Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Merkel misnoegd over rol Rusland in Oekraïne

Redactie

De Duitse bondskanselier Angela Merkel is niet blij met de rol die Rusland speelt in het oosten van Oekraïne. Er is volgens haar geen enkele reden om de sancties die de Europese Unie heeft ingesteld tegen Rusland te versoepelen. Rusland heeft de verkiezingen in Oost-Oekraïne gesteund, terwijl die volgens het Westen de wapenstilstand in het gebied ondermijnen.

Merkel zei dinsdag nog altijd te streven naar een diplomatieke oplossing, maar de gebeurtenissen van afgelopen weekeinde tonen volgens haar aan 'hoe moeilijk het is om zelfs bestaande overeenkomsten te handhaven'. "Rusland draagt nog niet bij op een manier die we graag zouden zien", aldus de bondskanselier. Sancties zijn volgens haar dan ook onvermijdelijk.

Diverse kranten citeerden buitenlandchef van de Europese Unie Federica Mogherini die verklaarde de sancties te steunen. Ze heeft echter haar twijfels of de strafmaatregelen Rusland op andere gedachten zullen brengen.

Angela Merkel (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

39 reacties

dinsdag 4 november 2014, 17:15 uur #4

Tim_G

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:04 schreef ansitermiet het volgende:
ik ben ook niet blij met de rol die de EU/NAVO speelt in Oekraïne.
Gelijkspel op dat punt.

Ja, EU heeft ook tanks gestuurd en zomaar een stuk van Oekraine geannexeerd. Zo dit is van ons......

Vreemde puntentelling hanteer jij. Wil jij er eigenlijk mee aangeven dat je de acties van Rusland steunt\begrijpt?

It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?

dinsdag 4 november 2014, 17:16 uur #5

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

Rusland heeft steeds een escalerende rol gespeeld in dit conflict. En ondertussen maar de vermoorde onschuld blijven spelen. Breid die sancties maar uit wat mij betreft, verbreek desnoods alle connecties. Zolang Poetin aan de macht is daar, hoef je vanuit het oosten niks goeds te verwachten.

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 4 november 2014, 17:20 uur #7

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:03 schreef harry64 het volgende:

[..]

Poetin geeft Rusland niet over aan de EU. Goh, wat raar..

Het gaat over de Oekraïne, niet over Rusland. Hoewel sinds de Krim-crisis duidelijk is dat Poetin slechts uit is op ordinaire landjepik en het liefst Sovjet-Unietje zou spelen in de gehele regio.

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 4 november 2014, 17:37 uur #14

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:34 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ik zie geen verschil tussen het militair veroveren van een stuk land of het economisch veroveren via leningen en privatisering.
Onderaan de streep controleer je in beide gevallen de bevolking en de politiek van een land.

Zoiets:

quote:
Rusland kocht Oekraïense staatsobligaties op, na een scherpe beleidswijziging van Oekraïne eind november.

http://nos.nl/artikel/590623-russisch-geld-naar-oekraine.html

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 4 november 2014, 17:41 uur #17

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:39 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

twee wereldmachten vechten om de invloed in de Oekraïne.
Het westen wil de Oekraïne, maar de Russen ook.

Het is niets meer dan getouwtrek.
Wij demoniseren de Russen.
En de Russen demoniseren ons.

Over de hoofden van het Oekraïense volk.

Ik ben van mening dat 'wij' een heel stuk netter zijn dan de Russen, hoewel ik weet dat ook bij 'ons' onder de oppervlakte vuile spelletjes worden gespeeld. Helaas. Maar ik citeerde even dit oude bericht om beide kanten van het verhaal te laten zien.

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 4 november 2014, 17:44 uur #18

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:41 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat 'wij' een heel stuk netter zijn dan de Russen, hoewel ik weet dat ook bij 'ons' onder de oppervlakte vuile spelletjes worden gespeeld. Helaas. Maar ik citeerde even dit oude bericht om beide kanten van het verhaal te laten zien.

of je nou op de ouderwetse manier een land binnenrijdt met tanks om het land te bezetten, of dat je een miljardenlening afsluit met het land, de bedrijven opkoopt en het geld van het volk via jouw banken wegsluizen naar andere landen zodat de mensen met schulden achterblijven en zelf niets in de melk te brokkelen hebben...

beiden zijn een bezetting.
Beiden zijn even walgelijk.

Onze politici en bankiers doen echter alsof het vrijheid is.
Het enige verschil is dat een militaire bezetting haar ware gezicht vanaf het begin toont en niet hypocriet is.
Het bankenstelsel doet alsof het vrijheid en democratie is, maar is eigenlijk een nog wredere slavendrijver omdat het de schijn ophoudt niet wreed te zijn.

De mensen die hun huizen kwijt zijn, geen banen meer hebben en grote schulden hebben bij de banken, inclusief het land zodat ook de materiële bronnen eigendom zijn en worden van multionationals... kunnen er over mee praten.

dinsdag 4 november 2014, 17:49 uur #20

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:44 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

of je nou op de ouderwetse manier een land binnenrijdt met tanks om het land te bezetten, of dat je een miljardenlening afsluit met het land, de bedrijven opkoopt en het geld van het volk via jouw banken wegsluizen naar andere landen zodat de mensen met schulden achterblijven en zelf niets in de melk te brokkelen hebben...

beiden zijn een bezetting.
Beiden zijn even walgelijk.

Onze politici en bankiers doen echter alsof het vrijheid is.
Het enige verschil is dat een militaire bezetting haar ware gezicht vanaf het begin toont en niet hypocriet is.
Het bankenstelsel doet alsof het vrijheid en democratie is, maar is eigenlijk een nog wredere slavendrijver omdat het de schijn ophoudt niet wreed te zijn.

De mensen die hun huizen kwijt zijn, geen banen meer hebben en grote schulden hebben bij de banken, inclusief het land zodat ook de materiële bronnen eigendom zijn en worden van multionationals... kunnen er over mee praten.

Ik vind het helpen van een land door kapitaalinjecties met als onderdeel van de deal dat je meer samen optrekt iets fundamenteels anders dan het simpelweg met militaire middelen inpikken van een stuk land van een soevereine natie als de Oekraïne. Echt fundamenteel iets anders.

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 4 november 2014, 17:52 uur #21

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:48 schreef waxmask het volgende:
Volgens Aluhoedjes de reageerbuis baby van Hitler, zoek maar eens op. En gezien de kaarten nu geschud zijn is het een al oude Hitler/Stalin clash aan het worden. ALS Aluhoedjes gelijk hebben in deze, en mijn teller staat op ongeveer 30% van wat Aluhoedjes ooit claimde, en met terugwerkende kracht wel een kern van waarheid in zat.

Dus 30% kans dat Merkel een Hitler is. De theorie gaat in ieder geval niet over 1 dag ijs.

Misschien niet over één nacht ijs, maar volgens mij moet je wel eerst heel wat rare pilletjes slikken wil je dit soort nonsens überhaupt serieus nemen.

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 4 november 2014, 17:52 uur #22

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:49 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ik vind het helpen van een land door kapitaalinjecties met als onderdeel van de deal dat je meer samen optrekt iets fundamenteels anders dan het simpelweg met militaire middelen inpikken van een stuk land van een soevereine natie als de Oekraïne. Echt fundamenteel iets anders.

de Oekraïne wankelt op de rand van de afgrond en moet kiezen.
Of haar ziel verkopen en de miljardensteun van het westen accepteren.
Of haar ziel verkopen en de miljardensteun van Rusland accepteren.
Of haar ziel behouden en failliet gaan met alle gevolgen van dien.

En zo werken de banken. Handig gebruik maken van de economische situatie van een land om vervolgens de helpende hand te bieden tegen een torenhoge prijs. En misschien hebben ze de economische situatie ook wel helpen creëren.

Ik noem dat geen helpen, ik noem dat politiek en economisch annexeren.
Dat stuk land boeit namelijk niet.
Het gaat om het geld in het land. En de bedrijven in het land.
Zodra je die hebt, boeit het niet van wie het stukje land topografisch is.

dinsdag 4 november 2014, 17:53 uur #23

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:52 schreef Lkw het volgende:

[..]

Misschien niet over één nacht ijs, maar volgens mij moet je wel eerst heel wat rare pilletjes slikken wil je dit soort nonsens überhaupt serieus nemen.

ik had er nog niet eerder van gehoord, maar waarom altijd dat ongeloof?
ik verbaas me nergens meer over.
Waarom zou het niet kunnen?
Omdat het raar is? Omdat het onrealistisch klinkt? Omdat het eng is?

De waarheid is de waarheid.
Als het zo is, dan is het zo.

Bewijslast wordt echter interessant

dinsdag 4 november 2014, 17:53 uur #24

waxmask

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:49 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ik vind het helpen van een land door kapitaalinjecties met als onderdeel van de deal dat je meer samen optrekt iets fundamenteels anders dan het simpelweg met militaire middelen inpikken van een stuk land van een soevereine natie als de Oekraïne. Echt fundamenteel iets anders.

50 jaar kapitaalinjecties in Ontwikkelingslanden hebben voor heel veel ellende gezorgd, en het meeste is in wapens en conflicten gaan zitten.

Of je me nu een AK47 geeft of 250 euro zodat ik in Antwerpen zo'n ding op de kop tik, wat is het verschil?

dinsdag 4 november 2014, 17:55 uur #25

waxmask

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:52 schreef Lkw het volgende:

[..]

Misschien niet over één nacht ijs, maar volgens mij moet je wel eerst heel wat rare pilletjes slikken wil je dit soort nonsens überhaupt serieus nemen.

Nee hahaa, deze theorie vind ik persoonlijk erg ridicuul. Neemt niet weg dat ik het graag lees. Ik hou ook van een goed fictie-verhaal. En toch wel knap dat je je verhaal zo kan maken dat jouw bevindingen dan redellijk kloppend kunnen zijn.

Zoals ik al zei het is niet de botte opmerking " Merkel is een Hitler" die ik net deed. Er zit echt een hele theorie achter. Ik persoonlijk hou daarvan!

dinsdag 4 november 2014, 17:56 uur #26

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:52 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

de Oekraïne wankelt op de rand van de afgrond en moet kiezen.
Of haar ziel verkopen en de miljardensteun van het westen accepteren.
Of haar ziel verkopen en de miljardensteun van Rusland accepteren.
Of haar ziel behouden en failliet gaan met alle gevolgen van dien.

En zo werken de banken. Handig gebruik maken van de economische situatie van een land om vervolgens de helpende hand te bieden tegen een torenhoge prijs.
Ik noem dat geen helpen, ik noem dat politiek en economisch annexeren.
Dat stuk land boeit namelijk niet.
Het gaat om het geld in het land. En de bedrijven in het land.
Zodra je die hebt, boeit het niet van wie het stukje land topografisch is.

Prima. Wat mij betreft hadden het Westen en Rusland tegen elkaar op kunnen blijven bieden met hun leningen en beloftes. Waarna het Oekraïense volk een keuze had kunnen maken. Maar het is Rusland dat naar de wapens heeft gegrepen en dit proces heeft verstoord door met geweld de Krim in te pikken en vervolgens het bloedvergieten in het oosten van het land verre van te ontmoedigen (en dan druk ik me belachelijk voorzichtig uit).

Ongetwijfeld hebben alle betrokken partijen boter op het hoofd, maar het lijkt mij evident wie de kwade genius is in dit verhaal.

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 4 november 2014, 17:56 uur #27

waxmask

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:53 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ik had er nog niet eerder van gehoord, maar waarom altijd dat ongeloof?
ik verbaas me nergens meer over.
Waarom zou het niet kunnen?
Omdat het raar is? Omdat het onrealistisch klinkt? Omdat het eng is?

De waarheid is de waarheid.
Als het zo is, dan is het zo.

Bewijslast wordt echter interessant

Youtube is al wat te vinden hoor, easy as that.

dinsdag 4 november 2014, 17:57 uur #28

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:56 schreef waxmask het volgende:

[..]

Youtube is al wat te vinden hoor, easy as that.

ik las het net pas, eerste keer dat ik er over hoor.
En even youtuben is geen optie. Er staat teveel rotzooi op youtube.
Dat vergt een diepgaander onderzoek en daar heb ik deze week geen zin in

dinsdag 4 november 2014, 17:58 uur #29

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:55 schreef waxmask het volgende:

[..]

Nee hahaa, deze theorie vind ik persoonlijk erg ridicuul. Neemt niet weg dat ik het graag lees. Ik hou ook van een goed fictie-verhaal. En toch wel knap dat je je verhaal zo kan maken dat jouw bevindingen dan redellijk kloppend kunnen zijn.

Zoals ik al zei het is niet de botte opmerking " Merkel is een Hitler" die ik net deed. Er zit echt een hele theorie achter. Ik persoonlijk hou daarvan!

Entertainment dus. Nou okee, toegegeven: als je van SF houdt, gaat er soms een bepaalde aantrekkingskracht uit van dit soort verhalen ja

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 4 november 2014, 17:58 uur #30

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:56 schreef Lkw het volgende:

[..]

Prima. Wat mij betreft hadden het Westen en Rusland tegen elkaar op kunnen blijven bieden met hun leningen en beloftes. Waarna het Oekraïense volk een keuze had kunnen maken. Maar het is Rusland dat naar de wapens heeft gegrepen en dit proces heeft verstoord door met geweld de Krim in te pikken en vervolgens het bloedvergieten in het oosten van het land verre van te ontmoedigen (en dan druk ik me belachelijk voorzichtig uit).

Ongetwijfeld hebben alle betrokken partijen boter op het hoofd, maar het lijkt mij evident wie de kwade genius is in dit verhaal.

volgens mij begon het pas te rommelen op de Krim nadat Right Sector en Svoboda en die twee clowns uit Brussel op Maidan bezig waren geweest...

En zoveel geweld is er niet geweest op de Krim.
Op Maidan daarentegen...

dinsdag 4 november 2014, 18:00 uur #31

waxmask

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:57 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ik las het net pas, eerste keer dat ik er over hoor.
En even youtuben is geen optie. Er staat teveel rotzooi op youtube.
Dat vergt een diepgaander onderzoek en daar heb ik deze week geen zin in

Heeft och geen haast, dit zijn theorieen waar je even voor gaat zitten een dag of 2 als er een keer geen MH17 is neergeschoten of geen zwarte pieten discussie. Soort van buffer voor als je je echt verveeld. Gaat echt diep tot arts documentaties, geboorte datas, Merkel die tijd "verdwijnt" op de radar. Beetje Davinci Code maar dan in het Duits.

dinsdag 4 november 2014, 18:01 uur #32

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 18:00 schreef waxmask het volgende:

[..]

Heeft och geen haast, dit zijn theorieen waar je even voor gaat zitten een dag of 2 als er een keer geen MH17 is neergeschoten of geen zwarte pieten discussie. Soort van buffer voor als je je echt verveeld. Gaat echt diep tot arts documentaties, geboorte datas, Merkel die tijd "verdwijnt" op de radar. Beetje Davinci Code maar dan in het Duits.

als er medische documentatie is, is dat best interessant ja.

dinsdag 4 november 2014, 18:01 uur #33

waxmask

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:58 schreef Lkw het volgende:

[..]

Entertainment dus. Nou okee, toegegeven: als je van SF houdt, gaat er soms een bepaalde aantrekkingskracht uit van dit soort verhalen ja

Ja maar dan met een slag om de arm. Er kan een kern van waarheid in zitten, en dat maakt voor mij de complottheorieën zo interessant. Zeker bij die later als waar er uit komen. Genuanceerder dan een Aluhoedje als eerste ziet, die gaan vaak echt alles aan de theorie meten.

dinsdag 4 november 2014, 18:20 uur #34

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:35 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

hoe groot Rusland op de wereldkaart is doet er niet zoveel toe.
Het gaat erom wie de meeste macht heeft.

Kijk naar Israel. Een klein stipje in het Midden Oosten, maar het trekt wel alle macht naar zich toe.

Een groot Rusland is vooral gewoon heel veel vierkante kilometers land, maar betekent het ook wat?
Militair gezien kan het ook een nadeel zijn voor de Russen zelf. Ze moeten zelf al die afstanden ook overbruggen

Rusland heeft helemaal niet zo veel macht, enkel nog hun brandstoffen en hun kernwapens. Die laatste acht ik zelfs bij Poetin niet zo waarschijnlijk. De eerste kunnen ze nog wel gebruiken, maar dat is maar eenmalig. Daarna is Rusland echt geïsoleerd en dat kunnen ze absoluut niet hebben.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

dinsdag 4 november 2014, 18:33 uur #36

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 18:22 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

reden genoeg voor Rusland om vol in te zetten op die Euraziatische alliantie, en het verbond met de BRICS-landen en hun IMF-alternatief.
Ik denk dat Rusland in theorie meer macht heeft dan we denken, en elke dag krijgen ze meer macht.

De tweede wereld groeit, en de eerste wereld wankelt.
De bevolking van eerste wereld heeft dat echter niet door, en de tweede wereld werkt onverstoord door aan de machtsomslag.
De leiders van de eerste wereld beseffen het wel en slaan wild om zich heen in een poging om macht te behouden maar wedden op het verkeerde paard.

Nee dus.
En Rusland wordt niet machtiger, het wordt juist zwakker. Wat ik jammer vind, want nog niet zo heel lang geleden waren ze best wel aardig beter. Ik begrijp ook niet waarom ze zo bezig zijn, de enige die bang is zijn de voormalige Sovjet-staten en de eigen bevolking. Voor die paar mensen en die kleine beetjes land hoef je niet te doen wat Rusland doet. Of ze zijn pas echt achterlijk...

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

dinsdag 4 november 2014, 20:00 uur #37

stuwie

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:56 schreef Lkw het volgende:

[..]

Prima. Wat mij betreft hadden het Westen en Rusland tegen elkaar op kunnen blijven bieden met hun leningen en beloftes. Waarna het Oekraïense volk een keuze had kunnen maken. Maar het is Rusland dat naar de wapens heeft gegrepen en dit proces heeft verstoord door met geweld de Krim in te pikken en vervolgens het bloedvergieten in het oosten van het land verre van te ontmoedigen (en dan druk ik me belachelijk voorzichtig uit).

Ongetwijfeld hebben alle betrokken partijen boter op het hoofd, maar het lijkt mij evident wie de kwade genius is in dit verhaal.

Rutte?......
Timmermans?....

De hele kut EU

woensdag 5 november 2014, 09:03 uur #38

Tim_G

quote:
Op dinsdag 4 november 2014 @ 17:34 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ik zie geen verschil tussen het militair veroveren van een stuk land of het economisch veroveren via leningen en privatisering.
Onderaan de streep controleer je in beide gevallen de bevolking en de politiek van een land.

Dat jij het verschil niet ziet is jouw manco....

It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?

woensdag 5 november 2014, 19:20 uur #39

ansitermiet