

quote:
Daarvoor zijn al meerdere software oplossingen, het is al toepasbaar binnen bedrijven en hun positionering in de markt met allerlei factoren.
En hier gaat het om een stroomnetwerk, een redelijk vaststaand gegeven. Het stroomnetwerk (de slagaders zijn bekend... iets van nog geen dozijn hoofdnetwerkstations. En dat allemaal verdeeld in nog een aantal andere sub-netwerken. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn om dit aan te passen. Onlangs werd ook duidelijk dat ons stroomnetwerk ook België kon helpen hun tekort aan stroom (door het stilleggen van hun kerncentrales) kon aanvullen. Durf je dan echt te zeggen dat dit binnen Nederland ineens 3 keer zoveel zou gaan kosten, om een of twee provincies van stroom te voorzien? Een beetje ongeloofwaardig, vind je zelf ook niet?

Nee, niet ongeloofwaardig, realistisch. Schakelen en doorgeven van de vermogens waar het hier om gaat is even iets anders dan een extra draadje thuis leggen om op zolder een tweede groep aan te leggen. Schakel-stations zijn al dubbel uitgevoerd, maar in dit geval waren beide helften down. Willen we nog meer redundantie, dan zullen we de meeste leidingen en schakelstations nogmaals moeten aanleggen, en dan ze fysiek zover mogelijk uit elkaar houden, en dan nog zijn er punten waar veel bij elkaar komt en een kwetsbaarheid ontstaat. En ja, we kunnen Belgie helpen, alleen moeten we dat ruim van tevoren weten om extra capaciteit binnen de centrales op te starten, of zelfs stilgelegde centrales weer op te starten. Dat is wat meer dan alleen maar een schakelaartje omzetten.

Ook in dit geval was het grootste gedeelte van de duur van het probleem niet de daadwerkelijke oplossing, maar eerst het met zekerheid vaststellen wat het eigenlijke probleem was (en dat niet het probleem in Diemen weer zijn oorzak elders had), en vervolgens de noodzaak om heel geleidelijk delen van het netwerk weer in te schakelen, omdat anders er overbelasting ontstaat en er weer een cascade-effect ontstaat van uitvallende delen van het net.

We hebben in het Nederlandse stroomnetwerk veel redundantie, we hebben schakelmogelijkheden, maar om een incident als dit op te vangen, zouden we een groot deel van het netwerk nu nogmaals moeten verdubbelen, en dan nog blijven we zitten met kwetsbaarheden.

quote:
Je bent zo te zien werkzaam in de IT op een lager level. Maar hier gaat het om een hoger niveau. Dus hou op met paniek zaaien, hierop kan men al lang anticiperen. En als ze er nu mee beginnen, is dit over twee maanden klaar, zonder gigantische meerkosten!

Je conclusie is nergens op gebaseerd, behalve op je onderbuik-gevoel dat het makkelijk op te lossen moet zijn. Het opzetten van een systeem met een zeer hoge beschikbaarheid vergt onderzoek en afweging van de risico's, mogelijkheden, investeringen vanaf het allerhoogste niveau van ontwerpen, omdat de hele omgeving, en de hele organisatie, moet worden meegenomen om te voorkomen dat je investeringen in lokale

Je lijkt echt zo iemand die duidelijk gespeend is van elke technologisch inzicht, en van mening is dat de bezwaren van degenen die zijn "geniale ingevingen" moeten uitvoeren voortkomen uit luiheid, of jaloezie. Je doet me denken aan verschillende sales-managers en project-leiders die ik mee heb gemaakt, die voor alles denken dat er een snelle en goedkope oplossing bestaat, en dat de techneuten die maar hoeven uit te voeren, en niet moeilijk moeten lopen doen. En dan de ontluistering wanneer ik ze duidelijk maak hoe lang de uitvoering van hun brainfart zou duren, hoeveel geld het kost, en hoe weinig het bijdraagt aan het probleem waar de klant mee zit. Tenminste, als het zelfs maar uitvoerbaar is. Waarna dat gewoonlijk het gepruttel komt : "Ja maar ik heb het al aan de klant toegezegd.".

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

Reageer zelf