Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Rutte: Grexit zou werkelijk bizar zijn

static

Het zou 'bizar' zijn als Griekenland zou stoppen met alle hervormingen en bezuinigingen en uit de eurozone zou stappen. Premier Mark Rutte zei dat zondag in het televisieprogramma Buitenhof.

Rutte zei dat hij niet wilde speculeren over de vraag of een zogenoemde 'Grexit' schadelijk is voor de rest van de eurozone. "Omdat ik ervan uitga dat die zich niet gaat voordoen. De Grieken hebben zoveel gedaan om de afgelopen vier, vijf jaar hervormingen en bezuinigingen en al dat achterstallig onderhoud door te voeren, dat het werkelijk bizar zou zijn om daar nu mee te stoppen."

Volgens Rutte is de economie in Griekenland juist aan het aantrekken en daalt de werkloosheid.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

32 reacties

zondag 11 januari 2015, 14:04 uur #1

peperazzi2

Ze hoeven ook niet te stoppen met hervormen. Gewoon eruit, zorgen dat het staatshuishoudboekje voor de lange termijn op orde komt, en dan weer opnieuw een aanvraag doen.

Goed voor Griekenland, goed voor de EU.

zondag 11 januari 2015, 14:06 uur #2

monkeybrain

High door Nescafé

Dit zegt een hoop over Rutte en zijn loyaliteiten.
Ik vind het totaal niet bizar.

zondag 11 januari 2015, 14:08 uur #4

Zeta

Rutte ze kunnen alle hervormingen stoppen en nog steeds in de eurozone blijven

de enige die beslist of ze in de euro blijven of niet zijn de Grieken zelf en het volgen van een hervormingsplan maakt daar niks voor uit

*O*

zondag 11 januari 2015, 14:09 uur #5

rutger05

Wat bizar is dat landen als Griekenland, Italië en Spanje überhaupt in de Eurozone hebben kunnen komen. Daar dragen wij als burgerbevolking nog steeds de lasten van. Ook bizar is dat er miljarden euro's in Griekenland zijn en worden gepompt die wij nooit meer terug zien.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

zondag 11 januari 2015, 14:09 uur #6

Zeta

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 14:09 schreef rutger05 het volgende:
Wat bizar is dat Griekenland, Italië en Spanje überhaupt in de Eurozone hebben kunnen komen. Daar dragen wij als burgerbevolking nog steeds de lasten van. Ook bizar is dat er miljarden euro's in Griekenland zijn en worden gepompt die wij nooit meer terug zien.

reden is heel simpel, de Euro is niet een economisch project in den beginne, maar een politiek project, vandaar ook de gigantische problematiek

*O*

zondag 11 januari 2015, 14:13 uur #7

feuniks

Mark, doe alsjeblieft niet alsof we dom zijn. Natuurlijk hou je rekening met een Grexit. Als je dat niet zou doen, dan zou je namelijk helemaal niet goed bezig zijn. Je moet als premier met alle scenario's rekening houden en ik kan me gewoonweg niet indenken dat dit scenario niet is doorgerekend. Dat je daar niet met Angela, François en David over gehad hebt, dat kan ik me goed voorstellen. Daarvoor ben je namelijk te onbeduidend. Ik kan je echter wel veklappen dat deze staatshoofden al een gezamelijk plan hebben klaarliggen voor dit geval...

zondag 11 januari 2015, 14:15 uur #8

Noin

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 14:09 schreef rutger05 het volgende:
Wat bizar is dat landen als Griekenland, Italië en Spanje überhaupt in de Eurozone hebben kunnen komen. Daar dragen wij als burgerbevolking nog steeds de lasten van. Ook bizar is dat er miljarden euro's in Griekenland zijn en worden gepompt die wij nooit meer terug zien.

En wat denk je van de tikkende tijdbommen in het oosten?
Estland,Litouwen, Slovenie.
Allemaal toppertjes met een ijzersterke economie

zondag 11 januari 2015, 14:15 uur #9

simpeleharry

..doet niet zo ingewikkeld

Griekenland kan best in de EU blijven wanneer Nederland eruit stapt.

zondag 11 januari 2015, 14:16 uur #10

ikweethetookniet

Weet jij het wel ?

Het enige wat Bizar is dat Griekenland destijds erin mocht

En dat de min van fin destijds Gerrit Zalm

nu nog niet kaalgeplukt in het gevang zit

zondag 11 januari 2015, 14:16 uur #11

ludicrous_monk

Met de grappige habijt

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 14:08 schreef Zeta het volgende:
Rutte ze kunnen alle hervormingen stoppen en nog steeds in de eurozone blijven

de enige die beslist of ze in de euro blijven of niet zijn de Grieken zelf en het volgen van een hervormingsplan maakt daar niks voor uit

Als ze de hervormingen stoppen en weigeren het geleende terug te betalen komen ze nog in veel grotere problemen. Hun ratings zullen lager zakken dan ooit tevoren en niemand zal de Grieken nog geld willen lenen. Ik mag hopen dat ze zich daar van bewust zijn,want dit zal ook tot gevolg hebben dat al onze handel met Griekenland naar de tering gaat en er hier dus ook weer een flink aantal bedrijven op de fles zal gaan, met de nodige gevolgen voor de werkloosheid.

"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."

zondag 11 januari 2015, 14:16 uur #12

AbUnoDisceOmnes

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 14:09 schreef Zeta het volgende:

[..]

reden is heel simpel, de Euro is niet een economisch project in den beginne, maar een politiek project, vandaar ook de gigantische problematiek

Juist, en ten koste van alles zal en moet de EU blijven bestaan, wie ook de rekening daarvan mag betalen ( wij dus ) !!

zondag 11 januari 2015, 14:20 uur #13

SnowOokami

Snow Wolfie

quote:
Volgens Rutte is de economie in Griekenland juist aan het aantrekken en daalt de werkloosheid.

Goh, dat zegt ie over hier ook....

prutser

zondag 11 januari 2015, 14:21 uur #14

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

Wat de Grieken doen of denken, zal me een zorg zijn. In plaats daarvan zou Nederland uit de EU moeten stappen. Ik zou het heerlijk vinden om in een laaglandvariant van Zwitserland te wonen. Desnoods eet ik er wel een boterham minder om, als de economie daardoor een duikelingetje zou maken (wat ik overigens ernstig betwijfel).

Stel je voor dat we weer baas in eigen land zouden zijn, grenscontroles zouden kunnen herstellen en geen miljarden en miljarden meer zouden hoeven te pompen in het zinkende schip EU. Ook geen nare bemoeienis meer van de EU met onze binnenlandse zaken. We kunnen de democratie herstellen, want daar is binnen de EU geen sprake van. We kunnen geheel zelf ons asielzoekersbeleid bepalen. We worden niet meer overspoeld door nare criminelen uit Oost-Europa, die onder steeds weer een andere naam onbelemmerd het land kunnen binnenrijden via de A1. Enzovoorts, enzovoorts.

Voordelen, voordelen, voordelen. Vandaag nog doen!

Stop the world, I want to get out.

zondag 11 januari 2015, 14:21 uur #15

Zeta

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 14:16 schreef ludicrous_monk het volgende:

[..]

Als ze de hervormingen stoppen en weigeren het geleende terug te betalen komen ze nog in veel grotere problemen. Hun ratings zullen lager zakken dan ooit tevoren en niemand zal de Grieken nog geld willen lenen. Ik mag hopen dat ze zich daar van bewust zijn,want dit zal ook tot gevolg hebben dat al onze handel met Griekenland naar de tering gaat en er hier dus ook weer een flink aantal bedrijven op de fles zal gaan, met de nodige gevolgen voor de werkloosheid.

ze hebben een staatsschuld van 320 miljard en ondanks dat ze de rente al vrijgescholden krijgen is het een onbetaalbare schuldenlast die elke vorm van vooruitgang uiteindelijk blokkeert omdat die schuld als een zwaard van damocles boven ze blijft hangen. De EU heeft destijds niet gekozen om die staatsschuld te verlichten(vele goede reden zoals niet slecht gedrag belonen) maar het zorgt er wel voor dat er een onwerkbare situatie is onstaan in Griekenland. Linksom of rechtsom die gigantische schuld gaat never nooit terug betaald worden en een faillissement of iig een gedeeltelijk faillissement is onvermijdelijk. En over die ratings, ach dat trekt wel weer bij, er zijn genoeg landen in het verleden failliet gegaan en die lenen ook weer rustig geld

*O*

zondag 11 januari 2015, 14:22 uur #16

TimMer1981

Nee: dat zou prachtig zijn. Het begin van het einde van het Europees fascisme, het instorten van de droom van het Vierde Rijk. Weg met die graaiers, weg met die totalitaire staat, weg met die onzinnige regelgeving, etc.

zondag 11 januari 2015, 14:26 uur #17

ph4ge

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 14:15 schreef Noin het volgende:
En wat denk je van de tikkende tijdbommen in het oosten?
Estland,Litouwen, Slovenie.
Allemaal toppertjes met een ijzersterke economie

Slovenië ken ik niet. Estland en Litouwen zijn "echt" Noord Europese landen, met een vergelijkbare begrotingsdiscipline en een vergelijke financieel/economische cultuur. Kleine landen waar een hoop kansen liggen en die tegenwicht bieden aan Zuid-Europa.

zondag 11 januari 2015, 14:31 uur #18

escalatie

in ... 3..., 2..., 1...

Het 'redden' van Griekenland was niks meer dan het redden van privaat geld met publiek geld. Zodra dit privaat geld grotendeels veilig is dan zal niks een Grexit nog in de weg staan.

zondag 11 januari 2015, 14:32 uur #19

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Wat bizar is, is dat de EU Griekenland er niet uitgetrapt heeft voordat er 200 miljard euro belastinggeld ingepompt werd! Frauderen moet gewoon keihard bestraft worden, fraudeurs zijn niet welkom.

censuur :O

zondag 11 januari 2015, 14:41 uur #20

Patrick24031976

Dit gevoel krijg ik steeds meer bij Rutte.
foto

zondag 11 januari 2015, 14:42 uur #21

Cesare-Borgia

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 14:21 schreef Lkw het volgende:
Wat de Grieken doen of denken, zal me een zorg zijn. In plaats daarvan zou Nederland uit de EU moeten stappen. Ik zou het heerlijk vinden om in een laaglandvariant van Zwitserland te wonen. Desnoods eet ik er wel een boterham minder om, als de economie daardoor een duikelingetje zou maken (wat ik overigens ernstig betwijfel).

Stel je voor dat we weer baas in eigen land zouden zijn, grenscontroles zouden kunnen herstellen en geen miljarden en miljarden meer zouden hoeven te pompen in het zinkende schip EU. Ook geen nare bemoeienis meer van de EU met onze binnenlandse zaken. We kunnen de democratie herstellen, want daar is binnen de EU geen sprake van. We kunnen geheel zelf ons asielzoekersbeleid bepalen. We worden niet meer overspoeld door nare criminelen uit Oost-Europa, die onder steeds weer een andere naam onbelemmerd het land kunnen binnenrijden via de A1. Enzovoorts, enzovoorts.

Voordelen, voordelen, voordelen. Vandaag nog doen!

Klinkt goed inderdaad, ben alleen bang dat de EU het niet toe zou laten en een vb van Nederland zou maken zodat andere landen er niet uit durven stappen en hun debiele projectje in stand blijft.

zondag 11 januari 2015, 14:44 uur #22

Starfish

Tsja, als alles steeds gecontroleerd stabiel gehouden moet worden via een top-down benadering, dan komen er soms plotseling grote veranderingen. Als je minder krampachtig alles stabiel wil houden dan heb je soms wel problemen, maar ze zijn beperkter qua impact. Banken geen bail-out geven en landen de kans geven om de EU/Euro ook te verlaten geeft soms misschien gedoe en ellende, maar op hoger niveau zorgt het voor een stabieler economisch systeem en een stabielere EU.

Antifragility: How disorder makes us stronger:

quote:
"Our central bankers juice the economy for short-term gain without knowing how they're affecting the next decade. By avoiding shocks to our banks and economy -- AKA the natural business cycle -- we actually harm both. "Avoiding small mistakes makes the big ones more severe,""

http://fortune.com/2012/1(...)r-makes-us-stronger/

zondag 11 januari 2015, 15:06 uur #23

Poekieman

Zolang Griekenland in de EUR zit zal het er nooit beter gaan. Er zal een blijvende geldstroom van Noord naar Zuid nodig zijn, omdat Griekenland NOOIT zal kunnen concurreren met landen als Duitsland. En dat geldt voor de meeste andere EUR landen ook.

Er zullen dus altijd 'leningen' aan die landen gegeven worden moeten worden die enige tijd daarna 'geherstructureerd' (afgeschreven) worden. Maar een 'solidariteitsheffing' opleggen aan Neuropese belastingbetalers is politiek niet te verkopen, dus gaat het via een omweg.

Goud kan je niet bijdrukken

zondag 11 januari 2015, 15:32 uur #24

xDoJohn

Hou er rekening mee dat als Griekenland de eurozone verlaat de Nederlandse staat 20 miljard aan leningen aan Griekenland moet afschrijven. Dat bedrag zijn we dus automatisch kwijt, maar als we er gewoon voor zorgen dat de Griekse financien op orde blijven kunnen ze straks zelf weer op de kapitaalmarkt lenen en daarmee onze 20 miljard terugbetalen.

zondag 11 januari 2015, 16:08 uur #26

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 15:32 schreef xDoJohn het volgende:
Hou er rekening mee dat als Griekenland de eurozone verlaat de Nederlandse staat 20 miljard aan leningen aan Griekenland moet afschrijven. Dat bedrag zijn we dus automatisch kwijt, maar als we er gewoon voor zorgen dat de Griekse financien op orde blijven kunnen ze straks zelf weer op de kapitaalmarkt lenen en daarmee onze 20 miljard terugbetalen.

Die 20 miljard kun je hoe dan ook op je buik schrijven.

And so is the past

zondag 11 januari 2015, 16:43 uur #27

Thuru

Griekenland kan eenvoudig nog meer bezuinigen. Zet de aow leeftijd om te beginnen maar is naar 68 jaar, zoals ook in nederland nu is. Niets mis mee en een prima bezuiniging daar.
Daarnaast lonen ambtenaren korten en overbodige ambtenaren eruit.
Dan kom je al een heel end.
Neem aan dat griekenland niets doet aan ontwikkelingshulp, zoniet, dat gelijk ook het mes in en op 0 zetten.

zondag 11 januari 2015, 17:03 uur #28

AbUnoDisceOmnes

Na een tijd van relatieve rust dreigt opnieuw het risico van een Grexit. Die term, een samenvoegsel van 'Griekenland' en 'exit', verwijst naar een eventueel vertrek van Griekenland uit het eurogebied.

De oorzaak van alle ellende...

Wanneer landen die in economisch opzicht sterk van elkaar afwijken zich samenvoegen in een muntunie (zonder dat sprake is van een politieke unie) is dat doorgaans de opmaat tot een economische ramp.

Terwijl het aanvankelijk allemaal juist zo'n succes lijkt.

Wanneer een land zich bij een muntunie aansluit wordt de mogelijkheid opgegeven in de toekomst de eigen munt te kunnen devalueren en om zelf geld bij te kunnen drukken. Voor beleggers in staatsobligaties van zo'n land worden de risico's daarmee fors verkleind waardoor de rente stevig daalt.

Zo'n lage rente maakt de bestaande schulden heel makkelijk betaalbaar. Tot hervormen is geen enkele noodzaak en lenen is opeens spotgoedkoop. Ambtenarensalarissen kunnen omhoog, met uitkeringen kan ruimhartig worden omgegaan en ook een oplopende schuld is vanwege de lage rente geen enkel probleem.

Althans, tot het moment dat de rente stijgt.

Dan blijkt de schuld plotsklaps onhoudbaar en wordt 'opeens' duidelijk dat de oudje trucjes niet langer opgaan (het bijdrukken van geld en / of het devalueren van de eigen munt).

Interne devaluatie

De enige resterende optie is een zogeheten interne devaluatie. Waar een land buiten een muntunie aan concurrentiekracht kan winnen door de munt te devalueren moet dat proces nu als het ware intern gebeuren, door te hervormen en te bezuinigen.

Maar eenvoudig is dat niet. Structurele hervormingen nemen vele jaren in beslag en bezuinigen betekent doorgaans ook minder belastinginkomsten wat de schuld des te ondraaglijker maakt.

Zo wordt in Griekenland inmiddels al jarenlang hervormd en fors bezuinigd. En ondanks dat EUR 100 miljard van de Griekse schuld kwijtgescholden is, liep de Griekse schuldquote op van 105% aan het begin van de eurocrisis (in 2008) tot een recordhoge schuldquote van 175% afgelopen jaar.

Belastingbetaler de klos

Over twee weken (op 25 januari) vinden er in Griekenland vervroegde parlementsverkiezingen plaats. Aan kop in de peilingen gaat momenteel de linkse partij Syriza, een soort Griekse SP. Syriza is van plan met het rigoureuze bezuinigingsprogramma te stoppen en af te schrijven op de Griekse schuld.

Heel vreemd is het plan van Syriza niet. Hoe graag ze ook zou willen, Griekenland is simpelweg niet in staat haar volledige schuld terug te betalen.

Waar de Griekse schuld tot enkele jaren geleden nog met name in handen van banken was zijn het nu de ECB, de Europese fondsen en het IMF die de Griekse schuld in bezit hebben. Het zijn daarmee eigenlijk gewoon de Europese belastingbetalers die straks voor de schade opdraaien.

Volgens Merkel niet meer zo gevaarlijk...

Wint Syriza de verkiezingen en wordt daadwerkelijk op Griekse schuld gekort dan zit de ECB met een probleem (een enorm pakket Griekse obligaties die nauwelijks nog wat waard blijken).

Heel logisch dat de ECB in dat geval zou besluiten dat Griekenland niet langer deel kan blijven uitmaken van de euro en het land de muntunie maar moet verlaten. Opmerkelijk genoeg zou dat dan weer een beslissing zijn die ingaat tegen de wil van de Griekse bevolking zelf (en van Syriza).

Grote vraag is vervolgens wat er gebeurt wanneer de rente van een andere probleemland in de eurozone begint op te lopen. Gaat de ECB dan opnieuw obligaties kopen met alle risico's van dien? Een andere optie is er goed beschouwd niet eens.

Volgens de Duitse bondskanselier Merkel moet Griekenland zelf maar weten of ze in de euro wil blijven of niet. Een eventueel vertrek is volgens haar niet zo gevaarlijk meer. Wij plaatsen daar grote vraagtekens bij. Net zoals we die overigens al jarenlang bij het hele euro-experiment zetten.*

zondag 11 januari 2015, 19:25 uur #29

TigerXtrm

Niemand zal ooit toegeven dat Griekenland er uit zou kunnen. Want als Griekenland eruit stapt krijgen andere zuidelijke landen misschien ook ideeën om er uit te stappen en dan stort de hele handel in.

No amount of money ever bought a second of time.

zondag 11 januari 2015, 19:42 uur #30

xDoJohn

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 16:08 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Die 20 miljard kun je hoe dan ook op je buik schrijven.

Nou, dat hoeft niet als we Griekenland gewoon dwingen om zich aan de afspraken te houden, dan zouden we het bedrag binnen 10 jaar terug kunnen krijgen.

maandag 12 januari 2015, 00:20 uur #31

waxmask

Dan kan je er donder op zeggen dat ze snel vertrekken. Ik heb onderhand door hoe ik naar Rutte moet luisteren. Alles wat hij zegt 180 graden omdraaien.

maandag 12 januari 2015, 00:22 uur #32

waxmask

quote:
Op zondag 11 januari 2015 @ 19:42 schreef xDoJohn het volgende:

[..]

Nou, dat hoeft niet als we Griekenland gewoon dwingen om zich aan de afspraken te houden, dan zouden we het bedrag binnen 10 jaar terug kunnen krijgen.

Dwang jaagt ze juist weg, zie IJsland, en dan ben je alles kwijt!

Reageer zelf