Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'NSA voorkwam 50 aanslagen'

Redactie

De Amerikaanse geheime dienst NSA heeft naar eigen zeggen sinds 11 september 2001 zeker 50 potentiële terreuraanslagen kunnen voorkomen door gegevens van burgers te verzamelen uit telefoongesprekken en internetgedrag. Dat zei NSA-directeur Keith Alexander dinsdag.

"Samen met andere inlichtingendiensten hebben deze programma's de Verenigde Staten en onze bondgenoten beschermd tegen terreurdreigingen over de hele wereld", zo meldde hij in een verklaring aan het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden.

Alexander beloofde dat de inlichtingendienst woensdag documenten over mogelijke gevallen vrij zal geven om te bekijken en dat twee gedwarsboomde pogingen nog nader toegelicht zullen worden. Eén van de verijdelde aanslagen was een aanval op de beurs van New York (NYSE), aldus Sean Joyce, directeur van de FBI.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

80 reacties

dinsdag 18 juni 2013, 19:25 uur #1

vosss

Hoe doorzichtig

De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.

dinsdag 18 juni 2013, 19:27 uur #2

bfx

Zonder mijn gegevens hadden ze die aanslagen ook wel kunnen voorkomen.

dinsdag 18 juni 2013, 19:27 uur #3

Knight_Rider

50 aanslagen? Door 50 foreign lone gunmen? Door 50 Arabieren? Hoe, wat, waarom? Verklaar u nader NSA!

dinsdag 18 juni 2013, 19:27 uur #4

Disorder

Haha wat dom dit.

"Back to the world, the tourniquet knot is slipping apart.
Bones left to pick, they radiate and splinter away."

dinsdag 18 juni 2013, 19:27 uur #5

vosss

En de mensen trappen er gewoon in en kopen dit.

Althans de mensen die in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden zitten.

Ongelofelijk.

De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.

dinsdag 18 juni 2013, 19:28 uur #6

qu8us

quote:
De Amerikaanse geheime dienst NSA heeft sinds 11 september 2001 zeker 50 potentiële terreuraanslagen kunnen voorkomen door gegevens van burgers te verzamelen uit telefoongesprekken en internetgedrag.

HAHAHAHAHAH SUUURE !!!

Redactie Frontpage

dinsdag 18 juni 2013, 19:30 uur #7

superworm

is erbij

(DDR) Wc-Eend: 50 wc's schoner dankzij (DDR) Wc-Eend.

Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website

dinsdag 18 juni 2013, 19:31 uur #8

Angry_Bird

Sqwuak!

Deel die info dan ook, daar valt van te leren.

En bovendien gelooft geen mens dat al dat aftappen puur en alleen daarvoor gebruikt is.

dinsdag 18 juni 2013, 19:32 uur #9

ansitermiet

quote:
Eén van de verijdelde aanslagen was een aanval op de beurs van New York (NYSE), aldus Sean Joyce, directeur van de FBI.

nee hoor, niet verijdeld, want er is filmmateriaal van!
http://www.youtube.com/watch?v=EINVt7-uuTo

anyway.
Hoe hebben ze het kunnen verijdelen dan? Als ze de inhoud van de gesprekken niet kunnen zien (wat ze dus vertelden) dan is het best lastig om te zien of de gesprekken tussen Mo en Ali gingen over de laatste kebabprijzen of over het plannen van een aanslag...

dinsdag 18 juni 2013, 19:33 uur #10

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

Doe mij die aanslagen maar. Dan nog is de kans groter dat ik onder een bus kom dan dat een terrorist me opblaast.

Als we dit soort surveillancemethodes toestaan kunnen we net zo goed meteen de sharia invoeren, als we zo nodig terug naar de tijd van draconische overheersing willen.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 18 juni 2013, 19:33 uur #11

LeviathanIV

Ja en binnenkort kunnen ze ook voorkomen dat minder oorlogszuchtige mensen ooit aan de macht kunnen komen in de VS.

dinsdag 18 juni 2013, 19:35 uur #13

David_Micheal

Echt waar mensen, we gebruiken prism voor jullie bestwil! Zie ons eens goed te werk zijn! En oja, voor bewijs en of bronnen is onze geheime dienst te geheim, sorry.

Dus vertrouw ons gerust hoor!

( dit bericht is gesponserd door de meest doorzichtige, trieste pr-campagne ooit )

dinsdag 18 juni 2013, 19:37 uur #14

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:35 schreef ansitermiet het volgende:
dus jij hebt liever dat jouw kinderen omkomen tijdens een explosie? Of dat andere familieleden onthoofd worden door moslimterroristen?
Of dat jouw beste vrienden stikken tijdens een saringas-aanval in een metro?

Liever sterven in VRIJHEID dat dan dat mijn hele leven aan totale controle onderworpen is!

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 18 juni 2013, 19:38 uur #16

qu8us

Duits spotje (met ondertiteling!) over PRISM: http://www.dumpert.nl/med(...)t_een_terrorist.html

dinsdag 18 juni 2013, 19:38 uur #17

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:37 schreef Shakkara het volgende:
[..]

Liever sterven in VRIJHEID dat dan dat mijn hele leven aan totale controle onderworpen is!

eens, maar niet iedereen zal het daarmee eens zijn. Mensen willen gewoon met rust gelaten worden, en zullen schreeuwen om zo'n systeem op het moment dat een explosie hun leven binnen komt. Dan klinkt de roep 'hoe heeft dit kunnen gebeuren' steeds luider.

dinsdag 18 juni 2013, 19:39 uur #19

budha

En hoeveel levens hadden er gered kunnen worden als ze het budget wat ze aan al dat afluisteren hadden besteed aan zorg, medicijnen of onderzoek?

Natuurlijk zijn terreurslachtoffers heel erg, maar er gaan vele malen meer mensen dood door andere oorzaken. Terreuraanslagen zijn echt niet het grootste probleem in de wereld.

dinsdag 18 juni 2013, 19:41 uur #20

Poekieman

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:39 schreef budha het volgende:
En hoeveel levens hadden er gered kunnen worden als ze het budget wat ze aan al dat afluisteren hadden besteed aan zorg, medicijnen of onderzoek?

Natuurlijk zijn terreurslachtoffers heel erg, maar er gaan vele malen meer mensen dood door andere oorzaken. Terreuraanslagen zijn echt niet het grootste probleem in de wereld.

Dat is idd de juiste afweging.

What is seen and what is not seen...

Goud kan je niet bijdrukken

dinsdag 18 juni 2013, 19:43 uur #21

budha

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:35 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

dus jij hebt liever dat jouw kinderen omkomen tijdens een explosie? Of dat andere familieleden onthoofd worden door moslimterroristen?
Of dat jouw beste vrienden stikken tijdens een saringas-aanval in een metro?

uiteraard geen reden om zomaar alle vrijheden en privacy op te geven, er zijn andere mogelijkheden om aanslagen te stoppen. Maar toch. Het is vaak makkelijk praten, tot het dichtbij komt.

Wat boeit het op welke manier een geliefde om het leven komt? Dood is dood.

Feit is dat de kans om terreurslachtoffer te worden kleiner is dan de lotto winnen en door de bliksem geraakt worden op dezelfde dag. Tenzij je een Afghaanse politieagent bent natuurlijk.

dinsdag 18 juni 2013, 19:43 uur #22

Shawn

Ze hebben dus 50 aanslagen voorkomen sinds 9/11, maar er zijn in die periode ook meer dan 20.000 succesvolle aanslagen gepleegd wereldwijd.

Als ze nu gewoon eens stoppen met hun imperialistische oorlogen, dan voorkom je niet 50, maar 15.000 aanslagen aangezien die aanslagen nooit gepleegd zouden worden en direct te linken zijn aan die oorlogen.

Dan hoeft men ook niet de privacy van honderden miljoenen mensen te schenden.

dinsdag 18 juni 2013, 19:46 uur #23

Grouch

Geef mij evenveel geld als de NSA krijgt, en ik beloof de komende 10 jaar 100 aanslagen te verijdelen. Dat maakt mij 2x zo efficient - dus doe aan aanbesteding !

dinsdag 18 juni 2013, 19:49 uur #24

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:43 schreef budha het volgende:
[..]

Wat boeit het op welke manier een geliefde om het leven komt? Dood is dood.

Feit is dat de kans om terreurslachtoffer te worden kleiner is dan de lotto winnen en door de bliksem geraakt worden op dezelfde dag. Tenzij je een Afghaanse politieagent bent natuurlijk.

vertel dat tegen de 5k slachtoffers die in de Twin Towers werkten

dinsdag 18 juni 2013, 19:49 uur #25

alweerweer

Korte tekst :-)

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:27 schreef Knight_Rider het volgende:
50 aanslagen? Door 50 foreign lone gunmen? Door 50 Arabieren? Hoe, wat, waarom? Verklaar u nader NSA!

Namens de NSA kan ik u mededelen dat dit moeilijke tijden zijn.
We hebben nog een appeltje te schillen met een jongeman in de buurt van China; daarnaast keert de publieke opinie zich tegen ons vanwege een jonge militair, die we (psychisch)gemarteld hebben en we moeten ook nodig iets doen aan ene Asange van Wikileak.

Daarom hebben we dit publieks-offensief maar opgestart.

dinsdag 18 juni 2013, 19:50 uur #26

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:35 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

dus jij hebt liever dat jouw kinderen omkomen tijdens een explosie? Of dat andere familieleden onthoofd worden door moslimterroristen?
Of dat jouw beste vrienden stikken tijdens een saringas-aanval in een metro?

uiteraard geen reden om zomaar alle vrijheden en privacy op te geven, er zijn andere mogelijkheden om aanslagen te stoppen. Maar toch. Het is vaak makkelijk praten, tot het dichtbij komt.

kans dat het gebeurd is verwaarloosbaar klein. kans om geraakt te worden door bliksem is al 2x zo groot.

Administrator

dinsdag 18 juni 2013, 19:50 uur #27

Danny

Ik mis m'n grote vriend..

Spindoctors aan het werk.

- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv

dinsdag 18 juni 2013, 19:51 uur #28

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:50 schreef spoorrails het volgende:
[..]
kans dat het gebeurd is verwaarloosbaar klein. kans om geraakt te worden door bliksem is al 2x zo groot.

yup. Maar je zal maar net die ene persoon zijn die op straat met machetes aan stukken wordt gesneden

Of met een papier vastgeprikt meteen mes op je borstkas op straat gevonden worden omdat jouw mening een of andere haatbaard in het verkeerde keelgat schoot.

dan maar geen lotto.

Nee, iedereen denkt dat de overheid alles van je weet, maar als puntje bij paaltje komt heeft de overheid de grootste moeite om iemand te vinden (inclusief de slachtoffertjes) die wat in Nederland heeft rondgereden met z'n zoontjes.

dinsdag 18 juni 2013, 19:52 uur #29

StateOfMind

Ashen One

quote:
...naar eigen zeggen...

foto

Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.

dinsdag 18 juni 2013, 19:53 uur #30

LeviathanIV

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:38 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

eens, maar niet iedereen zal het daarmee eens zijn. Mensen willen gewoon met rust gelaten worden, en zullen schreeuwen om zo'n systeem op het moment dat een explosie hun leven binnen komt. Dan klinkt de roep 'hoe heeft dit kunnen gebeuren' steeds luider.

Net of er geen ander kwaad is dan af en toe een storm of een explosie. Wacht maar tot ze grootschalig de politiek gaan manipuleren. Of je prive-leven en vrijheden wat terug gaan schroeven omdat dat de staat beter uitkomt.

dinsdag 18 juni 2013, 19:54 uur #31

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:53 schreef LeviathanIV het volgende:
[..]

Net of er geen ander kwaad is dan af en toe een storm of een explosie. Wacht maar tot ze grootschalig de politiek gaan manipuleren. Of je prive-leven en vrijheden wat terug gaan schroeven omdat dat de staat beter uitkomt.

dat doen ze al, ik mag gvd niks meer

dinsdag 18 juni 2013, 19:54 uur #32

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:52 schreef StateOfMind het volgende:
[..]

[afbeelding]

maar zij zijn wel degene die het het beste weten of het waar is of niet.

dinsdag 18 juni 2013, 19:54 uur #33

budha

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:49 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

vertel dat tegen de 5k slachtoffers die in de Twin Towers werkten

En wat vertellen we de 900.000 wapenslachtoffers in de rest van Amerika?

dinsdag 18 juni 2013, 19:55 uur #34

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:54 schreef budha het volgende:
[..]

En wat vertellen we de 900.000 wapenslachtoffers in de rest van Amerika?

dat het niet zou zijn gebeurd als zij ook een wapen hadden gehad

dinsdag 18 juni 2013, 19:56 uur #35

qu8us

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:51 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

yup. Maar je zal maar net die ene persoon zijn die op straat met machetes aan stukken wordt gesneden
Of met een papier vastgeprikt meteen mes op je borstkas op straat gevonden worden omdat jouw mening een of andere haatbaard in het verkeerde keelgat schoot.

Die dingen gebeuren nog steeds hoor, en dat terwijl PRISM actief is. En nu?

dinsdag 18 juni 2013, 19:57 uur #36

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:56 schreef qu8us het volgende:
[..]

Die dingen gebeuren nog steeds hoor, en dat terwijl PRISM actief is. En nu?

precies, wat is dan eigenlijk het hele probleem?

Punt is dat het best waar zou kunnen zijn dat als prism er NIET was geweest het aantal incidenten een keer zo hoog zou zijn geweest. We moeten de NSA er maar op geloven. Of niet. Twijfel kan/mag, maar of we kunnen zeggen dat het onzin is is nog maar de vraag.

dinsdag 18 juni 2013, 20:00 uur #37

OpenDiscussie

Ze bedoelen dat pubers van 12 dingen op Twitter schrijven. Dat is geen "voorkomen".

dinsdag 18 juni 2013, 20:03 uur #38

budha

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:55 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

dat het niet zou zijn gebeurd als zij ook een wapen hadden gehad

Goeie

dinsdag 18 juni 2013, 20:05 uur #39

qu8us

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:57 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

precies, wat is dan eigenlijk het hele probleem?

Hmmm... Volgens Amerika is PRISM het medicijn tegen de 'terroristen'. Wanneer dit medicijn niet helpt, is het medicijn dus kansloos. Maar voor dit medicijn moet je (nee sorry, niet alleen jij, maar eigenlijk iedereen over de hele aardkloot) wel al je privacy inleveren.

Even een copy/paste vanuit een ander PRISM topic:

quote:
Op dinsdag 11 juni 2013 @ 12:15 schreef Academicus het volgende:
[..]

Maar PRISM kan je juist behoeden voor de haatbaard met een plakkaat C4 onder z'n shirt.

Stel, er wordt al alleen maar goed gebruik van gemaakt, dus tegen terroristen, dan alsnog slaat het compleet nergens op. De kans dat je dood gaat door een terroristische aanslag is zo ontzettend veel kleiner dan welke vorm van dood gaan dan ook. Het opgeven van je gehele privacy voor iets als terrorisme is naar mijn idee dan ook flauwekul.

quote:
In fact, in the last five years, the odds of an American being killed in a terrorist attack have been about 1 in 20 million (that's including both domestic attacks and overseas attacks).

foto

http://www.edusolution.com/myblog/?p=4001

dinsdag 18 juni 2013, 20:08 uur #40

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:05 schreef qu8us het volgende:
[..]

Hmmm... Volgens Amerika is PRISM het medicijn tegen de 'terroristen'. Wanneer dit medicijn niet helpt, is het medicijn dus kansloos. Maar voor dit medicijn moet je (nee sorry, niet alleen jij, maar eigenlijk iedereen over de hele aardkloot) wel al je privacy inleveren.

Even een copy/paste vanuit een ander PRISM topic:

[..]

Stel, er wordt al alleen maar goed gebruik van gemaakt, dus tegen terroristen, dan alsnog slaat het compleet nergens op. De kans dat je dood gaat door een terroristische aanslag is zo ontzettend veel kleiner dan welke vorm van dood gaan dan ook. Het opgeven van je gehele privacy voor iets als terrorisme is naar mijn idee dan ook flauwekul.

[..]

[afbeelding]

http://www.edusolution.com/myblog/?p=4001

ach, laten we allerlei veiligheidsnormen maar afschaffen, we gaan toch allemaal dood aan hartfalen. Autogordel is ook niet nodig, we vriezen toch vaker dood dan dat we een auto-ongeluk krijgen.

dinsdag 18 juni 2013, 20:09 uur #41

budha

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:57 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

precies, wat is dan eigenlijk het hele probleem?
Punt is dat het best waar zou kunnen zijn dat als prism er NIET was geweest het aantal incidenten een keer zo hoog zou zijn geweest. We moeten de NSA er maar op geloven. Of niet. Twijfel kan/mag, maar of we kunnen zeggen dat het onzin is is nog maar de vraag.

Een inherent veilige maatschappij is niet mogelijk. Dat is er nooit geweest en dat zal er ook nooit komen. Er is altijd een belangrijkste onnatuurlijke doodsoorzaak. Terreuraanslagen komt niet eens in de top 100 voor.

Een heeeeeeeel klein beetje meer veiligheid is het simpelweg niet waard om een aanzienlijk deel van je vrijheid in te leveren.

En dan vindt jij natuurlijk dat dat reuze meevalt en dat je daar in de praktijk toch niks van merkt. Maar zo werkt het niet. Als je opgesloten wordt in een paleis heb je wellicht alle rijkdom en gemakken van de wereld, je zult je desondanks een gevangene voelen.

dinsdag 18 juni 2013, 20:10 uur #42

zovty

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:33 schreef Shakkara het volgende:
Doe mij die aanslagen maar. Dan nog is de kans groter dat ik onder een bus kom dan dat een terrorist me opblaast.

Jij bent niet direct geraakt door 9/11, indirect op heel veel manieren.

quote:

Als we dit soort surveillancemethodes toestaan kunnen we net zo goed meteen de sharia invoeren, als we zo nodig terug naar de tijd van draconische overheersing willen.

Je geeft zelf allerlei gegevens aan Google, facebook en microsoft zodat ze op jou toegespitste advertenties kunnen tonen.
Maar als de overheid exact dezelfde gegevens wil gebruiken om de wereld veiliger te maken dan is het ineens big brother dit, en sharia dat.
Vreemd.

dinsdag 18 juni 2013, 20:11 uur #43

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:09 schreef budha het volgende:
[..]

Een inherent veilige maatschappij is niet mogelijk. Dat is er nooit geweest en dat zal er ook nooit komen. Er is altijd een belangrijkste onnatuurlijke doodsoorzaak. Terreuraanslagen komt niet eens in de top 100 voor.

Een heeeeeeeel klein beetje meer veiligheid is het simpelweg niet waard om een aanzienlijk deel van je vrijheid in te leveren.

En dan vindt jij natuurlijk dat dat reuze meevalt en dat je daar in de praktijk toch niks van merkt. Maar zo werkt het niet. Als je opgesloten wordt in een paleis heb je wellicht alle rijkdom en gemakken van de wereld, je zult je desondanks een gevangene voelen.

toch verbaas ik me over het feit dat NU in 2013 ineens iedereen zich drukt maakt om privacy etc. terwijl al ruimschoots sinds de jaren 90 bekend is dat de VS SIGINT/ECHELON/etc. systemen gebruikt om communicatie te monitoren.

Waarom NU ineens weer de ophef? Is er ineens iets veranderd? Blijkbaar vonden we het de afgelopen 15 jaar allemaal best wel ok. Maar nu vinden we onze privacy ineens het aller belangrijkst.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van het afschaffen van scans op communicatie, en voorstander van vrijheid. Echte vrijheid, waar iedereen zich aan houdt.
Maar de strijders van de afgelopen decennia zijn inmiddels moe. Het volk ging maar niet mee. Het volk had het te goed, was meer bezig met zichzelf en het kopen van die laatste nieuwe telefoon of het regelen van de wintersport.

Ik verbaas me over de plotselinge ophef over iets wat al jaren en nog eens jaren bekend was. Dat we niet altijd precies wisten welke codenaam er aan hing neemt niet weg dat we gewoon allemaal allang wisten dat dit gebeurde.

dinsdag 18 juni 2013, 20:11 uur #44

InsGesicht

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:33 schreef Shakkara het volgende:
Doe mij die aanslagen maar. Dan nog is de kans groter dat ik onder een bus kom dan dat een terrorist me opblaast.

Als we dit soort surveillancemethodes toestaan kunnen we net zo goed meteen de sharia invoeren, als we zo nodig terug naar de tijd van draconische overheersing willen.

Je bent dacht ik de eerste die er openlijk voor uit komt aanslagen te prefereren boven 1984.

En ik ben het roerend met je eens. Voorbeeld: als één persoon een hoop mensen naar de maan wil helpen houdt toch niemand dat tegen.

dinsdag 18 juni 2013, 20:13 uur #45

InsGesicht

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:56 schreef qu8us het volgende:
Die dingen gebeuren nog steeds hoor, en dat terwijl PRISM actief is. En nu?

Een Xbox One in iedere huiskamer. Opgelost!!

dinsdag 18 juni 2013, 20:13 uur #46

qu8us

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:08 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ach, laten we allerlei veiligheidsnormen maar afschaffen, we gaan toch allemaal dood aan hartfalen. Autogordel is ook niet nodig, we vriezen toch vaker dood dan dat we een auto-ongeluk krijgen.

Nee dat slaat natuurlijk nergens op, dat snap je zelf ook wel. Het is de kunst om hier een mooie balans in te vinden; een balans die klopt. Niet voor iets wat bijna nooit voorkomt (wanneer was de laatste terroristische aanslag in Nederland ook alweer?) een heel netwerk opbouwen en met beide handjes zwaaien naar de privacy. Misschien hecht jij minder waarde aan je privacy, dat kan ook. Wellicht zul je het ook pas gaan missen wanneer je het kwijt bent, maar dan is het helaas al te laat.

dinsdag 18 juni 2013, 20:16 uur #47

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:13 schreef qu8us het volgende:
[..]

Nee dat slaat natuurlijk nergens op, dat snap je zelf ook wel. Het is de kunst om hier een mooie balans in te vinden; een balans die klopt. Niet voor iets wat bijna nooit voorkomt (wanneer was de laatste terroristische aanslag in Nederland ook alweer?) een heel netwerk opbouwen en met beide handjes zwaaien naar de privacy. Misschien hecht jij minder waarde aan je privacy, dat kan ook. Wellicht zul je het ook pas gaan missen wanneer je het kwijt bent, maar dan is het helaas al te laat.

misschien heeft de Nederlandse overheid wel een perfect monitoringsysteem, daarom kunnen we ons de laatste echte aanslag in Nederland niet heugen. De AIVD/MIVD doet hun werk zodanig goed dat er geen aanslagen meer zijn in Nederland

Weet je, ik heb me altijd afgevraagd waarom er nog nooit een nieuwsbericht is geweest over een zelfmoordterrorist die zichzelf opblies in de stationshal in Utrecht tijdens de spits. Misschien omdat dit zodanig goed beveiligd is dat alle pogingen direct worden geneutraliseerd, of zijn er gewoon geen terroristen die dood en verderf willen zaaien?

dinsdag 18 juni 2013, 20:17 uur #48

SiGNe

Uitspraak: Sign

En hoeveel van die mogelijke terreurverdachten zijn er voor de rechter gekomen?
Of hebben ze er preventief een drone of killteam op afgestuurd?

Iedereen is onschuldig tot schuld bewezen is!

Kate Moss Picture Heaven

dinsdag 18 juni 2013, 20:18 uur #49

LeviathanIV

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:11 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

toch verbaas ik me over het feit dat NU in 2013 ineens iedereen zich drukt maakt om privacy etc. terwijl al ruimschoots sinds de jaren 90 bekend is dat de VS SIGINT/ECHELON/etc. systemen gebruikt om communicatie te monitoren.

Waarom NU ineens weer de ophef? Is er ineens iets veranderd? Blijkbaar vonden we het de afgelopen 15 jaar allemaal best wel ok. Maar nu vinden we onze privacy ineens het aller belangrijkst.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van het afschaffen van scans op communicatie, en voorstander van vrijheid. Echte vrijheid, waar iedereen zich aan houdt.
Maar de strijders van de afgelopen decennia zijn inmiddels moe. Het volk ging maar niet mee. Het volk had het te goed, was meer bezig met zichzelf en het kopen van die laatste nieuwe telefoon of het regelen van de wintersport.

Ik verbaas me over de plotselinge ophef over iets wat al jaren en nog eens jaren bekend was. Dat we niet altijd precies wisten welke codenaam er aan hing neemt niet weg dat we gewoon allemaal allang wisten dat dit gebeurde.

Ben jij toevallig in dienst van het monster Leviathan?

dinsdag 18 juni 2013, 20:18 uur #50

qu8us

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:16 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

misschien heeft de Nederlandse overheid wel een perfect monitoringsysteem, daarom kunnen we ons de laatste echte aanslag in Nederland niet heugen. De AIVD/MIVD doet hun werk zodanig goed dat er geen aanslagen meer zijn in Nederland

Weet je, ik heb me altijd afgevraagd waarom er nog nooit een nieuwsbericht is geweest over een zelfmoordterrorist die zichzelf opblies in de stationshal in Utrecht tijdens de spits. Misschien omdat dit zodanig goed beveiligd is dat alle pogingen direct worden geneutraliseerd, of zijn er gewoon geen terroristen die dood en verderf willen zaaien?

Je verwoord het mooi. Het is "misschien" en "wie weet". Ik wil daarvoor niet mijn privacy opgeven. Misschien word ik wel een slachtoffer van terrorisme, ja misschien wel, alsnog wil ik geen PRISM.

Wanneer je een kans van 1 op de 20.000.000 meeneemt als "misschien", ben je ver van huis. 1 op de 20.000.000 is eerder "zeer onwaarschijnlijk".

dinsdag 18 juni 2013, 20:18 uur #51

The_Avatar

In the land of the free!

dinsdag 18 juni 2013, 20:21 uur #52

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:18 schreef qu8us het volgende:
[..]

Je verwoord het mooi. Het is "misschien" en "wie weet". Ik wil daarvoor niet mijn privacy opgeven. Misschien word ik wel een slachtoffer van terrorisme, ja misschien wel, alsnog wil ik geen PRISM.

Wanneer je een kans van 1 op de 20.000.000 meeneemt als "misschien", ben je ver van huis. 1 op de 20.000.000 is eerder "zeer onwaarschijnlijk".

uhm... ik zeg 'misschien' en 'wie weet' omdat ik de feiten niet heb. Misschien IS het simpel een feit, ik kan dat niet controleren omdat ik de gegevens niet heb (daarom zijn het 'geheime' inlichtingendiensten).

Als je iets niet kan zien wil dat nog niet zeggen dat het er niet is (of had kunnen zijn).
Een voorkomen aanslag wordt doorgaans verborgen gehouden voor het publiek (anders breekt er massahysterie uit).
Stel je voor dat er uitgebreid in het nieuws komt dat er een sarin-aanval is voorkomen die in de Rotterdamse metro had moeten plaatsvinden aldus een aantal haatbaarden. De volgende dag is de metro leeg

Het kan dus best zijn dat de NSA inderdaad 50 aanslagen heeft voorkomen. Zij hadden de informatie, wij niet. Maar omdat ze zijn voorkomen hebben ze nooit plaatsgevonden. Het is dan ook heel makkelijker praten door te zeggen 'oh da's onzin, kgeloof er niets van'.

dinsdag 18 juni 2013, 20:31 uur #53

zovty

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:11 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
Waarom NU ineens weer de ophef? Is er ineens iets veranderd? Blijkbaar vonden we het de afgelopen 15 jaar allemaal best wel ok. Maar nu vinden we onze privacy ineens het aller belangrijkst.

Je ziet hetzelfde bij het electronisch patiënten dossier.
15 jaar geleden vond iedereen het absurd dat er fouten werden gemaakt omdat de handschriften van dokteren door de apothekers niet gelezen konden worden. De computer zou dit allemaal wel eventjes oplossen.
Nu zit alles in de computer en is het weer niet goed.

Voortschrijdend inzicht noemt men zoiets.

dinsdag 18 juni 2013, 20:32 uur #54

Starfish

Thousands Of Firms Trade Confidential Data With The US Government In Exchange For Classified Intelligence

quote:

And like a hole that just gets deeper the more you dug and exposes ever more dirt, tonight's installment revealing one more facet of the conversion of a once great republic into a great fascist, "big brother" state, comes from Bloomberg which reports that "thousands of technology, finance and manufacturing companies are working closely with U.S. national security agencies, providing sensitive information and in return receiving benefits that include access to classified intelligence, four people familiar with the process said."

goh, economische spionage.. Wie had dat nu verwacht?!!

dinsdag 18 juni 2013, 20:42 uur #55

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:32 schreef Starfish het volgende:
Thousands Of Firms Trade Confidential Data With The US Government In Exchange For Classified Intelligence

[..]

goh, economische spionage.. Wie had dat nu verwacht?!!

al sinds de jaren 90 is dit algemeen bekend. Toen heette het Echelon, en misschien is deze PRISM-tool gewoon een GUI die info bundelt van diensten als ECHELON.

Van de wikipagina over ECHELON:

quote:
Intelligence monitoring of citizens, and their communications, in the area covered by the AUSCANNZUKUS security agreement has caused concern. British journalist Duncan Campbell and New Zealand journalist Nicky Hager asserted in the 1990s that the United States was exploiting ECHELON traffic for industrial espionage, rather than military and diplomatic purposes.[10] Examples alleged by the journalists include the gear-less wind turbine technology designed by the German firm Enercon[5][11] and the speech technology developed by the Belgian firm Lernout & Hauspie.[12] An article in the US newspaper Baltimore Sun reported in 1995 that European aerospace company Airbus lost a $6 billion contract with Saudi Arabia in 1994 after the US National Security Agency reported that Airbus officials had been bribing Saudi officials to secure the contract.[13][14]
In 2001, the Temporary Committee on the ECHELON Interception System recommended to the European Parliament that citizens of member states routinely use cryptography in their communications to protect their privacy, because economic espionage with ECHELON has been conducted by the US intelligence agencies

1994/1995
2001
Airbus verloor het contract, ten gunste van... *drumroll* jawel het Amerikaanse bedrijf Boeing.

Hier een nieuwsbericht uit 2000:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/654394.stm
Ophef over een systeem dat bedrijven en burgers monitort...
Vervang ECHELON door PRISM en je hebt praktisch hetzelfde artikel

In 2000 al.
Maar in 2013 is Prism wereldnieuws

Echt, ik kan er met m'n verstand NIET bij.

Trouwens, PRISM is gewoon een stukje software dat onderdeel is van een groter systeem.
Citaat van de Echelon-wiki:

quote:
At that time, according to Newsham, the code name ECHELON was NSA's term for the computer network itself. Lockheed called it P415. The software programs were called SILKWORTH and SIRE. A satellite named VORTEX intercepted communications.

En van http://www.guardian.co.uk(...)eblower-surveillance

quote:
He left the CIA in 2009 in order to take his first job working for a private contractor that assigned him to a functioning NSA facility, stationed on a military base in Japan.

Nu zien we onder het kopje 'Likely satellite intercept stations' op de echelon wiki staan:

quote:
Misawa Air Base (Japan)

En op de wiki-pagina over Snowden:

quote:
At the time of his departure from the US in May 2013, he had been working for consulting firm Booz Allen Hamilton for less than three months as a system administrator inside the NSA at the Kunia Regional SIGINT Operations Center in Hawaii.

niet bepaald verrassend onder het kopje Other potentially related stations op de echelon wiki:

quote:
Kunia Regional SIGINT Operations Center (Hawaii, U.S.)

Op de pagina van FAS.org een stuk over National Geospatial-Intelligence Agency staat een PDF genaamd Geospatial Intelligence (GEOINT) Basic Doctrine, Publication 1-0, September 2006 (6.2 MB)
http://www.fas.org/irp/agency/nga/

In die PDF staat PRISM (let op: 2006) al genoemd:

quote:
Planning Tool for Resource Integration, Synchronization and Management (PRISM)
A web-based application that provides users, at the theater level and below, with the ability to conduct Integrated Collection Management (ICM). Integrates all intelligence discipline assets with all theater requirements.

Kort samengevat: PRISM is onderdeel van Echelon en oplettende figuren die saaie overheidswebsites lezen weten die al zeker sinds 2006.

quote:
Menwith Hill is the largest electronic monitoring station in the world. It is run by the US National Security Agency (NSA), which monitors the world's communication for US intelligence. Menwith Hill employs 1,200 US civilians and servicemen to work around the clock inside "hardened" buildings intercepting and analysing communications mainly from Europe, Russia and the Middle East. Until a few years ago, the existence of the NSA was a secret and its charter and any mention of its duties are still classified.

Menwith Hill is in Yorkshire, Engeland.
Codenamen als Silkworth (sinds 1979).

quote:
The SILKWORTH system, established in 1979, uses specially designed satellites stationed over target areas to intercept long distance microwave radio communications. Apparently operated entirely from Menwith Hill using large satellites positioned over the Equator, SILKWORTH intercepts long distance microwave radio relay links between cities in Eurasia and relays them back to Menwith Hill.

En Moonpenny:

quote:
The NSA aims to collect, examine and process all international (and many national) communications. The scale of the collection system was described by the former Director of the NSA, Vice Admiral William Studeman, in 1992.

Ach, en de lijst kan zo langer worden gemaakt.

https://www.fas.org/irp/program/process/echelon.htm
In 1999 was het ook al in het nieuws met een interview:

quote:
THE EDGE WITH PAULA ZAHN FOX NEWS NETWORK October 21, 1999 -- Echelon is reportedly monitoring up to two million communications every hour of every day. John Pike "As long as the rules are conformed with, I think we're OK. The question is whether NSA's really obeying the rules."

waarin o.a. staat:

quote:
ZAHN: And joining me now, Georgia Republican Congressman Bob Barr, a member of the Judiciary Committee; and John Pike, an intelligence analyst with the Federation of American Scientists. Welcome gentlemen.
(...)
ZAHN: Congressman Barr, how much is the government snooping on all of us?

BARR: By all accounts that we've been able to tell, far too much and without any oversight or reasonable or probable cause basis on which to listen in to by some stories I've seen, up to two million communications every hour of every day. And these are communications such as e-mails, Internet transmissions, phone conversations.
(...)
PIKE: Well, I think that obviously just about anything that's in the news these days having to do with out national security is the sort of thing that our foreign intelligence agencies are properly looking for. They, after all, are at the forefront of our defense against international terrorists, international crime, arms smugglers, drug kingpins. And obviously, when we're trying to track down Osama bin Laden or go after Colombian drug cartels, the National Security Agency is going to be monitoring international communications looking for information that will help us bring them to justice.

Toch is een van de kleinkinderen van Echelon in 2013 wereldnieuws.
Nog steeds snap ik het niet

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op dinsdag 18 juni 2013 @ 21:10 ]

dinsdag 18 juni 2013, 20:53 uur #56

hetizmij

Het bericht dat je wist dat zou komen...

Wie zijn doel voorbijstreeft, mist het evenzeer als hij, die het niet bereikt

dinsdag 18 juni 2013, 21:09 uur #57

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:51 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

yup. Maar je zal maar net die ene persoon zijn die op straat met machetes aan stukken wordt gesneden
Of met een papier vastgeprikt meteen mes op je borstkas op straat gevonden worden omdat jouw mening een of andere haatbaard in het verkeerde keelgat schoot.

dan maar geen lotto.

Nee, iedereen denkt dat de overheid alles van je weet, maar als puntje bij paaltje komt heeft de overheid de grootste moeite om iemand te vinden (inclusief de slachtoffertjes) die wat in Nederland heeft rondgereden met z'n zoontjes.

Ben deels met je eens, maar wat nu gebeurd staat niet in proportie met wat ze doen.
Verder, die machete aanval hebben ze ook niet voorkomen, ondanks dat het al jaren bezig is

dinsdag 18 juni 2013, 21:22 uur #58

Starfish

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:42 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

al sinds de jaren 90 is dit algemeen bekend. Toen heette het Echelon, en misschien is deze PRISM-tool gewoon een GUI die info bundelt van diensten als ECHELON.

[..]

Toch is een van de kleinkinderen van Echelon in 2013 wereldnieuws.
Nog steeds snap ik het niet

Klopt, het Airbus verhaal is inderdaad redelijk bekend.

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Het blijft mij inderdaad ook verbazen dat er nu opeens over dingen gevallen wordt die al jaren een publiek geheim zijn.

En deze verhalen kun je er waarschijnlijk ook aan koppelen was een van mijn eerste gedachten..

Meerdere midden-oosterse onderzee internetkabels gebroken

dinsdag 18 juni 2013, 21:26 uur #59

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 21:22 schreef Starfish het volgende:
[..]

Klopt, het Airbus verhaal is inderdaad redelijk bekend.

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Het blijft mij inderdaad ook verbazen dat er nu opeens over dingen gevallen wordt die al jaren een publiek geheim zijn.

En deze verhalen kun je er waarschijnlijk ook aan koppelen was een van mijn eerste gedachten..

Meerdere midden-oosterse onderzee internetkabels gebroken

daar heb ik ook wel eens over zitten denken ja maar goed de waarheid is wel dit:

quote:
The industry employs 700,000 people, serving clients mainly in the United States and Europe that sought to cut costs by farming out work to the country.

waarom zou de VS iets doen wat de VS-economie schaadt?
Then again... volgens mij hebben de VS ook niet echt baat bij het verdwijnen van Kadafi, een chaos in Egypte en heisa in Turkije en Syrië

Of gooien ze het roer om en worden ze eindelijk selfsufficient? Of denken ze met het smelten van de noordpool en toegang tot Groenland qua olie dat ze het Midden Oosten niet meer nodig hebben?

dinsdag 18 juni 2013, 21:43 uur #60

trabant

50 maar? Beetje mager voor al die miljarden berichten, die ze hebben zitten doorspitten.

Hoeveel bedrijfsgeheimen van Europese concurrenten hebben ze aan Corporate America kunnen doorspelen? Vast meer dan 50.

Farts are jazz to assholes

dinsdag 18 juni 2013, 21:53 uur #61

Resonancer

Ugh

foto
fbi,cia,nsa,ss, etc..zullen wel gelijk hebben ze leidden ze immers zelf op en anders motiveren ze de terror wel op 'n andere manier.

foto

Chanteren, moorden om de eigen stront binnen de deuren te houden, die mogelijkheid vind ik brrrrrrrrrr.
foto

Later we maar hopen dat het congres mee kijkt..

We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.

dinsdag 18 juni 2013, 21:59 uur #62

Starfish

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 21:26 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

waarom zou de VS iets doen wat de VS-economie schaadt?
Then again... volgens mij hebben de VS ook niet echt baat bij het verdwijnen van Kadafi, een chaos in Egypte en heisa in Turkije en Syrië

Kadafi wilde het een en ander doen met een Gouden Dinar munt voor Afrika en andere dingen op bancair/financieel gebied.

Landen die overwillen stappen op iets anders dan de Dollar (Saddam: Euro's voor olie) of op andere manieren met "echt geld" (sound money) ipv het bekende papieren spul ("legal tender") knagen aan het vertrouwen en de macht van partijen als de Federal Reserve Bank (Die niet Federal is maar een private organisatie die zich voordoet als een overheidsonderdeel)

Dat soort landen krijgen altijd extra aandacht van de V.S.. De enige landen die als ik het mij goed herinner nog buiten landen vallen met Bank of International Settlements en Federal Reserve inmenging zijn Noord-Korea en Iran..

dinsdag 18 juni 2013, 22:00 uur #63

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 21:59 schreef Starfish het volgende:
[..]

Kadafi wilde het een en ander doen met een Gouden Dinar munt voor Afrika en andere dingen op bancair/financieel gebied.

Landen die overwillen stappen op iets anders dan de Dollar (Saddam: Euro's voor olie) of op andere manieren met "echt geld" (sound money) ipv het bekende papieren spul ("legal tender") knagen aan het vertrouwen en de macht van partijen als de Federal Reserve Bank (Die niet Federal is maar een private organisatie die zich voordoet als een overheidsonderdeel)

Dat soort landen krijgen altijd extra aandacht van de V.S.. De enige landen die als ik het mij goed herinner nog buiten landen vallen met Bank of International Settlements en Federal Reserve inmenging zijn Noord-Korea en Iran..

ahahaha zou het echt zo doorzichtig zijn? Maar ach het zal vast zo zijn, ze kunnen het zich permitteren blijkbaar.

dinsdag 18 juni 2013, 22:03 uur #64

IkBenSjoerd

Mensen hebben het over vrijheid, maar je kunt je volgens mij ook niet voorstellen hoeveel triljoenen geld in dit project zijn gestopt voor een miezerige 50 mogelijke aanslagen in 12 jaar tijd.

dinsdag 18 juni 2013, 22:19 uur #65

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 22:03 schreef IkBenSjoerd het volgende:
Mensen hebben het over vrijheid, maar je kunt je volgens mij ook niet voorstellen hoeveel triljoenen geld in dit project zijn gestopt voor een miezerige 50 mogelijke aanslagen in 12 jaar tijd.

Echelon, de verzamelnaam voor het hele feestje is al online sinds de jaren 70 en uiteraard blijft het evolueren met allerlei nieuwe toepassingen.
Daarnaast telde de val van de Twin Towers als 1 aanslag.

quote:
All of these buildings were built between 1975 and 1985. The cost for the construction was $400 million ($2,300,000,000 in 2013 dollars)

En 5000 doden (met alle uitkeringen aan nabestaande, smartegeld etc. voor gewonden/gehandicapten van dien) en uiteraard miljoenenschade aan omringende gebouwen.

Blijven er nog 49 aanslagen over

De aanslag op de USS Cole, een Arleigh Burke-class destroyer.
Per stuk kosten die US $ 1,843M
Dingetje is enige tijd uit de running geweest om gerepareerd te worden.

Blijven er 48 aanslagen over.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op dinsdag 18 juni 2013 @ 22:25 ]

dinsdag 18 juni 2013, 22:28 uur #66

DarkSkywise

moo!

Geachte NSA en de aan Fok! toegewezen PRISM-medewerkers,

Een potentiële aanslag kún je helemaal niet voorkomen, je kunt hooguit de redenen of mogelijkheden (etcetera) wegnemen vóórdat er überhaupiter sprake is van een serieus aanslagenplan. Jullie beweren dus dat jullie de hele tijd duimen hebben zitten draaien?

dinsdag 18 juni 2013, 22:29 uur #67

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 22:28 schreef DarkSkywise het volgende:
Geachte NSA en de aan Fok! toegewezen PRISM-medewerkers,

Een potentiële aanslag kún je helemaal niet voorkomen, je kunt hooguit de redenen of mogelijkheden (etcetera) wegnemen. Jullie beweren dus dat jullie de hele tijd duimen hebben zitten draaien?

nee, ze hebben dus, zoals je zegt, de mogelijkheden weggenomen waardoor de aanslag niet heeft kunnen plaats vinden

dinsdag 18 juni 2013, 22:42 uur #68

foefer

Maar WAAROM is dan die aanslag in Boston NIET voorkomen ??

dinsdag 18 juni 2013, 22:52 uur #69

Blue_Panther_Ninja

FOSS ftw

bullshit

dinsdag 18 juni 2013, 23:03 uur #70

huupia

debunk the debunkers !

naar eigen zeggen

dinsdag 18 juni 2013, 23:05 uur #71

huupia

debunk the debunkers !

"Those who desire to give up freedom in order to gain security will not have, nor do they deserve, either one."

benjamin franklin

dinsdag 18 juni 2013, 23:09 uur #72

Starfish

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 22:00 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ahahaha zou het echt zo doorzichtig zijn? Maar ach het zal vast zo zijn, ze kunnen het zich permitteren blijkbaar.

Het zal vast meegespeeld hebben. Waarom moet er wel 'vrijheid en democratie' naar Libie en Irak gebracht worden.. maar niet naar, ik noem maar wat, Soedan, Somalie, etc.

Even een paar snelle Google hits:

http://www.thedailybell.c(...)ow-Under-Attack.html

http://www.ted.com/conver(...)r_threat_to_val.html

http://www.globalresearch(...)y-from-gaddafi/24639

woensdag 19 juni 2013, 00:03 uur #73

roodkapske

money makes the world go round

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:00 schreef OpenDiscussie het volgende:
Ze bedoelen dat pubers van 12 dingen op Twitter schrijven. Dat is geen "voorkomen".

Als de politie hier even actie op onderneemt, zijn er in één klap al 100 "aanslagen" voorkomen....

http://www.doodsbedreiging.nl/timeline

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

woensdag 19 juni 2013, 00:14 uur #74

BlackLining

Eerst bewijs.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

woensdag 19 juni 2013, 01:29 uur #75

nulian

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:43 schreef Shawn het volgende:
Ze hebben dus 50 aanslagen voorkomen sinds 9/11, maar er zijn in die periode ook meer dan 20.000 succesvolle aanslagen gepleegd wereldwijd.

Als ze nu gewoon eens stoppen met hun imperialistische oorlogen, dan voorkom je niet 50, maar 15.000 aanslagen aangezien die aanslagen nooit gepleegd zouden worden en direct te linken zijn aan die oorlogen.

Dan hoeft men ook niet de privacy van honderden miljoenen mensen te schenden.

Wat een onzin dan hadden die gasten die aanslagen wel gepleegt op andere moslims omdat ze iets anders geloven maar op zich maakt dat niet uit want dat gebeurt toch niet in onze achtertuin.

woensdag 19 juni 2013, 01:31 uur #76

nulian

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 22:28 schreef DarkSkywise het volgende:
Geachte NSA en de aan Fok! toegewezen PRISM-medewerkers,

Een potentiële aanslag kún je helemaal niet voorkomen, je kunt hooguit de redenen of mogelijkheden (etcetera) wegnemen vóórdat er überhaupiter sprake is van een serieus aanslagenplan. Jullie beweren dus dat jullie de hele tijd duimen hebben zitten draaien?

Natuurlijk verijdel je dan wel de aanslag. En dat mensen niet wisten dat ze af geluisterd werden is gewoon achterlijk. Dit gebeurd al voor decenias zoals project echelon die alle telefoon signalen uit bepaalde regio af kunnen luisteren.

woensdag 19 juni 2013, 03:03 uur #77

qu8us

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 20:21 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

uhm... ik zeg 'misschien' en 'wie weet' omdat ik de feiten niet heb. Misschien IS het simpel een feit, ik kan dat niet controleren omdat ik de gegevens niet heb (daarom zijn het 'geheime' inlichtingendiensten).

Als je iets niet kan zien wil dat nog niet zeggen dat het er niet is (of had kunnen zijn).
Een voorkomen aanslag wordt doorgaans verborgen gehouden voor het publiek (anders breekt er massahysterie uit).
Stel je voor dat er uitgebreid in het nieuws komt dat er een sarin-aanval is voorkomen die in de Rotterdamse metro had moeten plaatsvinden aldus een aantal haatbaarden. De volgende dag is de metro leeg

Het kan dus best zijn dat de NSA inderdaad 50 aanslagen heeft voorkomen. Zij hadden de informatie, wij niet. Maar omdat ze zijn voorkomen hebben ze nooit plaatsgevonden. Het is dan ook heel makkelijker praten door te zeggen 'oh da's onzin, kgeloof er niets van'.

Ik begrijp goed wat je bedoeld en ik ben het er mee eens dat ik het ook niet zeker weet. Niemand weet dat ooit zeker. Wat echter nu van belang is, is dat je bij dit soort zaken gaat kijken hoe vaak het eerder is voorgekomen. Wanneer het vaak voorkomt, kun je het de voordeel van de twijfel geven. Wanneer het weinig voorkomt, moet je op je hoede zijn.

Wanneer er 1 op de 20.000.000 kans is dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanval (in Amerika, ik denk zelf dat de kans dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanslag kleiner is in Nederland) , moet je nagaan of deze kans wel op weegt tegen de privacy die je inlevert. Persoonlijk vind ik het meer beangstigend dat een bepaalde overheid persoonlijke zaken van mij kan in zien, zonder dat ik daar vanaf weet, dan dat een 'terrorist' mij opblaast. Om even tot het woord te komen; terror = terreur = angst) In andere woorden, wanneer dit programma blijft bestaan, ben ik eerder bang voor PRISM dan voor terroristen. Niet zozeer omdat ik iets te verbergen heb, maar juist omdat mijn privacy wordt aangetast (OOK al zou NOOIT iemand in mijn 'profiel' kijken, het gevoel is er!).

Privacy is het gevoel dat je hebt dat je iets voor jezelf kunt doen, zonder dat anderen over je schouder meekijken. En nee, dit hoeft niets negatiefs te zijn. Denk je maar eens voor dat je gewoon aan het werk bent, maar toch kijkt er de hele tijd iemand met je mee. Zoiets wekt zenuwen op en je voelt je dan niet echt prettig.

Dit is naar mijn mening precies hetzelfde met PRISM; het gevoel dat er toch iemand continue meekijkt met wat je doet. En het ergste is nog, dat dit alles wordt opgeslagen, om een bepaald profiel van jouw te maken en als dit profiel aan bepaalde voorwaarden voldoet, gaan ze in je geschiedenis graven om te kijken of ze iets kunnen vinden wat voldoet aan hun interpretatie van jouw profiel. In andere woorden; een onschuldig iemand kan zomaar ineens schuldig worden bevonden door een verkeerde interpretatie. Op dat moment kan de VS vragen om uitlevering en dan zit je daar, ongewild, wellicht onschuldig, in een Amerikaanse gevangenis. Nou wooptiefuckingdoo wat zijn we daar blij mee. En dat allemaal om een 'terroristische aanslag' te voorkomen.

Voor zover ik weet is heel PRISM een terroristische aanslag op de hele wereld. Het is het bang maken voor iets wat zelden voorkomt (letterlijk terreur), maar wat zij toch heel erg erg vinden. En natuurlijk is het erg en natuurlijk zijn terroristische aanslagen verschrikkelijk, maar PRISM rechtvaardigt dat absoluut niet!

Het gevaarlijke aan dit soort systemen is, is dat het erg gemakkelijk misbruikt kan worden. Misschien is de overheid van Amerika nu nog niet corrupt (al denk ik van wel) dan kan dat over X aantal jaar wel zo zijn. Wanneer de overheid geen goede bedoelingen heeft met dit programma, ben je gewoon de sjaak. Wanneer zij 'bewijs' toevoegen aan jouw profiel, ben je de el-u-el. Het is jouw woord tegen het woord van de overheid. De VS heeft vele uitleveringsverdragen met verschillende landen. Dit soort zaken moet je niet willen hebben. Nu niet, nooit niet, van geen enkel land niet.

Dit heeft niks meer te maken met het bestrijden van terrorisme, maar puur met de controle van het volk. Kennis is macht. Wanneer je precies weet wanneer men iets doet, hoe vaak men iets doet, wanneer men iets koopt, of juist niet. Met wie je praat, en waarom. Dat zijn allemaal zaken die erg veel waard zijn, tenminste, voor de commerciële business of een kwaadwillende overheid. Beide partijen hoeven van mijn part geen (persoonlijke) informatie van mij te krijgen.

PRISM is alleen een goed programma, wanneer er 110% garantie kan worden geboden dat dit programma nooit misbruikt wordt. Deze garantie kan simpelweg nooit gegeven worden, je weet immers niet wanneer men kwaad wil doen tegen het volk. Om deze reden is het dan noodzakelijk dat dit soort programma's verdwijnen. Ik begrijp de intentie en ik begrijp ook goed dat het een erg efficiënt systeem is, zakelijk gezien dan, maar sociaal is dit echt een enorm slecht idee, zeker door de onvoorspelbare toekomst.

woensdag 19 juni 2013, 06:48 uur #78

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 18 juni 2013 @ 23:09 schreef Starfish het volgende:
[..]

Het zal vast meegespeeld hebben. Waarom moet er wel 'vrijheid en democratie' naar Libie en Irak gebracht worden.. maar niet naar, ik noem maar wat, Soedan, Somalie, etc.

Even een paar snelle Google hits:

http://www.thedailybell.c(...)ow-Under-Attack.html

http://www.ted.com/conver(...)r_threat_to_val.html

http://www.globalresearch(...)y-from-gaddafi/24639

Dus Afrika mocht geen eigen munt krijgen, maar Europa wel. Dat zaakje stinkt ook

woensdag 19 juni 2013, 12:03 uur #79

DarkSkywise

moo!

quote:
Op woensdag 19 juni 2013 @ 01:31 schreef nulian het volgende:
Natuurlijk verijdel je dan wel de aanslag.

Je snapt 'm niet.

"Potientiële aanslagen voorkomen" is in taalkundig opzicht onzinnig; iedere handeling kan uiteindelijk de basis vormen voor een aanslag. Het voorkomen van een potentiële aanslag houdt in dat je de aanslag al voorkomt voordat er zelfs maar plánnen voor een aanslag zijn, of te wel: je voorkomt gebakken lucht.

*gaat nu weer even diverse potentiële aanslagen voorkomen door straks wel of niet naar het winkelcentrum te gaan*

woensdag 19 juni 2013, 13:07 uur #80

Jeroen_Blueman

Ik geloof ze meteen ...

Reageer zelf