Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Kroes wil meer ICT in het onderwijs

anoniem_22072019025900

Het onderwijssysteem in Nederland bereidt leerlingen niet goed voor op het leven in de digitale wereld. Het leert ze vooral 'vaardigheden die hun ouders nodig hadden'. Het onderwijs moet daarom flexibeler worden en meer ruimte bieden voor verscheidenheid van mensen, en ICT op school kan daarbij helpen. Dat betoogt eurocommissaris Neelie Kroes (Digitale Agenda) in haar zaterdagse column in Het Financieele Dagblad.

Digitale technologie moet worden ingezet om het onderwijssysteem aan te passen aan de leerlingen, waar nu nog wordt geprobeerd om alle leerlingen in hetzelfde systeem te dwingen, ongeacht hun talenten en leerbehoeften. Alleen op die manier worden genoeg toekomstige arbeidskrachten opgeleid om het groeiende Europese tekort aan ICT-personeel op te heffen, meent Kroes.

Eerder liet ze al weten dat er in Europa 700.000 vacatures zijn in de ICT-sector en dat er ondanks de crisis nog elk jaar veel banen bijkomen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

50 reacties

zaterdag 23 februari 2013, 12:35 uur #1

GibsonHummingbird

Ga dat maar eens bij Capgemeni vertellen Kroes.

zaterdag 23 februari 2013, 12:37 uur #3

bl_henkie2

Terecht.
Je wordt sowieso op school zeer slecht voorbereid op een leven in de maatschappij.

zaterdag 23 februari 2013, 12:37 uur #4

MrDrako

Hoi

Ik hoor al jaren dat er een tekort zou komen aan ict personeel, maar als je dan naar de vacatures kijkt is er vrij weinig te vinden. Daarnaast zijn er grote ict detacheerders de afgelopen tijd gesloten, waardoor er weer een golf werkeloze ict'ers op de markt is losgelaten.. Denk juist dat er minder werk in de ict komt doordat software en hardware steeds beter worden, en dus minder beheer nodig hebben.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 12:39 uur #5

Ouwesok

Leuke lamp overigens

En dan leiden we hele goeie mensen op voor een langdurige werkloosheid en halen de verantwoordelijke managers nog steeds hele regimenten uienschillers uit India omdat ze nog steeds in de veronderstelling leven dat je daar voor anderhalve euro per maand een goeie ICT'er uit de Ganges kunt vissen.
_{De paar goeie ICT'ers zijn al lang en breed uit India vertrokken naar oorden waar ze wél fatsoenlijk voor hun kunsten betaald krijgen.}

Beter wordt er dus flink geinvesteerd in goed opgeleid en terzakekundig management.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 12:44 uur #6

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 12:35 schreef GibsonHummingbird het volgende:
Ga dat maar eens bij Capgemeni vertellen Kroes.

Capgemini zit met een heel ander issue, namelijk een contingent werknemers waarvan zich het salaris over de jaren sterker ontwikkelde dan hun skills en inzetbaarheid. Komt de markt dan op wat voor manier ook onder druk te staan, dan krijg je dergelijke talenten vaak met geen mogelijkheid meer ingezet.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 23 februari 2013, 12:45 uur #7

GibsonHummingbird

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 12:44 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

Capgemini zit met een heel ander issue, namelijk een contingent werknemers waarvan zich het salaris over de jaren sterker ontwikkelde dan hun skills en inzetbaarheid. Komt de markt dan op wat voor manier ook onder druk te staan, dan krijg je dergelijke talenten vaak met geen mogelijkheid meer ingezet.

Maar Kroes zegt:

Eerder liet ze al weten dat er in Europa 700.000 vacatures zijn in de ICT-sector en dat er ondanks de crisis nog elk jaar veel banen bijkomen.

zaterdag 23 februari 2013, 12:52 uur #8

lf2

Iedereen liegt behalve ik

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 12:37 schreef MrDrako het volgende:
Ik hoor al jaren dat er een tekort zou komen aan ict personeel, maar als je dan naar de vacatures kijkt is er vrij weinig te vinden. Daarnaast zijn er grote ict detacheerders de afgelopen tijd gesloten, waardoor er weer een golf werkeloze ict'ers op de markt is losgelaten.. Denk juist dat er minder werk in de ict komt doordat software en hardware steeds beter worden, en dus minder beheer nodig hebben.

Ik zie idd Niet veel banen in beheer maar vaak soort van advies/consultant vlak.
Laatste tijd wel een hevige vraag naar programmeurs met kennis van (c++/c# html5 etc) waar dat opeens vandaan komt = geen idee.

Denk dat mensen wel leren van hun ervaringen met outsourcen. Behalve dat, de lonen stijgen in dat soort landen al tijden.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 12:54 uur #9

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 12:45 schreef GibsonHummingbird het volgende:
[..]

Maar Kroes zegt:

Eerder liet ze al weten dat er in Europa 700.000 vacatures zijn in de ICT-sector en dat er ondanks de crisis nog elk jaar veel banen bijkomen.

Die vacatures zijn er inderdaad en het worden er alleen maar meer.
Het probleem is alleen de invulling daarvan die steeds lastiger wordt zolang bedrijven zelf de waarde van goede ICT en dus van goeie ICT'ers niet willen inzien("ICT is geen kernactiviteit". "ICT is een kostenpost" en meer van dat soort dooddoeners).
Zo is de hele wereld van slag als het internetbankieren er een half uurtje uitligt, behalve de betrokken manager die indertijd de beslissing nam om dat spul maar in India te laten maken.

Aan de andere kant zitten we(niet alleen Cap) ook met een contingent ICT'ers die het al jarenlang drukker heeft met het salaris dan met hun feitelijke marktwaarde en op ieder crisismoment vindt er binnen dat contingent een shakeout plaats.
Resumerend: Wat we hebben willen we niet en wat we willen hebben we niet.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 23 februari 2013, 12:57 uur #11

GibsonHummingbird

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 12:54 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

Die vacatures zijn er inderdaad en het worden er alleen maar meer.
Het probleem is alleen de invulling daarvan die steeds lastiger wordt zolang bedrijven zelf de waarde van goede ICT en dus van goeie ICT'ers niet willen inzien("ICT is geen kernactiviteit". "ICT is een kostenpost" en meer van dat soort dooddoeners).
Zo is de hele wereld van slag als het internetbankieren er een half uurtje uitligt, behalve de betrokken manager die indertijd de beslissing nam om dat spul maar in India te laten maken.

Aan de andere kant zitten we(niet alleen Cap) ook met een contingent ICT'ers die het al jarenlang drukker heeft met het salaris dan met hun feitelijke marktwaarde en op ieder crisismoment vindt er binnen dat contingent een shakeout plaats.
Resumerend: Wat we hebben willen we niet en wat we willen hebben we niet.

Bedrijven zagen de waarde van ICT ers wel in want ze kregen ooit een (te) hoog salaris.
Dus ik denk dat jij goed zit met het uitbesteden van werk naar landen als India, dat is de kern van het verhaal.

zaterdag 23 februari 2013, 13:00 uur #12

FF_Serieus

Nu ff Serieus!

Zolang basisscholen geen geld krijgen om die oude meuk te vervangen, blijven ze daar fijn uit boeken werken.

zaterdag 23 februari 2013, 13:01 uur #13

Desunoto

Juist ja, zogenaamd flexibeler onderwijs maar dan iedereen wel verplichten om zich op computerschermpjes te richten.

Het gebeurt juist te veel. Overal laptops, huiswerk digitaal inleveren, toetsen op de computer maken, etc, etc. Ik vind het verschrikkelijk.

Kom steeds vaker onleesbare handschriften tegen. Alsof ze nooit hebben leren schrijven. Echt dingen onthouden raakt ook steeds verder op de achtergrond want "ik zoek het wel even op op internet als ik het kwijt ben".

Maar het grootste nadeel van de digitale revolutie is wat mij betreft het feit dat men gewend raakt aan alle korte berichten. De concentratie voor één specifiek onderwerp gaat omlaag. Artikelen en verhalen mogen niet meer lang zijn, want overal op internet (Twitter, nieuwssites, Facebook) wordt informatie gedeeld dat niet langer is dan 3 of 4 regels. Als iets te lang wordt, haakt men al snel af (tl;dr!) en dat zie je terug bij de jeugd.

Kroes moet eens kijken naar wat er echt toe doet in plaats van mee te gaan met de digitale jeugd omdat dat toevallig populair is geworden.

zaterdag 23 februari 2013, 13:02 uur #14

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

Leuk, ik neem aan dat Nederland dan ook een zak geld krijgt om dat te verwerkelijken? Of moeten we dat geld weer wegplukken bij de kerntaken van het onderwijs?

Het zal wel dat tweede zijn. Hoe slechter onze ICT'ers Nederlands en wiskunde beheersen, hoe minder goed ze in staat te zijn een fatsoenlijk contract te bedingen.

zaterdag 23 februari 2013, 13:03 uur #15

wiers

Dan snap ik niet waarom er bij Cap Gemini mensen loon moeten inleveren.

zaterdag 23 februari 2013, 13:03 uur #17

LordBachus

Vooral nog minder taal en rekenonderwijs op de lagere school, strak plan Kroes, maar niet heus. Passen nog steeds maar 6 uur in een schooldag.

Ik geloof in leven voor de dood, daarom geniet ik er elke dag van.

zaterdag 23 februari 2013, 13:12 uur #18

Arjentjuh86

Ik werk zelf op een VO school met zo'n 3600 leerlingen en bij ons is het ook dramatisch gesteld. Over het algemeen komt het ook nog door de grijze golf... Docenten die 45+ zijn kunnen nou eenmaal moeilijk meekomen.

Het enige wat de directie doet is meer digitale middelen beschikbaar stellen maar het moet vervolgens natuurlijk wel goed benut worden. Tuurlijk gebeurd dat steeds iets meer naar mijn mening gaat dit nog steeds te traag. Als er verplichtingen zouden komen waar een school aan moet voldoen gaat het allemaal een stuk sneller gok ik zo.

Ik juig het in elk geval toe want een gemiddelde leerling bij ons kan niet fatsoenlijk bestandsbeheer niet fatsoenlijk werken met het Office pakket. (Heb namelijk nog nooit iemand gezien die een automatische inhoudsopgave heeft gemaakt)

Printer selecteren want tja je hebt nou eenmaal wel eens meerdere printers in het pand is ook voor veel leerlingen een stap te ver.

Je zou verwachten dat docenten hun daar bij zouden moeten helpen maar die weten het natuurlijk ook niet... Zo blijft het niveau laag.

Ja Facebook en hun mobiele telefoon kunnen al die leerlingen prima besturen maar iets meer dan dat

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 13:13 uur #19

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:03 schreef HSG het volgende:
[..]
En al helemaal met de nieuwste ontwikkelingen. Je krijgt amper een computercursus terwijl bijna elk bedrijf met computers werkt. Er lopen zelfs genoeg mensen rond die nog nooit de achterkant van een pc hebben gezien.

Wat brengt het zien van de achterkant van een pc je verder in de maatschappij

_{Om te kunnen autorijden hoef je ook geen kleppen te kunnen stellen of remmen ontluchten.}

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 23 februari 2013, 13:17 uur #20

Praxis

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 12:35 schreef GibsonHummingbird het volgende:
Ga dat maar eens bij Capgemeni vertellen Kroes.

Ik heb ergens gelezen dat de groep waar het om gaat die 20 of 30% moet inleveren nu elke maand naar huis gaan met €10.000,-
Ja je gaat een 2000 of 3000 erop achteruit maar kom op je hebt echt alle realiteit verloren als je denkt dat je nu op een houtje moet bijten.

zaterdag 23 februari 2013, 13:20 uur #21

Praxis

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:13 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

Wat brengt het zien van de achterkant van een pc je verder in de maatschappij
_{Om te kunnen autorijden hoef je ook geen kleppen te kunnen stellen of remmen ontluchten.}

Misschien niet de achterkant maar wel de binnenkant van een besturingssysteem.
Je leert kinderen om op icoontjes te klikken maar dat is geen ict.

Ik leerde vroeger wel met pc's om te gaan. Zelf programmeren zelf codes kloppen in atari's/msdos e.d. en niks was plug and play je moest diep in het systeem gaan om het werkend te krijgen.
De computers van vandaag kweekt ict luiheid.

Redactie Frontpage

zaterdag 23 februari 2013, 13:22 uur #22

Okaht

Niks mis met meer en beter ICT-onderricht. Maar gaan ze dan ook benadrukken dat ICT meer is dan WhatsApp en Facebook? Het is leuk als jongeren een beetje leren programmeren, maar als ze ondertussen amper hun smartphone niet in de binnenzak kunnen houden, leren ze nog steeds geen flikker.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 13:27 uur #24

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:22 schreef Okaht het volgende:
Niks mis met meer en beter ICT-onderricht. Maar gaan ze dan ook benadrukken dat ICT meer is dan WhatsApp en Facebook? Het is leuk als jongeren een beetje leren programmeren, maar als ze ondertussen amper hun smartphone niet in de binnenzak kunnen houden, leren ze nog steeds geen flikker.

Waarom moet je zelf kunnen programmeren om gebruik te kunnen of mogen maken van ICT

Met die logica zou je ook niet meer om iemand even te bellen een nummer of naam moeten kiezen maar er zelf voor zorgdragen dat de totale verbinding met die ander tot stand komt en blijft.
Met de markt die dan nog voor ICT overblijft hou je nog maar bar weinig mensen aan het werk

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 23 februari 2013, 13:30 uur #26

zovty

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 12:35 schreef GibsonHummingbird het volgende:
Ga dat maar eens bij Capgemeni vertellen Kroes.

Wat bedoel je daar mee?

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 13:31 uur #27

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:29 schreef HSG het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om het feit dat ze nog nooit de achterkant hebben gezien. Ik heb ook geen verstand van auto's maar ik weet wel hoe het onder de motorkap uitziet.

Vraagje.
Staat ICT ten dienste van de gebruiker of staat de gebruiker ten dienste van ICT

_{Anders gesteld, is het de bedoeling dat een computer jou helpt of dat jij de computer moet helpen ?}

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 13:35 uur #29

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:34 schreef HSG het volgende:
[..]
Allebei, de computer doet grotendeels werk voor jou maar je moet er wel iets voor doen zodat hij zijn werk doet.

voorbeeldje: jij wilt een programma installeren maar zolang jij niet op 'install' drukt en de correcte instellingen invoert gebeurt er niet veel.

Als je dan op install klikt, moet het jou dan in een gebruikersrol een hol interesseren wat er zich allemaal in de achtergrond afspeelt

Wat de kinders momenteel niet geleerd schijnt te worden is het gebruik maken van alles wat ICT te bieden heeft, in plaats daarvan laten we ze liever allerhande onzin in het hoofd stampen voor het geval de landkaarten of geschiedenisboeken ooit uitverkocht mochten raken. Door die ballast blijft er geen ruimte meer over om écht te leren gebruik te maken van informatievoorzieningen en blijft het échte gebruik van ICT beperkt tot Feesboek, Twatter en andere tijdelijke idioterij.
Leer je de kinders om te gaan met hedendaagse informatievoorziening, dan komen er ook vanzelf de analytici, de techneuten en alle andere talenten bovendrijven die enerzijds willen weten hoe die informatiestromen tot stand komen, anderszijds graag aan die informatiestroom willen bijdragen op wat voor manier dan ook.
Door alleen gedwongen te worden iets te kunnen programmeren alvorens je gebruik mag gaan maken van alle verrijkingen die ICT te bieden heeft heeft tot op heden niet anders opgeleverd dan mensen die voor dat programmeerkunstje, voor zover ze dat beheersen, zoveel mogelijk geld willen hebben tegen zo min mogelijk inspanning. En juist dan heb je van ICT en hoe mooi dat allemaal kan zijn geen moer begrepen.

[ Bericht gewijzigd door Ouwesok op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:47 ]

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 14:03 uur #31

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:53 schreef HSG het volgende:
[..]
Je moet bewust zijn met wat je installeert en wat je doet. Door zo'n instelling te hebben met " jou dan in een gebruikersrol een hol interesseren wat er zich allemaal in de achtergrond afspeelt" is het ook niet gek dat er zoveel computers besmet zijn virussen, trojaanse paarden, mallware ect ect. Door mensen meer kennis te geven zullen ze bewuster zijn met waar ze mee bezig zijn.

Even buiten beschouwing gelaten aan de hoeveel troep wat mensen installeren. Mijn pa had een keer 5 verschillende mailclients op zijn pc staan terwijl 1 voldoet.

Dus je bent er als gebruiker verantwoordelijk voor dat een OS zo beroerd is dat het allerhande troep doorlaat

Is het niet meer de verantwoordelijkheid van de fabrikant om een systeem zodanig te beveiligen dat het verspreiden van trojans, wormen en andere rotzooi ten ene male zinloos is omdat geen machine het nog accepteert

Een goed opgezette computer zou helemaal geen voorkennis van zijn gebruiker moeten veronderstellen, gewoon aanzetten en gaan met die tomaat. Veilig zitten zonder je maar zorgen te hoeven maken waarom je veilig zit.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 23 februari 2013, 14:07 uur #33

FiveseveN

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:35 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

Als je dan op install klikt, moet het jou dan in een gebruikersrol een hol interesseren wat er zich allemaal in de achtergrond afspeelt

Wat de kinders momenteel niet geleerd schijnt te worden is het gebruik maken van alles wat ICT te bieden heeft, in plaats daarvan laten we ze liever allerhande onzin in het hoofd stampen voor het geval de landkaarten of geschiedenisboeken ooit uitverkocht mochten raken. Door die ballast blijft er geen ruimte meer over om écht te leren gebruik te maken van informatievoorzieningen en blijft het échte gebruik van ICT beperkt tot Feesboek, Twatter en andere tijdelijke idioterij.
Leer je de kinders om te gaan met hedendaagse informatievoorziening, dan komen er ook vanzelf de analytici, de techneuten en alle andere talenten bovendrijven die enerzijds willen weten hoe die informatiestromen tot stand komen, anderszijds graag aan die informatiestroom willen bijdragen op wat voor manier dan ook.
Door alleen gedwongen te worden iets te kunnen programmeren alvorens je gebruik mag gaan maken van alle verrijkingen die ICT te bieden heeft heeft tot op heden niet anders opgeleverd dan mensen die voor dat programmeerkunstje, voor zover ze dat beheersen, zoveel mogelijk geld willen hebben tegen zo min mogelijk inspanning. En juist dan heb je van ICT en hoe mooi dat allemaal kan zijn geen moer begrepen.

U bent zeker onderwijzer van de nieuwe stempel.
Al die geschiedenis, tafels, aardrijkskunde, biologie, techniek en andere "onzin" zoals u het noemt, zijn basis voor een brede algemene ontwikkeling. En dat leidt weer tot het kunnen leggen van verbanden, het plaatsen van dingen in de tijd en het kunnen verklaren waarom iets gebeurt. Het is geen ballast, de menselijke hersens zijn tot meer in staat dan korte zinnetjes te formuleren.
En zo is het ook met ICT. Als je niet weet waarom iets gebeurt zul je er nooit vat op krijgen.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 14:09 uur #34

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 14:07 schreef HSG het volgende:
[..]
Ja je bent zelf verantwoordelijk voor wat je op de pc doet installeert en instelt. Hoe gek het ook klinkt.

Eigenlijk zou ICT alleen toegankelijk moeten zijn voor een selecte groep mensen die bij elke handeling die ze uitvoeren exact weet wat er zich allemaal in de achtergrond gaat afspelen

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 23 februari 2013, 14:13 uur #35

Inschrijven_valt_niet_mee

Ik ben niet gek, denk ik...

Er lopen hier volgens mij twee dingen door elkaar.
Één: Leerlingen krijgen te weinig onderwijs in/met digitale middelen waardoor ze niet goed zijn voorbereid op de huidige samenleving. Oorzaak is naar mijn mening dat de leerkracht te weinig kennis heeft over deze middelen, of gewoon niet wilt veranderen. Uitzonderingen daargelaten.
Twee: Het opleiden van toekomstige ICT'ers.
Dit zijn, nogmaals volgens mij, twee totaal verschillende zaken. Als je mee wilt kunnen komen in deze samenleving moet je weten hoe je dingen als de computer, internet, smartphones kunt gebruiken.
Als je ICT'er wilt worden moet je weten hoe deze zaken werken.
Ohja, ik vind dat ICT('er) in dienst staat van de gebruiker

zaterdag 23 februari 2013, 14:35 uur #40

zqsxo

Aanleren van ICT vaardigheden: JA!

Aanschaf van duur elektronisch lesborden waar de leraar niet mee kan omgaan. 100+ iPads aanschaffen voor een educatie App, en jeugd leren swipen: NEE!

Volgens mij gebeurd alleen de onderstaande optie.

zaterdag 23 februari 2013, 14:43 uur #41

Coen4d

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 14:35 schreef zqsxo het volgende:
Aanleren van ICT vaardigheden: JA!

Aanschaf van duur elektronisch lesborden waar de leraar niet mee kan omgaan. 100+ iPads aanschaffen voor een educatie App, en jeugd leren swipen: NEE!

Volgens mij gebeurd alleen de onderstaande optie.

Ik mocht vroeger lego programmeren met code op de middelbare school, maarja ik deed informatica erbij, is ook maar net wat voor een pakket je kiest.

Kinderen die ict niet boeit moet je het niet verplichten en kinders die het interessant vinden kiezen wel informatica of doen het zelf.

Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw

zaterdag 23 februari 2013, 14:46 uur #42

Inschrijven_valt_niet_mee

Ik ben niet gek, denk ik...

Niet willen is één groep, niet kunnen is ook een groep. Sommigen kunnen de techniek gewoon niet bijbenen terwijl de leerlingen al wel verder zijn.
Verder ben ik in zekere zin wel voorstander van het stampen van, in jouw ogen, nutteloze kennis. Zoals hierboven ergens al gezegd is leidt dat tot een breder overzicht (algemene kennis genaamd). De feiten die erin worden gestampt mogen wel eens onder de loep worden gelegd, dat ben ik met je eens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 14:35 schreef zqsxo het volgende:
Aanleren van ICT vaardigheden: JA!

Aanschaf van duur elektronisch lesborden waar de leraar niet mee kan omgaan. 100+ iPads aanschaffen voor een educatie App, en jeugd leren swipen: NEE!

Volgens mij gebeurd alleen de onderstaande optie.

Precies. Doe er dan ook een (verplichte) bijscholing voor leraren bij zodat ze het wel goed kunnen toepassen.

zaterdag 23 februari 2013, 15:00 uur #43

Pine

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 12:37 schreef bl_henkie2 het volgende:
Terecht.
Je wordt sowieso op school zeer slecht voorbereid op een leven in de maatschappij.

Dat is echt zo ja. Van geen voorbereiding tot compleet onjuiste informatie.

zaterdag 23 februari 2013, 16:35 uur #44

Mytho

was die cookie wet ook niet een idee van Kroes?

zaterdag 23 februari 2013, 16:38 uur #45

GibsonHummingbird

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:17 schreef Praxis het volgende:

Ik heb ergens gelezen dat de groep waar het om gaat die 20 of 30% moet inleveren nu elke maand naar huis gaan met ?10.000,-
Ja je gaat een 2000 of 3000 erop achteruit maar kom op je hebt echt alle realiteit verloren als je denkt dat je nu op een houtje moet bijten.

Ik hoorde dat het over 2/3 maal modaal ging.

zaterdag 23 februari 2013, 18:05 uur #46

Sirblade

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 13:01 schreef Desunoto het volgende:
Juist ja, zogenaamd flexibeler onderwijs maar dan iedereen wel verplichten om zich op computerschermpjes te richten.

Het gebeurt juist te veel. Overal laptops, huiswerk digitaal inleveren, toetsen op de computer maken, etc, etc. Ik vind het verschrikkelijk.

Kom steeds vaker onleesbare handschriften tegen. Alsof ze nooit hebben leren schrijven. Echt dingen onthouden raakt ook steeds verder op de achtergrond want "ik zoek het wel even op op internet als ik het kwijt ben".

Maar het grootste nadeel van de digitale revolutie is wat mij betreft het feit dat men gewend raakt aan alle korte berichten. De concentratie voor één specifiek onderwerp gaat omlaag. Artikelen en verhalen mogen niet meer lang zijn, want overal op internet (Twitter, nieuwssites, Facebook) wordt informatie gedeeld dat niet langer is dan 3 of 4 regels. Als iets te lang wordt, haakt men al snel af (tl;dr!) en dat zie je terug bij de jeugd.

Kroes moet eens kijken naar wat er echt toe doet in plaats van mee te gaan met de digitale jeugd omdat dat toevallig populair is geworden.

Met een pen schrijven is ook redelijk achterhaald aan het worden, zeker binnen een kantooromgeving. Als ik kijk naar de situaties waar ik de afgelopen jaren nog een pen heb gebruikt: handtekeningen zetten, beterschapskaarten en bij een cursus je naam op het naambordje zetten. Voor de rest gaat alles digitaal.

zaterdag 23 februari 2013, 21:54 uur #47

FiveseveN

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 14:16 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

Nee huftertje, ik ben geen onderwijzer van het nieuwe stempel hoe graag je ook mijn eerdere uitspraak verdraait door daar wél zinvolle dingen als rekenvaardigheid en biologie en techniek aan toe te voegen.

Maar leg me in al jouw verhufterde alwetendheid eens uit dan waarom je kinderen op een blinde kaart alle plaatsen in alle provincies leert opdreunen, plaatsen waar ze vermoedelijk nooit meer iets mee te maken hebben en niet hoe je een dergelijke plaats met wat moderne hulpmiddelen zou kunnen vinden, alsmede alle andere wetenswaardigheden over zo'n plaats
_{Ondanks dat we in de seventies aardig op pad waren om dat instampen van nutteloze info wat terug te dringen ten faveure van écht onderwijs, maar hey, dat was links en dus fout.}

U vertegenwoordigt m.i. een beetje het Spekman-type. Hoog van de toren blazend, zelfvoldaan over een minimale studie, een ander de maat nemend maar zelf niets toevoegend.
Kijk eens, mijnheer, een ander huftertje te noemen omdat die het niet eens is met uw verkokerde blik geeft blijk van een enorme zelfoverschatting. Uw mening is niet zo interessant als uzelf denkt.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 23 februari 2013, 22:05 uur #48

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 21:54 schreef FiveseveN het volgende:
[..]

U vertegenwoordigt m.i. een beetje het Spekman-type. Hoog van de toren blazend, zelfvoldaan over een minimale studie, een ander de maat nemend maar zelf niets toevoegend.

En wat heb jij zoal aan deze maatschappij toegevoegd

Niets hè ?

Spekman bracht het tenminste nog tot iets of je het nou met hem eens bent of niet. Ik zou aan zo iemand beter een voorbeeld nemen dan aan een bijprodukt van een verrottingsproces dat zich fiveseveN noemt en niet verder komt dan wat anoniem gebral op internet.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 23 februari 2013, 22:24 uur #49

FiveseveN

quote:
Op zaterdag 23 februari 2013 @ 22:05 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

En wat heb jij zoal aan deze maatschappij toegevoegd
Niets hè ?

Spekman bracht het tenminste nog tot iets of je het nou met hem eens bent of niet. Ik zou aan zo iemand beter een voorbeeld nemen dan aan een bijprodukt van een verrottingsproces dat zich fiveseveN noemt en niet verder komt dan wat anoniem gebral op internet.

Nou nou mijnheertje, in het begin van de tachtiger jaren had ik mijn eigen computer en heb daar dagen- en nachtenlang op geprogrammeerd om daarmee zinvolle programma's te maken als loon- en premieberekeningen, subsidieregelingen, planningen, toekomstberekeningen, waarschijnlijkheidsschattingen, scoretabellen, voor iedereen leesbare statistieken, databases, je kunt het zo gek niet fantaseren.
Bovendien ben ik jarenlang behulpzaam geweest met het oplossen van problemen die gebruikers zoal tegenkwamen.
Dat was mijn bijdrage. En de uwe?

zondag 24 februari 2013, 00:31 uur #50

FiveseveN

Hee Ouwesok waar blijft u nu? Geen arrogant commentaar ditmaal?

Reageer zelf