Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Russen willen verkiezingen Oekraïne verstoren'

Redactie

De onrust in het oosten van Oekraïne is het werk van Rusland dat daarmee probeert de presidentsverkiezingen van 25 mei te verstoren. Dat heeft de Britse minister van buitenlandse zaken William Hague dinsdag gezegd. Hij drong er op een bijeenkomst van het Comité van Ministers van de Raad van Europa in Wenen bij de ministers van buitenlandse zaken op aan hun steun voor de stembusgang uit te spreken.

Hague zei dat 'Rusland duidelijk van plan is deze verkiezingen te voorkomen of te verstoren'. Hij voegde daaraan toe dat landen die Oekraïne steunen bereid zijn tot een diplomatieke oplossing om de spanningen in het voormalig Sovjetland te verminderen. Maar het is dan wel nodig dat 'Rusland meer toewijding toont'.

Bij de bespreking waren ook de Russische en Oekraïense minister van buitenlandse zaken aanwezig.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

37 reacties

dinsdag 6 mei 2014, 16:03 uur #1

shiz

¯¯¯¯¯

Al die lui die voor Rusland spreken.

Rusland wil dit, Rusland is dit van plan.

The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz

dinsdag 6 mei 2014, 16:03 uur #2

Convict

Like deja vu all over again.

De onrust in Oekraïne is de schuld van de Maidanbeweging en niemand anders.

I dont suffer from insanity, I enjoy every minute of it.

dinsdag 6 mei 2014, 16:14 uur #4

Mediablo

quote:
Maar het is dan wel nodig dat 'Rusland meer toewijding toont'.

Het is dan wel nodig dat Europa minder toewijding toont.
Oorloghitsers.

dinsdag 6 mei 2014, 16:21 uur #5

Zeta

quote:
I'm quoting to you an announcement made by NATO's ministers of defense this past February, in which they demanded that the army not be allowed to interfere in the political process, and [further] demanded that the army remain neutral. That was when the fully valid president was Viktor Yanukovich," Lavrov said.

But now the leadership of the EU has changed their tune, Russia's FM added, saying that Kiev "has every right to use the army to carry out the so-called anti-terrorist operation, and that all this is justified because the state has a monopoly on the use of force."

want wij zijn zo lekker bezig wil je zeggen

*O*

dinsdag 6 mei 2014, 16:34 uur #6

DarkAngel58

Meow?

niet nodig, gewoon oekraine aanvallen, schop coupplegers uit het land eruit of anders ze executeren!

dinsdag 6 mei 2014, 17:32 uur #8

Mediablo

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 17:19 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Oekraïne is deels ingenomen door rusland en rusland zat met tienduizenden op 1 km van de Oekraïne, ondertussen noem je de eu oorloghitsers? Voelt zeker lekker aan ofzo om speciaal gevoelt te worden door de illuminatie globalresearch websites te geloven?

Ingenomen...

Ze zaten al jaren op de Krim.

dinsdag 6 mei 2014, 17:48 uur #10

RetepV

Ik vind dat overigens toch een heel wat nettere methode om verkiezingen te beinvloeden dan het verjagen van een bestaande regering, een stroman aan het roer te zetten, en die stroman dan de opdracht te geven de verkiezingen zo te organiseren dat hijzelf of een andere stroman wint.

dinsdag 6 mei 2014, 17:51 uur #11

RetepV

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 17:19 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Oekraïne is deels ingenomen door rusland en rusland zat met tienduizenden op 1 km van de Oekraïne, ondertussen noem je de eu oorloghitsers?

Oekraine is volledig ingenomen door Oekrainse neonazi's. En die zaten al midden in het land.

Die neonazi's zijn aan de macht geholpen door de EU. Ik ben nog bereid te geloven dat de EU nog het recht heeft 'ich habe es nicht gewusst' te zeggen.

Maar de VS weet wel beter. En die zit elk strohalmpje aan te grijpen om een reden te vinden om meer militaire aanwezigheid in Europa te hebben.

Natuurlijk spelen ze in de VS ook een spelletje, want ze WILLEN helemaal geen grote militaire aanwezigheid. Weet je wel hoeveel dat kost?

Wat ze willen is dat Europa zo bang begint te worden voor zoveel gestationeerde Amerikanen, dat ze zelf hun legers weer gaan aanvullen.

En dan moet er weer veel nieuw materieel gekocht gaan worden. Handwapens, vliegtuigen, tanks, transportvoertuigen, noem maar op.

En wie profiteren het meest van die wapenhandel? Juist ja, de VS en Israel.

Ook de NAVO profiteert. Die zal sterker worden. En aangezien de NAVO door de VS wordt geleid, zal dat de VS sterker maken.

Tijdens Bush Jr. vierde het Amerikaanse Nationalisme hoogtij. Iedereen met een beetje militaire achtergrond daar wil die tijd weer terug hebben.

[ Bericht gewijzigd door RetepV op dinsdag 6 mei 2014 @ 17:58 ]

dinsdag 6 mei 2014, 17:59 uur #12

IkBenSjoerd

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 16:21 schreef Zeta het volgende:
[..]

want wij zijn zo lekker bezig wil je zeggen

Ja en wat dan nog? Het waren ME'ers die zijn ingezet tegen de betogers in Kiev. Ze waren blijkbaar van plan om het leger in te zetten, maar de betogers hadden vooral veel slagwapens, molotov cocktails dat soort ongein. Daarvoor zet je in Nederland ook het leger niet in. Wat we nu zien is dat er groepen mensen zijn met military grade wapentuig dat overheidsgebouwen in het Oosten bezet. Dit zijn geen protesten meer.

dinsdag 6 mei 2014, 18:07 uur #13

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 16:06 schreef firefly3 het volgende:
Nee hoor, deze mensen met rpgs en ander zwaar geschut van vele duizenden euros zijn gewoon burgers. De spullen hebben ze van de lokale dumpzaak, polutiebureau of carnavalswinkel. Maar als jullie alsnog denken dat dit niet zo is: de VS heeft ook carnavalswinkels. De VS heeft ook wapens gegeven aan mensen uit syrie. Het westen is hypocriet want ze hebben de NAZI regering gesteund. Hitler is in kiev opnieuw aan de macht. Aldus de pro russen van fok

whataboutism! niemand had het over Syrië.

In elk geval.. als we toch op die tour gaan... terroristen in de Arabische wereld lopen toch ook altijd met Kalashnikovs en RPG's rond?
Zo ook in Afrika. Rijden ze met handen vol Kalashnikovs rond in pickup trucks.
Bin Laden stond ook op video in Afghanistan met een Kalashnikov. Ook hoogstpersoonlijk van Poetin gekregen destijds?

Ja, ik zie ook dat ze met wapens rondlopen in de Oekraïne.
Maar waarom zouden die kalashnikovs in de Oekraïne ineens uit Poetins persoonlijke wapenarsenaal komen als de rest van de 2e en 3e wereld er ook mee rond loopt?

Verder bespeur ik een zekere afkeur van de opmerkingen over de 'nazi'-partijen in Kiev. Beschouw jij Right Sector en Svoboda als niet-rechtsextremistisch? Is het een leugen dat er figuren uit die partijen in de interim-regering zitten?

Ik zeg niet dat Rusland niet fout is, maar er valt heel veel te relativeren.

De complete militante rest van de wereld loopt met kalashnikovs en RPG's rond, maar als het in oost-Oekraïne gebeurt zouden het ineens door Poetin gesigneerde wapens uit het Kremlin-wapenarsenaal zelf zijn?

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op dinsdag 6 mei 2014 @ 18:22 ]

dinsdag 6 mei 2014, 18:12 uur #14

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 17:19 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Oekraïne is deels ingenomen door rusland en rusland zat met tienduizenden op 1 km van de Oekraïne, ondertussen noem je de eu oorloghitsers? Voelt zeker lekker aan ofzo om speciaal gevoelt te worden door de illuminatie globalresearch websites te geloven?

Rusland had enkele tienduizenden troepen op de Krim. Op zich niet geheel onlogisch, omdat ze daar marinebases hebben en een overeenkomst met Kiev dat ze ongeveer 21k troepen daar mogen hebben. Ze mochten zelfs van de bases af als ze dat zouden willen. Een simpel 'ter-info'-telefoontje naar Kiev als ze van de bases afgaan was voldoende.

Aan de oefeningen in zuidwest Rusland hebben zo'n 120.000 troepen meegedaan. Aan het eind zaten er nog slechts 40.000 man dichtbij de grens. Uiteraard had dat een provocatieve functie, om ervoor te zorgen dat Kiev niet te hard van stapel loopt.
Breedlove (je weet wel ons aller SACEUR) zat te roeptoeteren dat Rusland toch echt een invasie zou gaan doen in oost-Oekraïne. Daar issie kort geleden van terug gekomen.
http://www.nu.nl/algemeen(...)and-in-oekraine.html

Roepen dat er een oorlog gaat komen valt ook onder het bevorderen van onrust. Al is het maar uit angst en zorg.
Juist iemand als Breedlove (de hoogste militaire leider) zou beter moeten weten dan voor de camera gaan roepen dat de Russen komen. Nergens voor nodig. Over oorlogshitsen (van het westen) gesproken.
Nu denkt ie daar anders over, en gelukkig maar.

quote:
Tot een week geleden dacht Breedlove nog dat de Russische president Vladimir Poetin zijn troepen Oekraïne in zou sturen om een brug te bezetten tussen Oekraïne en het schiereiland de Krim, waar de bevolking in maart bij een omstreden referendum koos voor aansluiting bij Rusland.
Via die brug zou het Russische leger volgens de NAVO-commandant dan mogelijk richting de havenstad Odessa in Oekraïne trekken.
Maar daar denkt Breedlove inmiddels anders over. "Dat is nu niet meer het meest voor de hand liggende scenario", zei de legerleider.

de Russen zijn vooralsnog niet gekomen.
Gelukkig maar.

dinsdag 6 mei 2014, 18:24 uur #15

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 17:35 schreef firefly3 het volgende:
[..]
En nog langer bestaat chinatown in diverse steden. Annexeren is niet echt volgens de internationale wetgeving.

Afgezien van de whataboutism, Chinatown bestuurt zichzelf ook

Technisch gezien zijn de groter wordende gemeentes ook annexaties. De kleinere gemeenten worden namelijk opgeheven en gaan op in de grotere gemeente. Ook dat heet officieel een annexatie (aldus wiki).

En ik gok dat als een overheid/stad het balletje opgooit om het spreken van bijv. de Chinese taal in Chinatowns te verbieden dan ontstaat er ook oproer

dinsdag 6 mei 2014, 18:25 uur #16

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 16:34 schreef DarkAngel58 het volgende:
niet nodig, gewoon oekraine aanvallen, schop coupplegers uit het land eruit of anders ze executeren!

welke coupplegers, die in Kiev of die in Luhansk?

dinsdag 6 mei 2014, 18:26 uur #17

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 16:03 schreef Convict het volgende:
De onrust in Oekraïne is de schuld van de Maidanbeweging en niemand anders.

nu ben je een Poetin-lover. Wanneer ga je verhuizen naar Moskou?

dinsdag 6 mei 2014, 18:26 uur #18

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 16:03 schreef shiznuts het volgende:
Al die lui die voor Rusland spreken.
Rusland wil dit, Rusland is dit van plan.

Rusland zit overal achter, dat weet je toch!
Zelfs die regen van vandaag, da's een vooropgezet plan van de Russen, waarschijnlijk om de EU-verkiezingen op 22 mei te dwarsbomen!

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op dinsdag 6 mei 2014 @ 18:38 ]

dinsdag 6 mei 2014, 18:38 uur #19

ansitermiet

(dubbel, sorry)

dinsdag 6 mei 2014, 19:26 uur #22

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:24 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik begon over syrie om mensen als jij na te doen. Nee ik ga hier niet met jou discussieren over andere landen en andere situaties.

prima.
zolang je je maar realiseert dat een kalashnikov geen bewijs is dat Poetin erachter zit.
En je je maar realiseert dat extreemrechts daar in de regering zit.

dinsdag 6 mei 2014, 19:33 uur #26

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:29 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Rpgs en pantservoertuigen is genoeg bewijs. Dat koop je niet zomaar.

in Afrika en de Arabische wereld lopen ze ook rond met RPG's. Dat is dus geen bewijs. Als je maar geld hebt om ze te kopen. En de Oekraïnse oligarchen hebben geld zat.
Of de separatisten plunderen wat munitiedepots.

Dat ze pantservoertuigen hebben is nieuw voor me. De gewone separatisten hebben die niet.
De enige eenheden in de oost-Oekraïne die pantservoertuigen hebben zijn van de Russische luchtlandingstroepen (45th) die zonder insignes rondlopen daar, en van de Krim kwamen (zoals ik overigens ook al had aangegeven dat ze daar liepen dus dat ontken ik niet).

De rest van de separatisten kan de kalashnikovs ook ergens anders vandaan gehaald hebben.
Een Kalashnikov is niet wereldvreemd ofzo.

dinsdag 6 mei 2014, 19:34 uur #27

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:28 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Er waren veel meer de grens over en in de krim.Rusland gaf het zelfs toe dat ze extra de grens overhadden gestuurd. Je bent gewoon weer aan het liegen.

Rusland heeft later extra troepen gestuurd naar hun bases op de Krim, op uitnodiging van Janukovich.
Dit was echter na het referendum volgens mij.
Voor zover ik weet stuurden de Russen geen extra eenheden de grens over tijdens de aanloop naar het referendum. Alles wat op de Krim was, kwam uit de Russische bases.

dinsdag 6 mei 2014, 19:43 uur #30

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:37 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Wat zit je weer te liegen. Oost Oekraïne is arm. Er zijn daar normaal gezien geen rpg's. En weer haal je een ander land erbij. Die munitiedepot aannames zijn ook domme aannames, niets meer dan dat, want er waren daar geen militaire basissen overgenomen. Waar haal je die fantasie vandaan?

Met name Kalashnikovs en in mindere mate RPG's zijn gemeengoed onder militanten, overal ter wereld. Zo ook in oost-Oekraïne.
Oekraïnse oligarchen hebben geld zat. Was het niet Janukovich die miljoenen zou hebben weggesluisd? Wie weet heeft ie een deel daarvan besteed aan een wapendeal voor de separatisten?

Of hebben die separatisten toch een munitiedepot geplunderd, wie zal het zeggen. En waarom zou dat niet zo zijn? Omdat jij het zegt?
Of denk je dat op de politiebureaus die ze hebben bestormd geen wapens lagen?

En ik heb een leuk artikeltje voor je gevonden. Moet je eens lezen:
http://www.theguardian.co(...)e-weapons-cache-mine

Niet alle Kalashnikovs komen uit het Kremlin.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:51 ]

dinsdag 6 mei 2014, 19:43 uur #31

RetepV

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:22 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Heel je argument staat niet want de regering is grotendeels hetzelfde gebleven.

Meer dan 100 man van het parlement was niet aanwezig toen Toertchinov tot interim-president werd verheven. Ook hebben ze Yanoekovich afgezet met 100 man parlement dat er niet was. En aangezien ook de hoge raad gevlucht was, is de afzettingsprocedure niet juridisch beklonken. Vandaar dat Rusland nog steeds zegt dat Yanoekovich eigenlijk de enige legale president is.

Dan heb ik het er nog niet eens over dat Toertchinov zelf hoofd van het parlement is en ook nog minister-president.

Dat had hij allemaal beter en democratischer kunnen regelen. Dan was nu niet 20% van zijn land in oproer geweest. Hij was zo druk bezig om de kampioen te spelen dat hij vergat dat het allemaal nog best wel serieus was. En nu betaalt hij de prijs daarvoor. Of eigenlijk laat hij andere nu de prijs daarvoor betalen.

dinsdag 6 mei 2014, 19:44 uur #32

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:42 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Er kwamen dagelijks bussen aan met honderden mensen uit rusland. Geloof je het zelf dat het burgers waren? Lol

bron? gewoon benieuwd.

dinsdag 6 mei 2014, 19:48 uur #33

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:37 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Wat zit je weer te liegen. Oost Oekraïne is arm. Er zijn daar normaal gezien geen rpg's. En weer haal je een ander land erbij. Die munitiedepot aannames zijn ook domme aannames, niets meer dan dat, want er waren daar geen militaire basissen overgenomen. Waar haal je die fantasie vandaan?

lees anders dit artikel even:
http://www.theguardian.co(...)e-weapons-cache-mine

Of ga je zelfs TheGuardian betichten van leugens?

dinsdag 6 mei 2014, 19:49 uur #34

RetepV

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:29 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Rpgs en pantservoertuigen is genoeg bewijs. Dat koop je niet zomaar.

Volgens mij hadden ze die pantservoertuigen al een paar weken terug van de politie afgepakt. En er zijn natuurlijk ook wat Oekrainse wapendepots ingenomen.

Maar sowieso is het een conflict en zijn alle wapenhandelaren van de wereld er snel naartoe gegaan om een slag te kunnen slaan. Die RPG's koop je wel zomaar. In het Midden-Oosten loopt toch ook iedereen er mee rond?

dinsdag 6 mei 2014, 20:39 uur #35

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 19:49 schreef RetepV het volgende:
[..]

Volgens mij hadden ze die pantservoertuigen al een paar weken terug van de politie afgepakt. En er zijn natuurlijk ook wat Oekrainse wapendepots ingenomen.

Maar sowieso is het een conflict en zijn alle wapenhandelaren van de wereld er snel naartoe gegaan om een slag te kunnen slaan. Die RPG's koop je wel zomaar. In het Midden-Oosten loopt toch ook iedereen er mee rond?

inderdaad, maar dat is dan een whataboutism als het firefly uitkomt en in de Oekraïne is het niet mogelijk om Kalashnikovs en RPG's te krijgen behalve uit de hand van Poetin.

Wapenarsenalen bestaan blijkbaar niet in oost-Oekraïne en op de bestormde politiebureaus waren ook alleen maar donuts te vinden.

woensdag 7 mei 2014, 08:07 uur #36

petertimo

quote:
Op dinsdag 6 mei 2014 @ 17:19 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Oekraïne is deels ingenomen door rusland en rusland zat met tienduizenden op 1 km van de Oekraïne, ondertussen noem je de eu oorloghitsers? Voelt zeker lekker aan ofzo om speciaal gevoelt te worden door de illuminatie globalresearch websites te geloven?

Maar het voelt vast nog veel aangenamer om te weten dat je bij niet bij het kwaad hoort en dat je alles wat je voor geschoteld krijgt als zoete koek slikt. Heerlijk naïef veilig in gedachte al wetend dat overheden altijd het beste met ons burgers voor hebben en dat politici altijd uit landsbelang handelen en zeg zelf compleet weg cijferen. Wat een heerlijke wereld leven we in!

Reageer zelf